C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/28(水) 17:09:20.38

そもそも往復中になんで真下を気にするんだ？
真下は少し前までの前方下だから前方レーダーでスキャン済みだろう？
潜水艦や艦船はそんなに早く移動しないからそれで十分でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-7mZH) · 2018/03/28(水) 17:14:04.58

ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1さん、もう書き込み49件目だよ。

レスバトルするより、情報開示請求をした方が、
労力をかけずに確実に相手を論破出来るのでは…？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-/Wg5) · 2018/03/28(水) 17:16:08.99

>>252
あーあ言っちゃったw

まあレーダーの覆域の広さと母機の速力を考えたら普通はそう思うよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-DbiG) · 2018/03/28(水) 17:46:46.04

>>245
飛行機は前に進むんだから後ろが見えても見えなくても捜索範囲はかわらんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-OSkB) · 2018/03/28(水) 18:07:14.95

たぶん彼は「2chは普通に聞いても誰も教えてくれないが、知ったかぶれば詳しい奴が
顔真っ赤にして書き込んでくれる」（←うろ覚え。ググったんだがテンプレが出てこなかった）をやってるんだよ
だから「画像は捏造できる」なんてアホなこと言ってるんじゃない？
たぶん大火力リークスみたいに文書の一部じゃなくて全部見たいんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-w/BG) · 2018/03/28(水) 18:12:16.60

平日昼間から2日連続大量書き込みの時点でねぇ
年中春休みのお気楽極楽な暇人としか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-aumg) · 2018/03/28(水) 20:56:46.59

>>236
>だから”普通は”と書いた

それなら俺がアンテナの開口と書いたのも間違いじゃないのになんで否定してんだよ、精神分裂症かよｗ

>普通はビーム幅は振り幅の意味で使う。

「アンテナのビーム幅」とぐぐると最初に
“3dBビーム幅 (3dB beamwidth). アンテナはそれぞれ指向特性を持ち・・・” と出てくる
普通はビーム幅といえば指向性なんだよ、バーカ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Qm0P) · 2018/03/28(水) 21:21:18.95

>>257
どの学校も春休みの時期なので、普通に春休みではあるまいか。とりあえず大学生に1票。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6319-7Va8) · 2018/03/28(水) 21:21:44.67

>>237
>根拠は追加した。
お前が提示した記事のうち4面搭載とか全周監視と書いてあるものはその部分の出典がないゴミばかりで話にならん
全世界からかき集めてもゴミはゴミなんだよ

>P-3Cは対潜哨戒機、　P-1は哨戒機と自衛隊は位置づけている。
防衛省はP-8AをP-1と同じく「哨戒機」として扱っている
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/pdf/29knmt03.pdf
そのP-8Aのレーダー(AN/APY-10)は機体後方に死角がある
https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=115127 (3ページ参照)
つまり「哨戒機」にとってレーダーによる全周監視は必須ではない

>P-1は対潜水艦以外の運用をする
不審船事件やソマリア海賊対処任務で海自のP-3Cが派遣されているのは「対潜水艦以外の運用」そのものだろ

これ以上なにか言いたいなら行政機関や製造業者が作った文書をソースとして提示しろ
3面派は公開勢の成果物を引っ張ってきたんだからお前も同じようにやれ
できないならお前はゴミだからNGするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5c-w+kW) · 2018/03/28(水) 22:02:48.02

早く新学期始まらないかな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 00:34:11.43

>>249
やはりアスペの気がありそうだな。
落ち着いて、ゆっくり読んでくれ。
「お前の判断」は「P-1設計、運用担当者の判断」
とは別なんだよ。
お前がどんな判断をしても、それは根拠にはならない。
お前の思考は、お前以外の思考とは別物なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-Yh7N) · 2018/03/29(木) 00:54:47.12

最近レーダーの話でお腹一杯なのでそろそろお口なおしに新しいA400Mの失敗談なんか有れば嬉しいなぁ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-A+Qo) · 2018/03/29(木) 02:17:48.85

