C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/03(火) 11:03:20.90

>>565
3面の根拠でP-1のレーダーは3面と明記したものはない。
後部レーダーに言及していない編集された動画と、
出所不明の書類の一部の画像に、調達数が3になったもののみ。
これは一次ソースではない。

多く閲覧されるサイトの最初の10件では半数が4面明記で、360度（3面では不可能）表記が1件、3面の表記は無い。
全て2015年以降のデータで、P-1がイギリスの航空ショーに参加以降の記事だ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-TcuI) · 2018/04/03(火) 11:18:05.86

>>566
出所不明じゃなくて情報公開請求で取得したP-1仕様書の一部だろ。
出所わかってるんだから自分で請求して確かめればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/03(火) 11:48:40.52

>>567
意味がない。
俺は一つの個人のツイッタ-より多数の海外のサイトを信じる。
調達数と実装された数は関係ない。
型番が違う可能性は指摘したが、手持ちがあった可能性もある。
何れにせよP-1の後部レーダーの有無に直接言及していない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/03(火) 12:02:52.89

>>567
開発中は４面のコストを容認しその前提で設計した機体だ。
開発コストは他の３面はあるのだから関係ない、製造コストだけだ。
開発のトラブルの報道も無い。
後部レーダーがなければ合成開口モードで不具合が出る。
後部レーダーだけで直下から前後に視界を持つので、単独で合成開口モードの探査が可能だ。
その間、他の３面では他の運用が出来る。

レーダー一式のコストからみてもカット出来るコストは１億円以内だろう。
20年以上、年間100回以上大変なコストと人的パワーをかけて運用するP-1で、
その程度のコストカットの為に後部レーダーを削除し、バラストを積み、要求性能未達で、
運用に支障をきたす決断をするわけが無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/03(火) 12:05:00.94

4枚目はサービスだから請求書に記載しなくても良いんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/03(火) 12:14:39.24

>>567
P-1のレ－ダ－が3面なら、合成開口モード以外でも性能は落ちる。
直下から前方15度、左右15度の計30度の範囲で死角が出来る。
これはHPS-106の上下の振り幅が150度という非現実的な仮定での話で、実際には死角はもっと大きい。
これは角度なので高度が高い程大きくなる。

当然、直下より後方は水平方向との合成角度となりこれより大きな死角となる。
これでは、潜望鏡専用の探査にも支障が出る。

後部レーダーがあればビーム振り幅が150度よりはるかに狭くても死角はなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/03(火) 12:16:30.80

>>570
それが事実なら、後部レーダーをカットする理由はなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/04/03(火) 12:18:51.19

「P-1のレーダー4面！だってぼくが正しいと認定した資料には4面と記述されているんだもん！」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-TcuI) · 2018/04/03(火) 12:20:46.94

>>568
信念の問題なら仕方無いなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/03(火) 12:22:03.95

文書偽造だよそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-T7VV) · 2018/04/03(火) 12:35:40.20

いいから早く後部レーダーの資料出せや
後部レーダーについて言及してない理由もソースがねえぞ
CHFの4面は信じる癖に鳩は他にも資料が存在する可能性があるとかケチつけるんならCHFが聞いた時とは変わってる可能性についても考えろや
ほんと都合のいい脳みそだこと
他人のソースにケチつける暇あるんなら3面のソースと同じように公的機関ソースの4面資料出してみろや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-T7VV) · 2018/04/03(火) 12:40:44.10

>>566
レーダーの数については言及してるけどね
それでレーダーについては機首部の3面としか言ってない時点で真実はでてるね
何で後部レーダーだけは編集されてると思い込んでるのかよくわからんけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/03(火) 13:28:46.02

>>574
俺もそう思う、ただし3面派に対してだが。

>>577
> レーダーの数については言及してるけどね
> それでレーダーについては機首部の3面としか言ってない時点で真実はでてるね
機首部の3面は事実だ。

> 何で後部レーダーだけは編集されてると思い込んでるのかよくわからんけどw
俺は編集された動画としか言っていないが？
後部のMADにも言及していないが、MADはある。
それともMADは無いと思ってるのか？

CHFのBlogでは後部のAESAに言及いたパイロットのに聞いた話で90度ひねって下向きと言うのがある。
これは2015年の話だ。

>>568
>>569
>>571
で根拠は書いている。
納得できないなら反論すればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-eXbI) · 2018/04/03(火) 13:45:35.61

そもそもさ、どこに付いてるのか明示すればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/03(火) 15:29:51.43

