【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/17(土) 23:08:20.70

てか前にも同じ事言ってる奴がいたけど、P-1のエンジンと戦闘機用の大出力エンジンがおんなじ難易度
なわけねーだろｗ
P-1のエンジン程度なら他の国でも十分作れるけど、そもそもそんなに哨戒機持ってる国が無いからやらん
だけ、てか難易度の違い分かってます？

2018/03/17(土) 23:09:06.14

>>897
えむあーるじぇい？

2018/03/17(土) 23:09:37.94

コアエンジンの意味がわからなかった馬鹿か

2018/03/17(土) 23:09:55.66

>>875
は？国外だろう＞相手
一応ステルス機のSU-57とやり合う必要があるんだぞ
>>881
予定試験が終わったんだが？
頭大丈夫？

2018/03/17(土) 23:10:43.27

>>897
おう、おまえそれインドさんに向かっていえるのか？
もう40年ぐらい産廃のデジャスさんいじってるぞ

2018/03/17(土) 23:10:51.86

>>896
アメリカに見捨てられたら普通に終わりなんでそんな想定無意味っすなぁ

2018/03/17(土) 23:12:29.07

>>900
32回でもう要らないってなっただけですが？本当にいい性能出てるんなら色々
使い道はある筈なんだが

2018/03/17(土) 23:14:22.42

>>903
それを決めるとしてもこれから予算が下りるんだろう
少なくとも四月以降でないと予算が下りないのでうごかねぇーよ

2018/03/17(土) 23:14:29.21

>>901
デジャスさんは動かな過ぎてなんに開発費使ってるかわからんわｗ

2018/03/17(土) 23:16:20.99

>>904
もうお蔵入りしてんだけど？

2018/03/17(土) 23:18:54.42

P-1のエンジンとX-2のエンジンが
共通のエンジンコアというのは
軍板ヒコーキ系スレの常識だよなぁ。

2018/03/17(土) 23:19:56.64

●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由

・消去法だとステルス機でかつライセンスが複雑でないとなるとF-22しか残らない

・F-22は合計187機が生産されて生産終了となったが当初の計画では749機の生産が行われる予定だった為
　2016年に調達数が少なすぎるとして194機の追加生産を行った場合の費用総額の見積もり作業を行っている

・しかし20年前(1995年)に量産開始されたF-22はステルス塗装が飛行毎に剥落したりアビオニクスが
　最新のF35に比べると設計思想が古いなど今からそのまま再生産するのは難しい

・日本はF35のステルス塗装の原料を部品として輸出しているなどステルス塗装について世界最高の技術を持っている
　F-22のフレームはそのままで陳腐化した古い部分だけを改善すれば再生産はありえる
　エアフレーム等はそのままにすれば改造は一部だけなので開発費は安くなる

・F-3はF-22と機体規模が同じ
　>国産戦闘機の概念設計「26DMU」ではその機体規模が米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より
　大きくなるかも。アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。

・日本はこの先ハイテク立国としてやっていく為にジェットエンジンは譲れないが戦闘機の機体開発技術は妥協してもいい
　両エンジンはほぼ同じ大きさや性能なので、日本調達分は国産エンジン、アメリカ調達分はPWエンジンにできる
　・PW F119エンジン最大推力 35,000lb　直径: 46 インチ (1.168 m)
　・国産 XF9-1　最大推力は33,000 lbs 以上　入口直径は約１m　コンプレッサーとタービンの段数は米国P&W製F119エンジンと同じ

・アメリカが200機、日本が200機調達でも400機になるし、F35とのハイローミクックスであればイギリス等F35導入国やアラブに売れる可能性もある
　イギリスはアビオやミサイルの分野で共同開発に参加するかもしれない

2018/03/17(土) 23:20:29.06

>>907
個人的にはRR組むだろう民生モデルが気になる

2018/03/17(土) 23:20:57.29

ちなみにアメリカに見捨てられた場合、F-3なんて言ってる場合じゃ無くなるからどの道F-3は後に
すべきなんだよなぁ、アメリカが居るから韓国も西側な訳で、実際手を引かれたら九州とか今の陸自
じゃとてもささえらんねーよｗ