それも食べ飽きました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 07:23:20.75

>>252
真下だけではなく、機体後方360ｋｍ分の幅で、
AESAのビーム幅は縦横の合成になり後方に行けば行くほど斜めに広がる。

海自は必要だから後方の斜め下向きのレーダーを要求した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 07:29:05.38

>>258
> それなら俺がアンテナの開口と書いたのも間違いじゃないのになんで否定してんだよ、精神分裂症かよｗ
合成開口レーダーの話では無いからだよｗ

> 「アンテナのビーム幅」とぐぐると最初に
> “3dBビーム幅 (3dB beamwidth). アンテナはそれぞれ指向特性を持ち・・・” と出てくる
> 普通はビーム幅といえば指向性なんだよ、バーカ

“3dBビーム幅”の正しい意味は最大利得に対して3ｄB落ちるまでのビーム範囲（ビーム幅）という意味だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 07:40:51.17

>>260
根拠は示した。
後は読み手がどう判断するかだ。
不利な情報を無視する人を説得する気はない。

> >P-1は対潜水艦以外の運用をする
> 不審船事件やソマリア海賊対処任務で海自のP-3Cが派遣されているのは「対潜水艦以外の運用」そのものだろ
P-3Cで対潜以外の用途でも使用できる。
が、4面レーダーのP-1の方が性能がいい。
P-1には要求仕様に4面デーダーがあったという事に反論する主張はない。
海自が必要と判断したことだ。
この議論は無駄だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 07:42:06.15

>>262
P-1の要求仕様には4面レーダーがあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/03/29(木) 07:42:38.10

いつまにか要求仕様の話になってるw。量産機では3面と認めたってことでいいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 07:58:19.05

>>269
今は3面だとは言っていない。
要求仕様が4面なら俺だけではなく海自は必要と判断したということだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/03/29(木) 08:01:28.02

>>270
昨日までの人とは別の人かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/03/29(木) 08:03:54.28

要求はどこもいろいろあるだろうけど、優先度によって要求が絞られて3面に落ち着いたということでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 08:07:34.64

>>272
>>233
> googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> レーダー数の記述が
> 4面　5
> 無い　4
> 無いが360度の視野　1
3面としたサイトは無かった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-Xx2e) · 2018/03/29(木) 08:07:53.00

>>271
ひんと:73-

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5981-uaFS) · 2018/03/29(木) 08:10:00.20

確かにP-1は4面にあきづき型のFCS3改を搭載した非常に強固な防空システムを構築すれば
イコール早期警戒として役割を果たせて、国産技術により安定した防衛体制が取れるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 08:12:02.13

>>271
何故そう思うんだ。
俺はずっとP-1のレーダーは4面だと考えている。
要求仕様の話は、4面が必要だと判断したのは俺だけではなく開発を発注した側もだと言う意味だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/03/29(木) 08:51:48.14

>>276
あなたは量産機のP-1もレーダーは4面と考えている。これはOK？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Cs+h) · 2018/03/29(木) 09:42:25.79

まだやってたのか(呆

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-GbZa) · 2018/03/29(木) 10:03:38.27

まぁ糖質だろうね。
スレ民だって、ほとんどが情報開示請求結果を見るまでは、4面欲しいよね論だった。でも事実には勝てない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-wAfm) · 2018/03/29(木) 10:26:24.02

>>271
特定の個人に決まってるじゃんw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/29(木) 10:36:46.10

935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f31b-QOS2) sage 2016/08/18(木) 00:09:40.66 ID:C6FQUY2E0
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　お前ら久しぶりﾓﾅ
　（　　　）　＼＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）___）

元旦を最後にしばらく留守にしてたﾓﾅが
その間にHPS-106の技術文書を入手できたﾓﾅ
ざっと目を通して目に付いた事を2つ書くﾓﾅ

1つめ
以前P-1の仕様書を根拠にHPS-106のレーダーアンテナを3面と書いたﾓﾅが
入手した技術文書には機首と右舷と左舷の計3面であることが明示されているﾓﾅ
機体後部にはレーダーアンテナがないのでAN/APY-10シリーズと同じく真後ろから左右方向各60degの範囲は死角ﾓﾅ