>>579
何が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/03(火) 16:59:08.51

P-1の下部の写真を見れば見るほどレーダーが納まりそうな所がどこにも無いから無いで良いんじゃね？
どこにレーダーを収める場所がどこにあるのかそこを見つけないと議論にもならない気がしてきた

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/04/03(火) 18:38:19.39

>>581
後部レーダーは後部に縦に納める。
尾翼やMADが干渉しそうだが、そういうのはデータ処理でノイズとして除去できるそうだ。

…だが、情報を集めてみると、どうやら今は後部レーダーは無いようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8166-MK9f) · 2018/04/03(火) 19:10:56.33

まだ変なのがいるのか
何言っても結局自分の信じたいものを信じるなら、チラシの裏に書いとけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2119-EltA) · 2018/04/03(火) 19:53:26.54

ﾜｯﾁｮｲ8166-MK9fがP-1のレーダーアンテナは4面だと言い張るのはそういう教義の宗教を信仰しているからだよ
beamwidthとcoverageを混同するのも
出典表記のない海外webサイトが根拠になると思っているのも
仕様書番号つきで突き付けられた仕様書のスクショを出所不明扱いするのも
そういう教義の宗教に深く傾倒しているからなのさ

きっと奴の目には>>1のwikiにあるDMU画像の機体後部にもレーダーアンテナが下向きに仕込んであるように見えるのだろう
http://image02w.seesaawiki.jp/l/n/live_doraemon/41333464b28e878b.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-/Pb+) · 2018/04/03(火) 20:08:29.82

上下を含めて、実は６面あることは、私しか知らない事実

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-FfY8) · 2018/04/03(火) 20:43:09.87

>>584
宗教なら仕方ないわ。
情報公開請求なんて出来るわけない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+X0e) · 2018/04/03(火) 20:52:46.88

>>584
まあ、4面のままだったら360度警戒できるじゃん！という萌える気持ちはわからなくはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/04/03(火) 21:31:03.72

まだ4面君いるんだ。
防衛省や防衛装備庁の公告でも読めばいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-jMg5) · 2018/04/03(火) 21:42:41.51

>>585
実は八面なんだけどね
これは俺しか知らない事実

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Xx2e) · 2018/04/03(火) 21:54:17.53

ついでに6つのウエポンベイがあるんだよね？僕知ってる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/04/03(火) 21:54:35.03

何言ってるんだ本当は16面

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/03(火) 21:59:36.50

みんな知らないだろうけど機体の表面全てがスマートスキンでレーダーになってるんだな
これここだけの秘密だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-qpiG) · 2018/04/03(火) 22:24:34.21

>>588-589
4面君は四面楚歌なのに八面六臂の活躍（ドヤッ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-kUw7) · 2018/04/03(火) 22:24:37.42

実は1面しかなくて捜査員がぐるぐる回している

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/04/03(火) 22:43:44.63

「ほ…単なる板なのにレーダーだと思ってくれてるようだな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-2GNe) · 2018/04/03(火) 23:38:27.49

中華イージスか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8b-yiKA) · 2018/04/04(水) 00:23:45.19

哨戒機の概念こわれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33f-kUw7) · 2018/04/04(水) 01:18:27.45

ベニヤを六角形に切って黒マジックで密に方形を描けばそれっぽく見えるもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/04(水) 02:42:45.13

>>581
後部にレドームがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/04(水) 02:50:06.89

>>584
> 出典表記のない海外webサイトが根拠になると思っているのも
出典表記のあるサイトもある。
> 仕様書番号つきで突き付けられた仕様書のスクショを出所不明扱いするのも
確信があるなら提示すればいい。

> そういう教義の宗教に深く傾倒しているからなのさ
3面と明記したサイトは日本のウィキペディアのみ、これは登録すれば誰でも書ける。
俺には3面と考える人が信仰している用に見える。

> きっと奴の目には>>1のwikiにあるDMU画像の機体後部にもレーダーアンテナが下向きに仕込んであるように見えるのだろう
> http://image02w.seesaawiki.jp/l/n/live_doraemon/41333464b28e878b.jpg
後部にレドームがある。

4面から1面削除派の旗色が悪いと見て、最初からなかった派へ方針転換かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c7-u1sL) · 2018/04/04(水) 03:09:00.33

>>599
どのバカがMADブーム根元に長方形のレーダー付けるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8166-MK9f) · 2018/04/04(水) 07:29:59.37

