C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-uaFS) · 2018/03/30(金) 21:00:03.07

ここでいう”開発費”は、日本で使われる開発費と違って「プロジェクト全体にかかる費用」だ、
という人もいますね。つまり、調達される機体の製造費も含めた費用だと。

いずれにせよ、開発費が膨らんでることは確かだと思います。＞A400M

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933b-qKbe) · 2018/03/30(金) 21:45:39.81

ギアボックス問題かで数千億円かかるとか言ってたのも、納入が遅れた分の時間に使った費用全部含めたらそれぐらいとかだったのかな
前も空挺作戦に必要な能力とかが実装されないまま納入されるとか言ってたけどどちらにしてもどうしようもないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-HAdz) · 2018/03/30(金) 22:00:05.51

あちらの報道によると、警報システムのセンサーが出来ていないので、
ドイツ軍は５機のA400Mを、警報システム無しで受領したとさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-uaFS) · 2018/03/30(金) 22:08:00.31

でもやはり最大の関心事は、「結局、A400Mの最大積載量は何トンなの？」ってことですね。
カタログスペックではなく、実際に載せて飛べる重量で。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-gBuS) · 2018/03/30(金) 22:14:21.67

>>390
その程度ならセンサー造ってる企業締め上げるか他の企業製品にとっとと代替できそうなもんだけどそうもいかんのだろうな
インテグレーションとかの問題なんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-btug) · 2018/03/30(金) 22:32:12.44

>>391
A400Mの最大積載量は37トンでしょ。

なお最大離陸重量と空虚重量の差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-gBuS) · 2018/03/30(金) 22:55:28.71

>>393
それがカタログスペックって391は主張してるんじゃないの？
メーカーがそれだせるってんなら信じるしかないけど

記事ではドイツの要求仕様が他国に対してきつすぎるとかぼやいてるようだけど、そんなん契約締結の段階で分かりきってることじゃないのか？
普通に債務不履行で終わりだと思うんだが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/31(土) 00:06:27.68

>>394
> メーカーがそれだせるってんなら信じるしかないけど

信じるしかないだろ。
それとも自分で測定するのか？
「日本のメーカーは過小に公表して日本以外は過大に公表する」なん5chの都市伝説を本気で信じてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-gBuS) · 2018/03/31(土) 00:18:10.39

>>395
いやだから信じるしかないって書いてるじゃん
日本のネットで得られる情報は偏りがちだから、俺は国産よりも外国製のほうが高性能という色眼鏡をかけるようにしてるよ
千葉銀鳩とかは客観的な考察しようとしてるけど、そのてのブログってごく少数なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-qsUw) · 2018/03/31(土) 00:23:56.44

>>393
37トンのうち何トンが燃料？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-uaFS) · 2018/03/31(土) 00:23:58.64

>>395
もっと具体的に言うと、「A400Mでプーマを空輸できるのか？」ってことです。
できるならとっくに空輸試験やって公表するでしょう。
A400Mの格好の性能アピールになりますので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/03/31(土) 00:33:58.73

>>396
その色眼鏡の掛け方もまた偏りすぎてるけどね
何が技術的に難度が高いのか、くらいは判別できたほうがいいと思う
まあ言うこっちもわかり切ってはいないが…一応な、一応なあ…立場上

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/31(土) 00:38:49.60

C-2は出来る事をやってるだけ
それ以上でも以下でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 00:57:15.85

>>383
動画は編集されている。
機首部分で前と側面に3面あると言っている。

後部のMADの説明も無い。
後部の説明部分が動画に入っていない可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 01:04:16.54

>>384
送信アンプが1つで復数のアンテナに分配する場合、
インピーダンスマッチングの為のロスが生じる。
HPS-106のようなアンテナに直下アンプが1対1の構成の場合分配する必要がない。
そのページの構成ではスタックに伴うロスがあるが計算には入っていない。
HPS-106は分配ロスはないのでそのままの数字いい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 01:16:47.98