2018/03/17(土) 23:21:05.59

>>896
売ってくれる国から買えば良いだけだろw

2018/03/17(土) 23:21:52.01

>>876
実験機「理論上こうなると思うので実際に作って理論が正しいか確かめる」
試作機「いきなり量産に入らず手直し前提でまず何機か作ってみる」

実証機は「上の両者の間のどこか」みたいな感じで目的も機体によって
まちまちやね。逆に言えば自分の都合で割と便利に使える言葉w
X-2の場合は機体そのものより「RCSを設計段階で計算により求める技術」の
実証(ここは割と実験機寄り)が目玉で、そこに将来戦闘機で使いそうな
あれやこれやの技術の実証が相乗り、そしてそれら全体をまとめて
「ポストストール高運動性＋ステルス」な飛行機を実際に作れますよ
という設計能力のデモンストレーションも意図してるかと

2018/03/17(土) 23:22:10.91

>>907
お前の中じゃコアで開発終わってんのかよｗ

2018/03/17(土) 23:24:10.51

結局国産オタさんのスタンスだと、F-3の意義としてアメリカが兵器の供給を断つかもしれんからその保険と言う事？
殆ど絶対にありえない保険の為に何兆もつかうのかよｗ

2018/03/17(土) 23:25:45.25

>>887
韓国「え？」
北朝鮮「え？」
イラン「え？」　その他ロケット技術のほしい国「え？」
>>910
韓国からは撤退するようだがな

2018/03/17(土) 23:26:26.93

>>914
何兆掛かるの？
えっと、えむあーるじぇいから試算して(wwwww

2018/03/17(土) 23:26:42.98

>>914
日本という身体に合うのが国産しかないだけだ
そもそもがだEUの産廃タイフーン/A400Mとかに比べたら安い代物でしかない

2018/03/17(土) 23:27:39.34

>>914
常にこっちの都合の良いモノを売ってくれる訳じゃないってのがどうして理解できないんだろうか

2018/03/17(土) 23:28:49.28

そもそもF-X自体がF-35押しつけられた感はあるしねぇ

2018/03/17(土) 23:28:51.68

兵装・改修含め長期的に外国製より国内に金が回る

＞アメリカが兵器の供給を断つ

断ちはしないだろ儲けにかかわる・・・日本の望まない二線級を高値で買わされるかもしれんが

2018/03/17(土) 23:29:54.23

>>914
日本が現状購入できるステルス戦闘機は小型単発のF-35だけ
補完機として大型双発のステルス機が望まれるが、既存のものにはないから開発するしかない

2018/03/17(土) 23:32:18.72

>>920
FS時MD社「日本さーんF/A-18-2000つくろうぜい。」
こうですね。
というかF-Xの時に
BAE「日本さんの金でEF2000T3B作ろうぜ。」
といってきたよな

2018/03/17(土) 23:32:44.19

150年前のハリスの通商条約から、
日米は太平洋を使って貿易することで
双方が莫大な利益を上げる関係だからのう。

この貿易関係が途切れたのが、米側から打ち切った1941年のアレで、
そこから始まった日米大戦。残りの140余年は貿易し続けているわけで。

1970年代まで鎖国していたポコペン支那畜などとはちょっと違う。

2018/03/17(土) 23:34:06.83

>>921
>補完機として大型双発のステルス機
え・・・補完機？！

2018/03/17(土) 23:35:41.93

>>924
つ　建前
割とまじめにイギリスと組むんならF-35を手放してもいい気がしなくもないな（イギリス経由でデータが手に入るので）

2018/03/17(土) 23:36:18.45

あくまでも攻撃を補完(B61積みまくり

2018/03/17(土) 23:38:04.06

>>917
オマエみたいなヲタがいくら吠えても、関係者が無理って方向転換したんだから諦めろw

2018/03/17(土) 23:39:31.55

>>925
「脅威？いえ、アレはただの補完機です。主力機はF35」と言う事か。

2018/03/17(土) 23:40:12.36

>>928
アメリカ「うちのラプター一個飛行隊を一機に撃墜判定してるんですけどー。」

2018/03/17(土) 23:43:15.49

F-3旅客機転用マジ？？？
ホンダジェットに続くプライベートジェットとか夢が広がりすぎだろ

2018/03/17(土) 23:44:45.11

>>930
そのうちイギリスと組むんじゃあないって話があるだけ＞民生モデル

2018/03/17(土) 23:56:39.43

>>915
> 韓国からは撤退するようだがな

はいはいw

2018/03/18(日) 00:00:40.23

10兆出してFAA通すんだろ？
ウィキぺで70.1Pってのあったぐらいしか知らないけど夢はデッカクないとな！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/18(日) 00:03:52.52