2つめ
通常パルスレーダーは目標の上下方向と左右方向の角度をモノパルス測角方式で測るﾓﾅ
しかしHPS-106は上下方向のモノパルス測角ができないﾓﾅ
これは目標の高度の情報が得られないことを意味するﾓﾅが
地表や海面を捜索する為のレーダーには不要な機能なので当然と言えば当然の話ﾓﾅ
対空モードがおまけと言われる真の理由はこれﾓﾅ
空中巡洋艦扱いは荷が重すぎるﾓﾅ

AESAの特性で測角にモノパルス法使わない理由が分からんが
逆合成開口モードは実質的な対空モードでないのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/29(木) 10:54:10.35

>>281
測角用の装置にも結構コストかかるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/29(木) 10:59:51.10

アンテナ素子毎に位相出来るんだからソフトの問題だろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/29(木) 11:09:27.01

>>283
それは発振の方でしょ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/29(木) 11:24:48.32

>>284
送信受信全て出来るじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/29(木) 11:27:58.49

>>285
発振回路と受信回路は別では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 11:32:30.78

>>286
別でも両方とも位相制御は可能。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/29(木) 11:34:31.91

それぞれのアンテナと受信器まとめたモジュールの事ね
でも位相出来る複数の送受信器による測角が出来ない理由にはならなくね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-GbZa) · 2018/03/29(木) 11:49:28.43

CHFさんの2010年の記事では、縦16横100とあるので鉛直解像度はほとんど無さそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/29(木) 11:53:42.01

P-1ももっと金をかければ4面AESAの空中巡洋艦にできるポテンシャルはあるけど、現状では無理ってことでええやん？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/29(木) 11:56:18.89

後部レーダーも搭載余地は残してあるだろうし、モノパルス測角も装置を追加すれば比較的短時間できるだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-nPtJ) · 2018/03/29(木) 12:01:04.72

>>281
4面絶対の人はそれも否定してたよね、捏造だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 12:03:56.87

>>292
俺が否定したのは別のレスだけど、
”目標の高度の情報が得られない”というのはあり得ない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-dWqK) · 2018/03/29(木) 12:25:25.66

>>281
自分も4面あったらいいなと思ってたけど、それってアンテナを縦置きにしたらソフトや回路はもちろんへタしたらハードも全く対応してないという事じゃん

>>266
＞“3dBビーム幅”の正しい意味は最大利得に対して3ｄB落ちるまでのビーム範囲（ビーム幅）という意味だｗ

そのビーム幅はどう考えても指向性じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2170-u39C) · 2018/03/29(木) 12:26:30.09

GPSでも水平方向の精度を上げるために垂直方向の
解像度を犠牲にしているのと同じようなものか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-DOwf) · 2018/03/29(木) 12:36:00.02

対水上の潜望鏡探知レーダーなら高度情報は自身の機体高度が別途分かるし目標は常に水面上だから目標の高度情報は必要ない
対空モードも全周警戒目的で敵からさっさと逃げる為なんで相手の高度も重要じゃないと言う割り切り

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 12:41:00.24

>>276
何らかの理由でトレードオフされて量産機では3面にしたのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 12:49:06.23

>>289
> CHFさんの2010年の記事では、縦16横100とあるので鉛直解像度はほとんど無さそう
それは違う。

指向性のあるアンテナを並べるとさらに指向性が上がる。
http://www.natec-j.com/accessories/distribution_ex.htm
　アンテナスタック時の指向性例
だから、100素子のフェーズドアレイアンテナを16スタックしたものと、
16素子のフェーズドアレイアンテナを100スタックしたものとの比較になるが、
フェーズドアレイは（非公開の）位相制御の解像度で性能が変わるので厳密な比較は無理だが、
たいして変わらないのではないか？
少なくとも、”鉛直解像度はほとんど無さそう”ではない。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 12:52:34.65