>>393
それは17ｔも自重が増える前のカタログ値だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 01:25:30.46

>>384
> スタックについて書いてる頁を貼っているけれど、
> そこでも、水平方向にスタックすれば水平面のビームが鋭く、
> 鉛直方向にスタックすれば鉛直方向のビームが鋭くなるという内容。
> この場合、水平に100列、鉛直に16列なのだから、水平方向の指向性は高く、鉛直方向は低いという結論が導けるのでは。
これはそのとおりだが、
100スタックなら鉛直にも効果はかなり出る。
少なくとも単純な16素子のフェーズドアレイアンテナの性能ではないし、
上下方向には解像度が無い訳がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/03/31(土) 01:29:19.73

>>404
くどいよー
ないわけでもないけど高度情報までは厳密に取らないってことだろうし
そもそも知ろうとするなよー
知らなくていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39c3-Xx2e) · 2018/03/31(土) 01:29:28.16

せっかくごまかせるネタが来たのにまだモゴモゴ言っとるのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 01:29:56.52

>>384
> 指向性を上げれば利得は良くなるけど、逆が常に真なわけではない。
> 増幅器で利得が上がってもそれは出力が上がったから。
アンプは同じ物なので、この場合利得はアンテナの話だ。
最大利得が上がって指向性が向上しないなら、それはエネルギー保存の法則に反するのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/03/31(土) 01:31:18.45

>>407
向上するかどうかじゃなく、その方向性がどうなるかって話だろーね
知ろうとするなってー、一般人が知って意味のある話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 01:32:20.62

>>405
合成開口モードを否定するのか。
上下方向の解像度がなくてどうして地形をっスキャン出来るんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/03/31(土) 01:33:01.72

>>409
知らないし、知ろうとしなくていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 01:34:25.59

>>408
ここでP-1のレ－ダ－が4面だと主張すると不都合でもあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 01:35:47.55

>>410
議論する気がないならレスしなくていいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/03/31(土) 01:36:09.84

>>412
防衛秘密に議論はいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 01:42:53.06

>>413
公表されたデータで議論するのは別に構わない。
ここは日本だ、表現の自由は保障されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/03/31(土) 01:44:51.83

>>414
公表されていようと、すこしは影響を考えろ
自分で自分の国の首を絞めるようなことをしてどうする
だいたい、ただの好奇心だし知らなくていい、知ろうとするな、無意味だやめろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 02:19:14.44

合成開口モードでは動くものは観測できない。
衛星に比べて遅いP-1ではなおさらだ。
復数の観測点の比較で成り立つ合成開口モードで、
観測点間をP-1が移動中に対象が動けば比較の意味が無くなるからだ。

合成開口モードは動かない地形、構造物が対象となる。
地形には起伏があるので起伏の影の部分を合成開口モードで観測するには、
P-1は前にしか移動できないので、観測点は前方、直下、後方の観測点が必要になる。
前の3面レーダーでは、直下から少なくとも15度の範囲は観測できない。

合成開口モードで運用するには後方のレーダーが必須となる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/31(土) 02:28:12.37

300ktで飛ぶP1の死角に回り込める船があるなら教えて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-uaFS) · 2018/03/31(土) 02:51:10.00

大型原子力搭載の潜水艦だな。
浮上すれば駆逐艦モード可能にすればいいし

昔の潜水艦は砲を設けてたんだし可能でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 02:55:49.63

>>417
そんなことは書いていない。

1．合成開口モードでは復数の観測点が必要。
2．P-1が観測点間を移動するには時間が必要。
3．対象がその間にわずかでも移動すれば復数の観測点が必要な合成開口モードはその対象には使用出来ない。
どれが納得できないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/03/31(土) 02:56:33.53

だからよー
何で知ろうとするかなあ…知らなくていいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 03:53:02.81