>>838

>>802
想いは、ティシューか何かの裏に発露して下さい

意味不明、日本語で頼むよ。

2018/03/18(日) 01:15:59.71

「F-2後継機」の国産は厳しい。軍事のプロが明かした意外な理由
http://news.livedoor.com/article/detail/14448205/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/18(日) 01:26:34.94

>>925
馬鹿か？
ひたすらタイフーンが産廃だとか言って、イギリスと組むならとか、
頭に蛆虫でも沸いてるのか？

2018/03/18(日) 01:39:11.63

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てスレ立て出来ないので、スレ立てをお願いします。ワッチョイ有りIP有りで
スレタイはそのままでお願いします。

2018/03/18(日) 01:48:52.79

長年F3に妄想抱き続けてるあほはそろそろ目ー覚まそうか。
アメリカに幻想を抱き崇め奉ってるあほは韓国へ。

2018/03/18(日) 01:51:18.00

>>937
やってみる

2018/03/18(日) 01:57:16.18

結局F-15preとF-2を全てF-35で代替して合計250機そろえてライフサイクルコストは13兆円前後か
F-22を売ってもらえるなどとのんきにしてた結果にしても高くつきすぎだわ

2018/03/18(日) 02:06:48.97

次スレがロールアウトしました
↓
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/

2018/03/18(日) 02:07:53.36

>>941

スレ立て、どうもありがとう。

2018/03/18(日) 02:18:34.30

>>935

小川和久氏ってF-2に否定的なことで有名な人で、週刊オブイェクトの
JSF氏の所に記事があったような。

防衛省航空幕僚監部(空幕)は小川和久氏のF-2欠陥機説を説明せよ　
2010年10月11日週刊オブイェクト
　
ttp://obiekt.seesaa.net/article/165338197.html

2018/03/18(日) 02:18:36.77

開発の方向性決めるRFI要求したら国内開発中止されたでござる

2018/03/18(日) 02:20:41.85

>>940
意味不明.F-22かった方が高くついたろ。

2018/03/18(日) 02:31:02.69

日本の出版社はマルクス・レーニン主義万歳で、自民党死ね死ねの傾向が酷いからのう。
軍事本を出している識者w小川和久氏としては、日本を腐した方がお声が掛かるでせう。

00年代前半の軍事板の事情通（笑）っぽい内容

2018/03/18(日) 02:48:59.29

>>806
10年前よりアメリカの物価はずっと高くなってるのに何故安くなるんだ？

2018/03/18(日) 04:28:56.55

>>473

聞いたことがないって
お前がアホなだけだろ

2018/03/18(日) 04:39:03.18

>>614
石破は中国の犬
ハニトラに自分から掛かってる

2018/03/18(日) 05:39:36.47

>>914
絶対あり得ないなんてことはない
アメリカが台湾への態度とか時系列でみてたら
風向き次第で新型機はおろか部品供給停止とか当たり前だったわけだし
そういうアメリカ見てたら兵器の自国生産インフラ維持は常識
中国が変なことしてアメリカと密約して中立とか部品供給停止になったら日本が干上がりかねん

2018/03/18(日) 06:17:22.81

F-22ベースなんてほとんど実現性ない
しかも日本が更に手を入れるたりするともっと高価になる
既存機の改造というのは生産中止した機体をベースにするメリットが全くない
事実上ロッキードには共同開発では候補機はない
ロッキードがノーコメントは開発に参加が決まってるからじゃない
ロッキードはF-35の追加購入を求めてるだけでF-3開発はボーイングと変わらない立場

2018/03/18(日) 06:21:41.64

共同と言える結果になればいいけど、なんか変な事が仕込まれそうな予感しかしない。

2018/03/18(日) 06:44:00.25

小川和久ってわっかさんから清谷の何倍もアホってツイートされていたからなあ（笑）

2018/03/18(日) 06:45:11.02

>>949
マスゴミが推してるとこからもアチラ側というのが類推できる

2018/03/18(日) 07:16:47.45

日本では決めるのは国民では無く、マスコミが決める話。選挙なんてオマケに過ぎないよ。
それにメスを入れようとした安倍がどうなってるのかは今の状況を見れば判ると言うもの。