>>298
とんでも理論を展開している名無しとCHFのどちらを信じるか、だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-A+Qo) · 2018/03/29(木) 12:55:48.81

>>289
>>293
機首レーダーで方位を測定後に機体を30度ほどバンクさせれば情報は得られるから、ソフト改修で高度を測定可能。
イメージ的には、水平時は高度の確率分布が広いが、レーダーを傾けると高度の誤差がきゅっと縮まる感じで。

言ってみればソ連のMR-310U Angara-Mと同じ理屈ww

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-A+Qo) · 2018/03/29(木) 12:57:01.06

現状はないだろうし、優先順位も低そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 12:57:15.16

>>294
違うよ、ビーム幅の概念に指向性の意味はない。
最大利得から3ｄB落ち以内の範囲のビーム幅という文章の、”最大利得から3ｄB落ち以内の範囲”が指向性を表す言葉だ。
ビーム幅はビームが振れる範囲の事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 12:58:37.85

>>300
対空モードを持つHPS-106が高度を測れないと本気で信じているのか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 13:04:01.20

>>303
対空モードは敵機から逃げるためでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-dWqK) · 2018/03/29(木) 13:09:00.60

>>302
日本語不自由なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-FfY8) · 2018/03/29(木) 13:12:40.23

情報開示請求って、国籍とか年齢の制限なく、誰でも出来るよね？
自信があるなら手続きすれば良いのに。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-dWqK) · 2018/03/29(木) 13:17:08.41

73- 君は日本語不自由だし国籍違うだろうから無理だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-dWqK) · 2018/03/29(木) 13:20:59.97

あっ国籍はいいのか、良かったじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/29(木) 13:22:43.24

>>302
せめてここくらい読んで勉強しよ
レーダーの基礎知識 | FURUNO:
http://www.furuno.com/special/jp/radar/technology/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 13:34:14.50

>>304
敵の高度が解らずに逃げるのか？

>>305
理解できないのは、書き手の問題の場合とそうでない場合がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 13:36:35.03

>>309
では聞くが、”ビーム幅が3度”の文章からなにが解るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 13:38:00.55

>>311
これは　>>308への質問だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 13:39:48.61

>>309
議論から逃げるなよ。
俺のレスに間違いがあると思うなら指摘したらいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-dWqK) · 2018/03/29(木) 14:06:06.89

>>312
昼休みはとっくに終わったし、また夜に相手したげるよ無職君♪

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 15:17:54.91

>>310
逃げるのに敵の高度を知る必要あるか？
水平距離で迫られたら高度がどれだけ離れててもだめだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/29(木) 15:44:20.47

>>315
根本的な疑問は、上下の解像度の無いレーダーで海上索敵モードと対空モードはどう違うのかということ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-A+Qo) · 2018/03/29(木) 17:36:10.67

>>316
だいたい目標速度が違うだけなんじゃないかな。もしかすると対水上のほうが丁寧に走査してるかも。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-A+Qo) · 2018/03/29(木) 18:22:13.01

できるかどうかはわからないが、要求される最大探知距離が違うのでパルス繰り返し周波数が違うかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/03/29(木) 18:45:20.62

>>309
結構マジメに書いてあってワロタ
まぁこれ位は知っておいた方がいいよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/29(木) 18:58:21.69

マイナビの軍事記事がやけに詳しくて面白い

ソフトウェアと動作ロジック(7)レーダーの制御とシグナル処理
https://news.mynavi.jp/article/military_it-223/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bce-kUw7) · 2018/03/29(木) 20:07:21.59

>>320

ライターが井上孝司氏だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-qsUw) · 2018/03/29(木) 21:11:50.70

>>266
>合成開口レーダーの話では無いからだよｗ

P-1の話だから合成開口レーダーの話だろｗ
ビーム幅の件は上のレス見ると日本語知らないらしいからｗいくら説明しても無駄みたいだな

>>316
海上索敵では逆合成開口モードを使い飛行によるスキャンで(だいち衛星と同じ)2次画像を作成し
対空モードは普通のAESAレーダー(垂直は16素子だから高度測定は不得意)として動作するんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 04:34:20.46