>>375
P-1のレ－ダ－が３面かと推定される資料はあるが、
３面と記載されているのは、登録すれば誰でも書き換え可能な日本版wikipediaのみ。

CHFのBlogではパイロットから後方のレーダーは縦向きと聞いたということ。
無いものの搭載方向をパイロットは語らない、20機が発注された2015年の話だ。

英語で検索すれば、
最初のページの10件の内4件は4面と明記し、360度表記が1件、それ以外はレーダー数の記載はない。
当然、3面の記載は1件も無い。

さらに、合成開口モードの存在を否定する人はいなかったが、
合成開口モードで運用するには後方レーダーが必要になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Q5Vb) · 2018/03/31(土) 07:11:13.95

>>420
ぼくはぐんじにくわしいんだ!!もしくはスパイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-3n/u) · 2018/03/31(土) 09:35:14.72

英語で検索したら○○とかいってるけど、
海外メディアの日本の軍事記事なんて、英語版ウィキペディアや、
英語版googleでググって１ページ目に出てくるサイトの情報を見て
書いただけだよ

独自情報や取材記事を元に書くごくごく一部の記事以外はあてにならない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-+X0e) · 2018/03/31(土) 09:49:18.20

>>421
> CHFのBlogではパイロットから後方のレーダーは縦向きと聞いたということ。
> 無いものの搭載方向をパイロットは語らない、20機が発注された2015年の話だ。

じゃあ、その後方レーダーの話は発注される前の段階の話だよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/03/31(土) 10:08:00.06

>>421
当初設計では4面だったんだけど、財務相がカネケチったおかげで
3面になったと聞いたけど、まぁ4面の方が良いわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 10:19:28.43

>>423
出典のあるサイトも有る。
P-1が太平洋からアメリカを経由してヨーロッパに渡り、
イギリスでRIATでノースロップ・グラマン・トロフィーを受賞した頃以降の話だ。
そこで情報の入手は簡単に可能だ。

>>424
それ以前に発注された機体もある。
っその機体が配備された年だよ。
20機発注より後か先かは解らないが、発注と同じ頃にパイロットが後部アンテナがあることを認識していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d373-hWNO) · 2018/03/31(土) 10:20:23.80

>>424
>>416　の
> 合成開口モードでは動くものは観測できない。
> 衛星に比べて遅いP-1ではなおさらだ。
> 復数の観測点の比較で成り立つ合成開口モードで、
> 観測点間をP-1が移動中に対象が動けば比較の意味が無くなるからだ。
>
> 合成開口モードは動かない地形、構造物が対象となる。
> 地形には起伏があるので起伏の影の部分を合成開口モードで観測するには、
> P-1は前にしか移動できないので、観測点は前方、直下、後方の観測点が必要になる。
> 前の3面レーダーでは、直下から少なくとも15度の範囲は観測できない。
>
> 合成開口モードで運用するには後方のレーダーが必須となる。

こちらは納得出来たのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-+X0e) · 2018/03/31(土) 10:22:40.75

>>426
最初は4面だったけれど3面になった、という事だね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-WS+6) · 2018/03/31(土) 10:23:42.96

3面で十分だから削られたのかも。哨戒海域から戻るときは、後方が監視できなくても、交代の機体が来ている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-EltA) · 2018/03/31(土) 10:38:16.14

>>427
>合成開口モードで運用するには後方のレーダーが必須となる。
アンテナが機首前方の1つだけで後方視野がないAN/APY-10にSARモードがあるって時点でテメーのデマかせは破綻してんだよ
https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=115127

そもそも合成開口モードでの運用の可否は後方視野の有無とは全然関係ねえ
beamwidthとcoverageを混同するド素人の分際でデマかせ並べんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-qsUw) · 2018/03/31(土) 11:13:22.99

>>427
＞合成開口モードでは動くものは観測できない。

いや、船と飛行機だと速度差が20倍以上あるから、ある程度いけるんじゃええの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-qsUw) · 2018/03/31(土) 11:15:47.98

>>430>>427
>合成開口モードで運用するには後方のレーダーが必須となる。

これはウソね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-3C9T) · 2018/03/31(土) 11:26:16.24