2018/03/18(日) 08:12:03.12

>>934
気になって眠れない？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/18(日) 08:35:38.48

>>950
誇大妄想狂w
そうなる事を願ってる国産厨w

2018/03/18(日) 08:36:07.15

>>953
論拠として他人に言説を引用するのは良いのだけど、所詮は言説の出自となる人物の
知識見識の確かさ、情報の確度、信用度合いなどを担保にしているものだからなあ。
いくら有名だったりメディアへの露出が多くてもその辺が欠けている人物を持ち出してきては
「法螺吹き、デマゴーグの話を真に受けるアホ」という扱いを受けるだけに終わるのよな。

2018/03/18(日) 09:18:38.77

日本列島全土を「模擬攻撃」　中露爆撃機の挑発飛行
http://www.sankei.com/premium/news/180317/prm1803170013-n1.html

「あまり話題にならなかったが、日本は相当、厳しいことをやられた。四国には防空レーダーがなく、あの空域は防空の空白域だ。そうした専門的な知識を持った軍隊が、わが国の防空網の欠損をあえて突いてきたということだ」

2018/03/18(日) 09:20:36.55

>>959
よし四国にも陸イージスを置こう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/18(日) 09:26:25.55

>>959
こういう記事にも、森友を絡めてアベサポする産経w

2018/03/18(日) 09:29:44.24

そっち系の人なのね

2018/03/18(日) 09:31:45.41

F-35より高性能な機体の国産は難しい
技術的にも資金的にもな
技術に関しては、一部海外企業に助けてもらえるかもだが
要は、F-35をHiとして、F-3はLoの機体を目標とするしかないのだよ
そこそこの機体で、国内企業に仕事を与えられればそれで良い
それを基本的な目標とすべき
空自の求める機体ではない、というのは話にならない
与えられたもので何とかするのが軍組織の本分だ

2018/03/18(日) 09:33:44.36

>>963
どの辺が高性能なの？

2018/03/18(日) 09:38:51.34

>>964
相対的に、という意味でな
要するに、日本にF-35より高性能な機体の開発は無理だ
という現実を見つめるべきだ、という主張

2018/03/18(日) 09:39:40.23

F-35はF-22に準ずるステルス性、スパクルも可能、アビオも日本を含めたどの国の戦闘機より
数段進んでいる、しかも整備性の抜群で6種類の工具で整備可能と破格な性能なのに100億程度で
買えちゃうチート戦闘機なんだよなぁ

2018/03/18(日) 09:41:24.11

多少知識があれば逆立ちしたって日本じゃ無理なのは分かる筈なんだが最近のキッツ上がり
の技術立国日本信者は碌に調べもしないで魔改造魔改造言ってホルホルしまくるから性質が
悪い

2018/03/18(日) 09:41:36.79

>>965
何処の部分で"相対的"、に？
米国海軍等もスパホを更に進化させたVerを
開発するようだが、

2018/03/18(日) 09:43:06.61

安心してMIG-31的なLOが作れると

2018/03/18(日) 09:46:01.35

ステルス機を作るのは技術はもちろんの事、金出してくれる国が必須だよ、ロシアだって2兆円以上
インドから借りてる訳だし

2018/03/18(日) 09:46:30.03

日本単独でも、F-22に匹敵する、或いは凌駕する機体の開発が出来る
コレは妄想だよ
現実は、F-15に匹敵する機体の開発もムリ

2018/03/18(日) 09:48:09.19

>>971
F-2はどうなるの。

2018/03/18(日) 09:51:20.72

>>971
部分的には作れるけどF-15ならエンジン周りだろうなぁ

2018/03/18(日) 09:54:49.07

>>972
横からだがあれってエンジン買って機体もF-16ベースだから重心バランスや配線とか殆ど
考えずに作れるんだよね、飛行制御プログラムだって試験機使って地道に組んでいけばいいだけ
だし、なんの困難も無いプロジェクトだぞ？

2018/03/18(日) 09:56:04.23

>>974
作れるか、て話なら
作れる、て結論だね？

2018/03/18(日) 09:56:21.44

>>897
> てか前にも同じ事言ってる奴がいたけど、P-1のエンジンと戦闘機用の大出力エンジンがおんなじ難易度
> なわけねーだろｗ
F-3用は海水もかからんし、騒音に気を使うこともないからなｗ