>>317
速度の探知にモードを変える必要はないし、
何故対空で雑走査する必要があるんだ？
上下の分解能が無ければ同時に探知して速度の違いで判別すればいい。

>>318
アンテナには最も効率のいい周波数がある。
だから周波数別に復数のアンテナがある。
別の周波数で使用するのは不可能ではないが効率が落ち結果として探知距離が落ちる。

16素子のフェーズドアレイアンテナを100スタックした構成でビームを振るのが不可能な訳がない。
3素子の八木アンテナでもビームは振れる。
また、指向性とは平均利得と最大利得の差を表す、終段アンプから供給されるエネルギーは同じなので、
縦に指向性が無いと言うことはそれだけエネルギーをばら撒き、到達距離（≒終段電力ｘ送受信の最大利得）が小さくなるということだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 04:57:18.76

>>322
> >合成開口レーダーの話では無いからだよｗ
AESAは合成開口レーダーではない。

> 海上索敵では逆合成開口モードを使い飛行によるスキャンで(だいち衛星と同じ)2次画像を作成し
> 対空モードは普通のAESAレーダー(垂直は16素子だから高度測定は不得意)として動作するんじゃないか
それは、HPS-106の逆合成開口/合成開口モードでの話だ。
合成開口モードがあることが、HPS-106が合成開口レーダーではない証拠ではないか？

合成開口レーダーは同じアンテナが移動したり、別のアンテナを利用して観測点の距離を稼ぎ解像度をあげたり、
立体の認識を可能にする技術だ（両目の立体視と同じ原理）
アンテナの指向性と合成開口の距離の話は別の話だ。
”開口とは普通はパラボラにしか使わない。”　にしか反論は無いが、
”単純な大きさ（面積）に意味はなく、波長との比較でしか性能は語れない”　こちらは納得したのか？

>>317
>>318
縦の解像度の無いアンテナでどうやって合成開口モードを持つのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-A+Qo) · 2018/03/30(金) 07:32:42.99

>>323
電波の周波数でなく、パルスの繰り返し周波数のほう。
対水上目標は見える距離が知れてるので、
パルス繰り返し周波数を大きくして
データをたくさん得られたほうが良いのではないかと。
対空目標は高速で検出が容易な一方、
距離が大きい分パルス間隔を大きく取らないと2次エコーになっちゃう。

>>324
海上目標なら、方位角・距離がわかれば十分。言い換えると距離がわかれば仰角も計算できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-qsUw) · 2018/03/30(金) 07:45:36.02

>>324
合成開口モードがあることが合成開口レーダーではないなら世の中に合成開口レーダーはありませんが？、ちょっとは考えろよｗ
とりあえずおまえは国内の情報(防衛関係者含む)を全否定してるんだから海外の情報だけで納得してればいいんだよ、キヨみたいなやっちゃなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 07:48:55.91

>>325
サンプリング頻度でもあえて落とす必要はないのでは？

縦の解像度の無いアンテナでどうやって合成開口モードを持つのか？
P-1が移動することによって見かけ上の別の観測点からの合成開口レーダーを構成している。
この時地形を横に走査して、連続した地形データを3次元で得ている。
これは指向性が上下左右に必要な運用だ。

考えてみてくれ。
元レスの上下に指向性が無い根拠はモノパルス測角が出来ないことだが、
16素子のフェーズドアレイアンテナが1個でもモノパルス測角は可能だ。
https://www.denso-ten.com/jp/gihou/jp_pdf/54/54-5.pdf
それが100個スタックしている。

仮にモノパルス測角が不可能でも探知する方法はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 07:52:48.17

>>326
合成開口レーダーに合成開口モードはない。
当たり前の話だ。
合成開口レーダーは合成開口レーダーなのだからモードは必要ない。
合成開口レーダーの原理を考えればアンテナの性能と開口距離が無関係な事がわかるはずだ。