どうせ防衛省の公式文書が開示されても、あれこれ難癖つけて4面にしろって言うんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-MK9f) · 2018/03/31(土) 11:53:24.48

そういえば去年か一昨年だったか、レーダーが3面か4面か議論になったときと同じような流れに思えるな
粘着してる奴も似たような奴だったような

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/31(土) 11:54:06.65

>>419
合成開口をマルチスタティックか何かと勘違いしてないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-T7VV) · 2018/03/31(土) 12:10:00.58

久し振りに来たら精神疾患のあるkidsが暴れているのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/03/31(土) 12:18:26.54

>>419
つ逆合成開口

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-dWqK) · 2018/03/31(土) 12:56:15.10

>>432
だよね、そもそも2つのレーダーを使うにしても機首と尾部では90°角度が違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-QHfj) · 2018/03/31(土) 13:51:44.58

前方レーダーしかない戦闘機でも合成開口モードあるじゃんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/03/31(土) 13:57:54.78

人間の目だって合成開口と原理は同じでしょ
目と目の間くらい距離でも相当分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-qsUw) · 2018/03/31(土) 14:46:26.82

>>440
いや多分違うのでは。

分解能はかわらんはず。立体視と違うぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-B4Xn) · 2018/03/31(土) 16:36:03.52

開いた口がふさがらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbda-hWNO) · 2018/03/31(土) 17:21:19.17

>>440
片目より両目のほうが視力は上がる気がするな．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119f-ltiZ) · 2018/03/31(土) 19:31:08.83

すげーな
合成開口が何かまるで分かってない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8d-wAfm) · 2018/04/01(日) 01:10:36.09

本体の移動で見かけのアンテナ・サイズを拡張するのが合成開口レーダーで、対象の移動で目標のサイズを拡張するのが逆合成開口レーダーだっけ？
この理解で良いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/01(日) 01:22:27.92

何言ってるんだ？
片目がレーダー一つ
それがもう一つの目の位置から観測したら制度は上がる
移動しようと同時だろうと原理は同じだろ
それを人間の体で実体験できるのが目だったり耳だったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/01(日) 01:27:34.90

レーダーはもともと片目
両目になると合成開口
片方の目をつぶって開けている目を閉じている目の位置までずらして合成するも
両方の目で同時に見るも同じこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/01(日) 06:01:56.31

立体視で位置情報取得するのが両目
合成開口は分解能の向上技術
ぜんぜんちがうがな

**447** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 10:33:05.74

誰も立体視について語ってないよ
片目の視力より両目の視力の方が良いのは常識だろ
立体視は副産物にしか過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-qsUw) · 2018/04/01(日) 11:37:33.63

>>449
これ書いたの君だろ？↓

＞440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) sage ▼ 2018/03/31(土) 13:57:54.78 ID:h85QUnbT0 [1回目]
＞人間の目だって合成開口と原理は同じでしょ

だから、人間の目は合成開口レーダーとは違う原理だっての。
合成開港的処理はしてないはず。してるならすごいが。

**447** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 11:47:32.14

>>450
ワッチョイ同じなんだから同一人物とわかるでしょ
人間は片目で見るより両目で見た方が視力が明らかにかなり上がる
身近な所だと自動車の免許の目の検査でも実感出来ると思うぞ
人間の脳は凄いからな普通に脳内で処理してるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ewfh) · 2018/04/01(日) 11:49:20.87

>>449
両目で見ようが片目で見ようが見ている目の視力が変化しない限り
視力に変化は無いだろう。
合成開口レーダーを両目で例えようとしているのがそもそもの間違え。

**447** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 11:52:31.05

>>452
片目で0.3でも両目だと0.7とか人によるけど視力があがるのしらないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ewfh) · 2018/04/01(日) 11:53:02.76

>>451
どうやって視力が上がるのか？具体的な原理は何？
免許の目の検査なんて視力と色覚、大型で深視力位でしょう。
片目つぶって視力が変わるなら、片方の目が視力が悪いだけで
視力が上がっている訳じゃ無い。