結局信仰か、自分が信者という自覚無し
他所じゃ笑われる証拠でもお構い無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/04(水) 08:32:32.61

>>601
MADの根本に長方形のレーダーを付けるのが馬鹿げた行為だと思う理由は？

後部レーダーの場所は判ったということは、後部のレドームの位置がわかったんだな。
レーダーもないのにレドームを付けるのは馬鹿げているとは思わないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/04(水) 08:38:02.61

>>602
閲覧数で上位の10件のうち（googleは利用統計で並べている）過半数が4面と明記している。
3面と明記したサイトはなかった。
他にも根拠があって主張している。
以下はその一つだ。

開発中は４面のコストを容認しその前提で設計した機体だ。
開発コストは他の３面はあるのだから関係ない、製造コストだけだ。
後部レーダーがなければ合成開口モードで不具合が出る。
後部レーダーだけで直下から前後に視界を持つので、単独で合成開口モードの探査が可能だ。
その間、他の３面では他の運用が出来る。

レーダー一式のコストからみてもカット出来るコストは１億円以内だろう。
20年以上、年間100回以上大変なコストと人的パワーをかけて運用するP-1で、
その程度のコストカットの為に後部レーダーを削除し、バラストを積み、要求性能未達で、
運用に支障をきたす決断をするわけが無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/04/04(水) 08:54:37.08

hps-106の1機分は現状8億くらい。2億は越えるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-uaFS) · 2018/04/04(水) 09:00:27.13

後部にレーダ付けても海面しか照らせないんじゃない？
それなら側面レーダで真後ろ以外ほぼ哨戒できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/04(水) 11:19:11.99

>>605
全体のシステムのコストに対して後部レーダーを削った場合のコスト推定だから、単純に-25%の計算とはならない。
データ処理用のコンピューター（ハード+ソフト）は削れない。
開発費も削れない。
結局、32000個も量産するGaNの16素子のモジュールが100個と通信ユニットと電源ユニットぐらいしか削れない。
可動部もないので後はモジュールを取り付けるフレーム分くらいだが、逆に機体重心を合わせるバラストは必要になる。

>>606
最大で見積もっても、AESAの振り幅は150度くらいだ。
P-1のレ－ダ－が3面なら、直下から前方15度、左右15度の計30度の範囲で死角が出来て、合成開口どころか電波が届かない。。
実際には死角はもっと大きい。
これは角度なので高度が高い程大きくなる。

当然、直下より後方は水平方向との合成角度となりこれより大きな死角となる。
これでは、潜望鏡専用の探査にも支障が出る。

後部レーダーがあればビーム振り幅が150度よりはるかに狭くても死角はなくなる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-nPtJ) · 2018/04/04(水) 11:46:54.46

>>606
真後ろが哨戒出来ないとなんの価値も無いそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-QHfj) · 2018/04/04(水) 12:06:06.60

P-3CもP-8も1面しかないんですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-uaFS) · 2018/04/04(水) 12:11:39.13

>>607
だ・か・ら・　後部下面にアンテナ付けても上空へレーダ波振れないだろ
ア・ホ・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+X0e) · 2018/04/04(水) 12:23:46.04

>>603
MADの根元にレドームがあるのは知ってる。
後部レーダーが無くなったからといって気流やMADの配置の関係もあるしレドームを外すわけにはいかない。
でも、今もそこにレーダーがあるかどうかは別。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/04(水) 12:35:50.07

>>607
開発費は別に計上されてるんじゃね？
最近は初年度費も別計上だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc7-u1sL) · 2018/04/04(水) 14:36:22.12

>>603
MADで干渉される位置にレーダ付ける訳ないだろ無能
お前がレドームと思っている部分は圧力隔壁だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/04(水) 14:38:41.06

P-1の下部からの鮮明な写真なんていっぱいあるんだから確認したら一発で分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-eXbI) · 2018/04/04(水) 15:09:12.84

さっぱりわかんないから困ってるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/04(水) 15:57:31.15

>>610
他の3面の死角になる下方の視界が確保出来る。
潜望鏡の探査には必要だ。
上方は後方以外は他の3面で監視出来る。

>>613
MADは格納可能だｗ
MADを展開するのは超低空のMAD運用時だけで充分。

>>612
開発費は要素技術の開発研究で出している用に見える。
製品の価格には少なくとも製品として成り立つ統合化の開発費は乗っているだろう。
データの処理部分の機器は削れない。