”単純な大きさ（面積）に意味はなく、波長との比較でしか性能は語れない”　こちらは納得したのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/30(金) 09:27:51.07

できの悪いAIみたいだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 09:33:00.22

>>329
反論ができなくなると個人攻撃か、
次は両方ともウザい出て行けのパターンだなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/30(金) 09:44:01.13

>>324
゛合成開口モードがあることが、HPS-106が合成開口レーダーではない証拠ではないか？゛

>>330
これはどういう意味？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 09:52:21.48

>>331
>>328　を読んでくれ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/30(金) 10:16:06.46

>>332
そっちもイミフなんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/30(金) 10:19:08.33

>>333
合成開口モードを持つ普通のレーダーと合成開口レーダーの違いを教えてくれない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/30(金) 10:21:41.12

ドップラーレーダーやフェイズドアレイレーダーに合成開口モードはあるが
合成開口という構造をしたレーダーは存在しない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/30(金) 10:56:29.76

「合成開口」でゲシュタルト崩壊しそうだ。
つまり、P-1の対空モードでは敵機の高度までは判定できそうにはない、という事だよね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/30(金) 10:57:57.67

>>336
精度は悪いけどできるんじゃない？
16素子でもビームは振れるんだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-p8J2) · 2018/03/30(金) 11:03:33.80

高度がわからなかったらそもそも探知できてないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/30(金) 11:06:31.24

>>338
方位角だけ探知とか有り得るでしょ。2次元レーダーはそんな感じだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 11:27:11.60

>>334
合成開口レーダーは2つ以上の距離の離れたレーダーか、移動して距離の離れた観測点で測定し無いと機能しない。
この距離を合成開口と言っている。
普通のレーダーは1箇所で探査可能。

元々のレスは　>>198
俺の反論は　>>201

アンテナの性能に合成開口レーダーの測定距離は関係ない。

**名無し三等兵** (JP 0H65-2GNe) · 2018/03/30(金) 11:38:58.26

>>335
AESAレーダーはフェイズドアレイレーダーの一種であるがF-2のアンテナは普通にAESAレーダーと言う
合成開口モード機能を備えていれば合成開口レーダーで問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 11:39:02.86

>>333
HPS-106は1箇所で探知可能な普通のAESAレーダー。
飛行中の高速移動中なら合成開口モードに”切り替えて”、合成開口レーダーとして動作可能。
切り替える前はAESAレーダー。
だいちの合成開口レーダーはその動作のみで切り替える必要も当然ない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/30(金) 11:52:36.66

>>342
いや、その答えだとHPS-106は合成開口レーダーじゃん？合成開口できるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 11:53:22.84

>>341
ではその開口の大きさがHPS-106の性能を決めるのか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 11:56:38.28

>>343
HPS-106の呼称として合成開口レーダーではなくAESAと開発側が言っている。

**名無し三等兵** (JP 0H65-2GNe) · 2018/03/30(金) 12:03:47.22

>>344
HPS-106の性能の話はしてないけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 12:12:44.22

>>337
単なる16素子のAEAではなく100個並列（スタック）に動作している。
http://www.gxk.jp/elec/musen/1ama/H17/html/H1704A20_.html
ここでは4スタックで6ｄBつまり約4倍のゲインを得ている。
このページの方法では各アンテナに分配に伴うゲインのロスがある（計算外）が、
HPS-106では各アンテナの終段アンプが一個づつあり、分配のロスはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 12:16:36.70

>>346
合成開口とアンテナの性能は無関係だという意味だよ。

開発側が合成開口ではなくAESAと公表している。
つまり、合成開口モードを持つAESAだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/30(金) 12:21:15.73

地球観測衛星だいちのレーダーもAESAで合成開口レーダーだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/03/30(金) 12:22:17.60

ハードと機能の話をごっちゃにしてる感があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/30(金) 12:23:54.73

>>349
だいちは合成開口レーダーだそれ以外で運用する（あるなら）より合成開口で運用する方が多い。
だから、だいちは合成開口レーダーと公表されている。