**447** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 11:53:22.61

>>452
実際の視力の数値が両目だと上がる

**447** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 11:55:14.24

>>454
だから実際に上がってるんだって
視力の検査をしても片目で見てもわからない所でも両目だとわかる
脳内でどう処理されてるかは知らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ewfh) · 2018/04/01(日) 12:07:30.51

>>456
解らないならば何故、それを例としようとしたのか？
想像をする人間の脳と観測結果を積み上げる機械は全く違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-qsUw) · 2018/04/01(日) 12:17:45.12

>>456
視力が上がるのはわかるんだけど、それが合成開口レーダーと同じ原理だという立証がない。

可能性は否定しないが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 12:33:46.23

>>457
Ｃ環を頭の中で想像したら正しい結果がわかるって超能力？
頭の中で想像しただけで正しい結果が得られるなら凄い能力だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 12:35:50.11

>>458
ググればどっかにあるんじゃ無いの？
出先でスマホだから調べるのはちょっとめんどくさいですm(_ _)m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/01(日) 12:44:50.22

>>456
それは単に両目による角度情報から距離を認識し、焦点調整が最適化されるだけ
合成開口と全く原理的に違う
わからないのに物を言った気になるのはあまりにも恥ずかしいからやめとけ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 12:54:56.66

>>461
なんか最もらしいし理由をつけてるけど大丈夫か？
両目でみてピントが合った所から片目で見てまた両目で見て片目で見てを何度も繰り返してもそんな事言えるの？
明らかに違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/01(日) 12:59:21.38

>>462
それは結局片目で見てるだけ
角度情報を脳が見失ったらその瞬間に視力は落ちうる
まあそれに近い視力トレーニング方法もあるが…バカさらけ出すだけだからこのへんにしておきな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 13:07:53.07

>>463
馬鹿だなそんな瞬間に静止していて注視している物に対して落ちるわけ無いだろ
盲点と同じでその程度は補正される
そこは機械と違う所だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 13:18:15.98

大体片方ずつの目でみた情報を1つの画像として認識している時点で2つの情報を1つに合成してるのは分かりきった事じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/01(日) 13:20:08.38

>>464
人間の目は瞬間的な補正を幾らでも繰返すからな
落ちるんだよ、自分で見てわかんだろ？

脳内の立体視処理と、差分情報蓄積取得して解像度情報を得る合成開口はまったく原理が異なるから一緒にすんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 13:27:18.14

>>466
ちょっとググってみたけどどう脳内処理されてるかはわからないんじゃないか
それを推測で角度情報とか言ってたのね(笑)
立体視も含めて研究段階だからなんとでも言えるわな
まあ2つの情報を1つの情報として認識してる時点で合成開口と同じ原理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/01(日) 13:28:32.78

>>467
まったく原理が違うといっているんだよ、本当にしつこい奴だなあ
まあいろいろググってみてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-qsUw) · 2018/04/01(日) 13:34:56.43

>>467
原理がはっきりしていないことをたとえに使うこと自体が誤解や混乱を招くので不適切

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 13:42:42.85

>>468
ぐぐったけど同じだよ
複数の情報を1つに合成するのも2つの情報を1つに合成するのも同じでしょ。

>>469
わかりやすく実体験出来る身近な物としては目が一番良いかなと思ったけど
まあちょっと不適切だったかな
この話題からは退散するよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gBuS) · 2018/04/01(日) 13:44:16.13

スレが伸びてるから何かと思ったらお前らなに議論してんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 897f-7Obn) · 2018/04/01(日) 14:01:57.43

単眼のイメージングより複数眼を使うのが精度上がるんじゃね？
て発想だけは同じかも知らんが、
その次のじゃあどうやったら精度上げられる？ってところが全然違うんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-+X0e) · 2018/04/01(日) 15:21:17.76