>>613
MADはしまえるんだよ。
圧力隔壁があんな形で、外から見えると考えているのか？
これが、3面派のレベルなのか？
誰もツッコまないところを見ると、他の3面派もそう考えているのだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-eXbI) · 2018/04/04(水) 16:02:15.86

外から見える形であるならさ、写真に赤線でも引いて
これがレドームだ！って示してちょうだいよ
長文書くより簡単でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/04(水) 16:39:39.02

>>617
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/5a/ffbbb3bedfcc6c12edb6baae913cce1f.jpg
昇降舵の下あたり。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/04/04(水) 16:45:35.56

>>613
MADの干渉はデータ処理でノイズとして除去できるそうなり

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-T7VV) · 2018/04/04(水) 16:58:12.14

>>578
動画でフェーズアレイレーダーはって言ってんだろ
何でレーダーの話してるのにMADが出てくるんだよw
そんでレーダーの話が出てきて数について言及してる以上後部にレーダーあればそれについても言う
でも実際は「フェーズドアレイレーダーは機首横と前の3面」としか言ってない。しかもその部分は一切編集されてない
本当に後部にレーダーあるなら「フェーズドアレイレーダーは横と前と後ろの4面」と言うだろうになw
というかあんた一度も後部レーダーだけ別にした納得できる理由言えてないよね？w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-T7VV) · 2018/04/04(水) 17:11:08.35

つーか海外記事に出典元あるって言うならその出典元引用すりゃいいのに何でわざわざ2次ソースだすんだよ
だいたい部外者の記事は信じる癖に防衛省のは信じず4面って言ってるから宗教扱いされてる事に気付けよ
鳩のツイッターで3面しか調達してないのを資料で確認して証言でも3面と言われてたり信憑性高いソースがあるから皆んな信じてるだけなのにな
それを宗教扱いされたらたまらんわ
後部だけ別調達とか別言及だとか主張してもそれを裏付けるソース出てこない限り信憑性高い3面信じるに決まってるだろ
お前が叩かれてる理由って4面主張してるからじゃなくて防衛省資料に匹敵する信憑性高いソース出さず可能だけで他ソースにケチつけてるからだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-eXbI) · 2018/04/04(水) 18:17:02.43

>>618
んーやっぱ前のレーダーパネルの個所とは処理が違う気がするよ
http://www.airliners.net/photo/Japan-Navy/Kawasaki-P-1/2733716/L
https://www.airplane-pictures.net/photo/609103/5504-japan-maritime-self-defense-force-kawasaki-p-1/
https://www.airplane-pictures.net/photo/678332/5504-japan-maritime-self-defense-force-kawasaki-p-1/
https://www.airplane-pictures.net/photo/914493/5504-japan-maritime-self-defense-force-kawasaki-p-1/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-qKbe) · 2018/04/04(水) 18:48:23.92

いつまでこの荒らしにレスしてんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-FfY8) · 2018/04/04(水) 19:07:39.84

もう何回もループしてる。
3面が有力とされる根拠と、4面教の教義とそれに対する反論をテンプレに入れてしまえば良いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-T7VV) · 2018/04/04(水) 19:14:40.45

そんなに4面信じてるなら基地祭で聞いてくりゃいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/04(水) 19:40:51.56

>>625
教義を疑う行為はNG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/04/04(水) 21:20:03.65

>>599
後部バルクヘッドなしにどうやって与圧するんだよ。
それとも何か？高度高くとらないからいらないとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc7-u1sL) · 2018/04/04(水) 22:56:04.92

>>616
ファビョって2度も同じレスしてるけど、>>617の写真でもわかる通りMADは可動不能だぞ無能
どこのS-3と勘違いしてんだ老人

>>618
そもそもとしてMADブーム根本に置く事自体が無い、という意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2119-ICYO) · 2018/04/04(水) 23:03:19.48

NGしてるんでよくわからんが
4面教信者の幻覚症状は下向きの後部レーダーアンテナだけでなくMADの収納機構が見える所まで進んだのか
もう末期症状だからここに病院を建てよう(提案)

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM45-Xx2e) · 2018/04/04(水) 23:30:35.44

他所でやれ(無慈悲)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931d-psQl) · 2018/04/04(水) 23:58:20.88

それでもレーダーは4面だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/04(水) 23:58:47.57

3面でいいよ、いっそ2面でもいいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/05(木) 01:30:48.72