> P-1のエンジン程度なら他の国でも十分作れるけど、
例えばどこの国？

> そもそもそんなに哨戒機持ってる国が無いからやらんだけ、てか難易度の違い分かってます？
どこが難しいの？

>>914
F-3を国産で開発したほうが総合的に経済的メリットがあるからだよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/18(日) 09:59:16.93

>>975
F-2造れたら何だと？

2018/03/18(日) 10:01:52.18

>>977
F-15に匹敵する戦闘機位は作れるんじゃないの？

まずはそこから

2018/03/18(日) 10:02:10.21

横道にそれるがF-2自体、米国から相当な支援貰って作った機体なんだよね、機体の再設計
にしたって米国企業からオブザーバーでてるし、飛行プログラムとエンジン制御ではあっち
の人が支援してくれてる。

プロジェクトＸ風に手柄や美談にしたい連中が、さもアメリカから妨害されまくったかの
ように宣伝してるが実態としては国産といえるかも怪しい所

2018/03/18(日) 10:02:54.20

>>979
で、国内的には作れるの？作れないの？

2018/03/18(日) 10:03:27.39

>>975
完全国産というなら無理だな、主にエンジン、ステルス周り

2018/03/18(日) 10:05:12.68

>>981
F-15ってステルス機能持ってたっけ

>>971のまず下段部分から話を始めようか

2018/03/18(日) 10:05:50.65

無論条件次第ではある、F-35よりも数段性能低いというならまあワンチャンあるかもね

しかし8000億ぽっちでF-35級が出来ると言うなら100％不可能と考えても差しつかえない

2018/03/18(日) 10:06:21.29

>>983
何か違う話を始めてません？

2018/03/18(日) 10:06:57.56

>>963
そもそも論として、高性能だのハイ・ローだのという評価軸で論ずる事自体が根本的にズレているんだよなあ。
最も重要なのは、想定する状況・任務に対して十分な性能を備えた機体であるか否か、というところなんだが。
任務や用途が変われば要求性能も変わる訳で、とある項目の性能値は優れているが別の項目は平凡なんてのは
当然のように有りうる話。
この辺りを無視した性能談義なんてものは完全にナンセンスでしかない。

2018/03/18(日) 10:08:23.59

>>982
コスト度外視なら可能、だが調達数100機程度で自衛隊の要求満たせるような物となると
困難かな、エンジンは運用面も考えなきゃならんが今の日本の技術力だと、故障だらけの
イギリスさんにすら及ばない

2018/03/18(日) 10:08:25.65

>>985
そんな事したら持ってる知識小が露呈しちゃうじゃない！

酷い人だな(｀ε´ )

2018/03/18(日) 10:09:29.43

>>986
ダメダメだ言いたいだけでしょ？

勿論、具体的な話なり持つ知識の前提とか
何一つ出さずに

2018/03/18(日) 10:10:10.96

エンジン自体運用とフィードバックの積み重ねだから短期で躍進は殆ど期待出来ない、
だからアメリカはいかなる国にもエンジン技術は供与しないわけで

2018/03/18(日) 10:10:37.17

F-35より高性能な戦闘機を作る方法？
双発にして機体を大きくすればいいだけだろ
少なくとも日本が重視する性能では絶対F-35を超えられる

2018/03/18(日) 10:12:02.49

>>989
具体的にソース付きでどうぞ

持ってないなら、ティシューn
と言うと、火病起こすんでしたっけ？

2018/03/18(日) 10:12:17.12

>>988
まあ例をひとつあげると、中国がいくら金かけたって早々日本技術が追いつかないのと
一緒、地道に時間と金かけて積み上げていくしかない、サボって一夜漬けしたって
テストじゃダメダメなのと一緒だよ

2018/03/18(日) 10:13:23.16

XF3からコツコツやってきて、XF9-1が実を結ぶようならF-3が開発できるんだよなぁ

2018/03/18(日) 10:13:35.38

>>992
例、になってない点。
既にFBW系など開発済みだぞ

2018/03/18(日) 10:13:35.97

>>991
現にアメリカが他国に供与してませんが？無いもののソースなんてないよ

この場合アメリカが供与した証拠をお前が出すべきじゃね？

2018/03/18(日) 10:14:47.57

>>995
ライセンス生産とかどうなるんだ？

極論に走って目の前の穴も見えなくなったか
元々分からんのか