「お前知らないの？俺知ってるけれど教えない」合戦はいつまで続くんだ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-GbZa) · 2018/04/01(日) 15:38:27.31

スタックトアレーで位相差をいじるPESA, AESAと、時間差(=移動)で取得した波形から合成開口するのは別な概念、ぐらいで良いよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/04/01(日) 19:49:34.29

そもそも立体視は測距のためで、レーダーは測距は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-qsUw) · 2018/04/01(日) 21:22:05.49

>>474
そうだね。たしかに、合成開口レーダーは移動してる間の時間差を
合成してるから、多分目はやってないわ。ほぼ確実に。
目玉二つなら、まかり間違えば脳で処理してる可能性は０とはいえないけど、
時間差は無理だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2119-EltA) · 2018/04/01(日) 22:38:48.46

「合成開口」という用語は
位置が異なる小さな実開口による複数の受信信号を合成して「1つの大きな仮想開口による受信信号」を作る点に由来する
(小さい実開口を複数用意して異なる場所に設置して送受信しても良いし、1つの実開口をちょっとずつ移動させながら送受信しても良い)

ヒトは2つの小さな実開口(眼球)でものを見るが
脳の信号処理で「1つの大きな仮想開口による受信信号」を作っているわけではない
つまりヒトの視覚は合成開口処理などしていないのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/04/01(日) 23:09:25.85

視力が左右同じで片目で見た場合と両目で見た場合、両目で見た方が遠くを見えるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/01(日) 23:59:31.47

まだやってたのか
立体視も含めて仕組みは分かっても脳内でどう処理してるかは分かってない
そして誰もがわかっていることだが
2つの目で見た情報は2つの画像として別々に認識せずに
1つの画像として認識している
2つの情報を1つの情報として信号処理してるんだから
目は簡易的な合成開口と言えなくもない
あと片目より両目の方が視力は良くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/02(月) 00:24:25.91

あんまりわらかさないでｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/02(月) 00:29:16.35

かわいそうに現実で起こってる事を理解できないんだな
勝手に自分だけの枠に当てはめて本質を理解できないかわいそうな奴なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/02(月) 00:31:51.42

まあ自分ひとりだけで「人間の目は合成開口」と思ってればいいよｗ
それで恥かくのは君だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/02(月) 00:35:30.28

現実に2つ情報が1つの情報に合成させて精度も上がるものを(本質)
立体視とか理解もしていないものに置き換えて吠えてるだけなんだろうけど(勝手に作った自分だけの枠)

でどうやって脳内で処理してるの？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/02(月) 00:37:46.66

ああわかった
この人もしかして目に映ったものが別々の画像に見えてる脳に障害持った人で理解できないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-T7VV) · 2018/04/02(月) 03:21:30.33

防衛省の公的資料で3面しか調達してなくて、海自の人間もレーダーは3面と言ってるの状況で
出典も分からない記事を含む海外記事が4面のソースとか言われてもな
そりゃまともな思考のできる人間なら前者信じるわな
まあ防衛省と海自の人間っていう実際にP-1運用してる側が3面と言ってる事はあっても4面と言ってる事はない時点で…
正直動画でもレーダーについて言ってるのに後部だけ別に数える理由が全く謎だし理解できないけどw
とりあえず公的な情報で4面ってのが出てくるまで俺は3面だと思っとこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 05:00:16.07

>>430
首振りの可能なAESAは下を向ければ後方視界を持つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 05:07:47.46

>>430
直下から15度以上前方にしか視界の無いP-1の前部3面だけで、
75度以上の起伏の落ち込み部には電波は到達しない。

>>447
その例えで書くと、
止まっている物ならそれは可能だが、両目で見る時間差があると動く対象物の位置は変わり、
視差での立体視は不可能だ。

>>485
調達の資料ではない、出処不明の資料の画像で下は切れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-+X0e) · 2018/04/02(月) 05:41:37.56

「3面と言ってるが4面ではないとは言ってない」というのは屁理屈すぎる。