4枚目のHPS-106はみんなの心の中にあるんだよ…(遠い目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-lfby) · 2018/04/05(木) 02:11:38.49

ttp://www.oocities.org/lucktam/awacs/jpgs/nimrod4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/05(木) 05:56:37.89

>>619
>>628
すまん、MADの可動はは勘違いだな。
だが、レドームの位置と後部レーダーの搭載角度（レドームの切り欠きで判断できる）からMADは邪魔にはならない。
後部レーダーは他に搭載できる場所はない。

>>627
誰がバルクヘッドはないと言ったｗ

>>622
確かに前3面は別の色で塗装されているが？
搭載角度はほぼ下向きだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/05(木) 05:59:05.83

>>620
どの動画の話だ？
urlを貼って時間を指定してくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/05(木) 15:29:25.29

>>636
>>104のリンクを押せば、発言のところから再生が始まるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/05(木) 15:32:56.31

>>636
環境によってはずれるかも知れないから、補足。
該当箇所は、7:01～ね。

続きの議論は、>>620とどうぞ。横から失礼。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/05(木) 15:37:48.21

>>636
さらに補足。
発言者の所属と階級は3:03～を参照。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/05(木) 15:41:30.82

http://image02w.seesaawiki.jp/l/n/live_doraemon/41333464b28e878b.jpg
これと>622の画像を見比べたら
レドームの予定の場所って四角い穴が開いた×の所だよね
HPS-106入れるの無理じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-qQsq) · 2018/04/05(木) 16:44:58.88

いやもっと後の
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org518752.jpg
のベロ型の箇所だと判断した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/05(木) 16:50:30.56

>>638
ありがとう。

>>620
「フェーズドアレイレーダーが両側面と前面に3枚付いております」と機首のレーダーのところで言っている。
これは、3面ある事実しか言っていない。
また、場所を変えて指差しながらエンジンやパイロンの説明をしている。
動画が編集されているのは明らかだ。
また、後部の説明をしている映像は無い。
だから、MADの言及もない、だがMADはある。
後部のレーダに言及が無い事が後部レーダーが無いことを意味しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/05(木) 17:02:24.30

>>641
位置的にそうだね。

前面レーダーは少し下向きだが、
レーダーの下に機器があり直下からの死角は少なくとも30度以上に見える。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ldLo) · 2018/04/05(木) 17:20:28.05

>>642
だから「フェーズドアレイレーダーが両側面と前面に3枚付いております」の発言自体は編集されてねえだろって言ってんだろうが
フェーズドアレイレーダーについての話なんだからMADに言及しないのは当然だし後部だけ別にする理由もない
本当に後部にレーダーがあるならフェーズドアレイレーダーについての話をして数について話してる時に一緒に説明する
フェーズドアレイレーダーの話で後部レーダーに言及がない時点で後部レーダーがない事を意味するんだよ
まあ後部だけ別にする納得できる理由を説明できるならいいけどお前全くしてないよね？レーダーの話でわざわざ別にする方が不自然だってことに気づけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/05(木) 18:36:22.56

>>640
無理だって散々言ってるのに理解できない知能だからここまでスレが伸びてるワケで
この画像見れば脳内レドームには何も設置されてないのも分かるのにｗ

だいたい、「前面と左右に3面ある」を「3面以上ある」と脳内変換するオツムだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vKSO) · 2018/04/05(木) 19:01:56.46

>>628
P-3もAN/APS-80まではMAD基部にレーダーあったで。
http://www.warbirdphotos.net/aviapix/PostWW2/Observation/P3-Orion/p3-20.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-T41g) · 2018/04/05(木) 21:48:50.55

未だに4面が頑張っているとは
この頑なさ、見事な釣り師だな
最近では見る事のなくなった芸術
どこかにヒントはあったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea3f-vJpg) · 2018/04/06(金) 00:28:28.79

いっそ12面とか豪勢な仕様かもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 05:15:33.40

反論ができなくなると個人攻撃か。
”両方ともウザい出て行け”がそろそろ来るかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 05:31:13.26

>>645
>>641　の位置が正しい。
後部レーダーは圧力隔壁後方のフロアの下側だろう。
ここ角度では描いても裏しか見えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/06(金) 05:35:43.53

反論を散々していて、反証する為のソース(https://youtu.be/fJlfRSzmCFA?t=7m1s)も提示されているんだが？
「3面ある」は4面ない事にはならないなんて詭弁で返してくりゃ、そりゃもうバカには付ける薬は無いってなるだろｗ
まぁ、さっさと開示請求してどうぞｗｗｗ
https://twitter.com/VVspyVV/status/977899560151339008
結果この内容が返ってくるだけだと思うが、このバカ数字も読めないんだからさっさと脳外科行くべきだわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 08:34:40.28

>>651
過去レスで反論している。

仮にHPS-106の後部用のレーダーは品番が違う可能性もある。
その資料も3面しか無いという証拠にはならない。

4面と明記したサイトは多いが、3面と明記したサイトは無い。
>>490
> > googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> > レーダー数の記述が
> > 4面　5
> > 無い　4
> > 無いが360度の視野　1
> 詳細は
> >>233　
> >>234
> を見てくれ。

http://image02w.seesaawiki.jp/l/n/live_doraemon/41333464b28e878b.jpg
前面レーダーは少し下向きだが、
レーダーの下に機器があり直下からの死角は少なくとも30度以上に見える。
前のレーダーだけでは合成開口モードでは運用できない。
ビームの振れる範囲に機器は設置しないから、左右も同等の下方視界でこちらは垂直に設置されているので、
さらに下方の死角は大きい。
下方向の死角がこれだけ大きいと潜望鏡の探査にも不具合が生じる。

後部レーダーはかなり下向きに設置されておりこれらの不具合を解消出来る。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-q9kh) · 2018/04/06(金) 08:39:29.10

P-1はレーダーが4面ないと哨戒、特に帰投時と真下の捜索が不可能なんだから4面あって当たり前

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-XukS) · 2018/04/06(金) 09:25:37.37

機械の設計には何にでも「トレードオフ」という概念がある。
利点よりも欠点のほうが大きかったので4面から3面になったのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/06(金) 10:26:59.00

真下も帰投時も別に見る必要ないもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/06(金) 10:30:40.66

そもそも、下方向がどうのとか言ってる人は
もしかしたら哨戒機の潜望鏡捜索距離は数十キロ以上先を想定してるってことを理解してないのかな
高度数キロで、数十キロ先の海面てどんだけ下向きになるんだと思ってるのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/06(金) 10:39:17.89

点だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 13:05:16.81

>>654
欠点とは何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 13:16:22.80

>>655
真下だけでは無い。
直下から前と左右の少なくとも30度の範囲と、そこから後方も見えない。
往復時の巡航高度が高い時には死角は特に広くなる。

>>655
高いコストと人的パワーを割いて哨戒機が飛んでいるのに可能な探査をしない選択は無い。

>>656
潜望鏡が海上にある時間は短い、出来る限り広い海域を監視する必要がある。
前の3面では直下では左右30度だとしても水平方向の制限との合成で後方はもっと広い角度の死角が出来る。
後方レーダーがあればこの死角は亡くなりさらに遠方も関し可能になる。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-XukS) · 2018/04/06(金) 14:51:18.24

>>658
メリット、デメリットといったほうがいいか。
能力、コストなど全体からみてプラスなのかマイナスなのか。
「それは具体的に？」といわれても俺は担当者じゃないからわからん。
外からみると、何らかの理由で4面から3面になったんだろうな、と。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-xe21) · 2018/04/06(金) 16:37:34.22

>>652
普通型番違うと主張するならそのソースを提示するべきなんだがそれすらできないからバカにされてるんだろ
ソースもなしに人のソースに文句言ってたら個人攻撃されて当然だろ…反論になってないんだから
可能性だけなら量産機では3面になったとかいくらでも言えるし。これなら海外記事やCHFの主張とも矛盾しないしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+ayz) · 2018/04/06(金) 16:47:35.31

匿名掲示板で、名無しが百万の言葉を重ねて、「4面だ」と言っても、
第51航空隊　P-1プロジェクト室の二等海佐の「3面」という一言の説得力には敵わないよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-4k8A) · 2018/04/06(金) 17:05:06.68

いつまで続けるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 866a-p9It) · 2018/04/06(金) 17:05:16.85

お役所のポスターより噂話を信じるオバちゃんみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/06(金) 17:16:07.80

>>652
反駁にすらなってねえよバカｗ
> 3面と明記したサイトは無い。
4面と書いた「サイト」よりも本職の発言や開示された資料を出した魔法鳩の方が信憑性が無いだとｗｗｗ

> 後部レーダーはかなり下向きに設置されており
設置されてると断定するくせにその具体的なソースが未だに無い上に、
3Dモデルにもアンテナの配置や配線も無い

4面ガイジはもう松沢病院に入れた方がいいな