先進技術実証機X-2 109機目

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3f-7PfS) · 2018/03/17(土) 00:01:04.88

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2 108機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509538584/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-dPHI) · 2018/10/18(木) 13:52:57.87

>>712
>とかいうふざけた話
13トンエンジンも17トンエンジンも、(材料技術が準備万端の)日本なら開発費用は同じ。
機体規模だって製造費用だけ見るならば、LCCとほぼ無関係。ただし燃料費は大きく異なる。
それで空戦レベル・短期戦フルコースレベルでの模擬戦闘してみると、米PCAの方向の機体が実はお得と言う、収斂進化な結論になりました。と言うふざけたような真面目なお話。

戦わずして勝つためには、大型超高性能の機体で威嚇する方が効果的です。相手の心理を考えよう。
軽戦闘機で数で勝負・実戦では殉職者多数でも勝つ→相手にすると数で押せば楽勝じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ facb-5ARs) · 2018/10/18(木) 14:00:57.75

>>713
それ決戦思想でミッドウェイで破綻したじゃん
合理的な敵には通用しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/18(木) 15:24:48.65

F-3の問題点は価格の高騰でF-2の代替分ぐらいしか調達できないというところだろうな

F-15 200機分をまるごと代替できる機種ではない、予算が足りないし、量産開始が10年以上先で
高価なので年調達数を20機とかにはできず、しかもF-2分を調達してからF-15分を調達となれば、
何十年先だよいう話になる

時間も予算も無視できるのであれば全部F-3もいいかもしれないが
実際は時間も予算も有限で、旧型機の退役は容赦なく来る
海自でさえ空気読んで、ハイクラスは空母やイージス、ロークラスはFFMと分けている
そうしないと護衛艦隊の数を維持できないからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ facb-5ARs) · 2018/10/18(木) 15:45:52.76

F-3が優秀であるほど、敵はマトモには来ないよ
どんな優秀な戦闘機も2時間経てば基地に戻らなきゃならないから、そういうところを突いて戦うと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ facb-5ARs) · 2018/10/18(木) 15:56:12.38

空母戦て、敵味方空母の中間で戦闘機同士が空中戦やるのではなく、空母という敵の補給地を叩き合う戦いだから

ミッドウェイは決戦艦隊の兵装転換という補給作業中を叩かれて全滅した
もし空母がアメリカ式で空母毎の任務艦隊になっていたら全滅は免れた

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-GnXk) · 2018/10/18(木) 16:13:12.01

それこそ基地に戻らず何時間も待ち構えるのが可能なのがF-3なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a51-XdKj) · 2018/10/18(木) 16:29:10.22

>>702
なお、ＡＳＭ-1は…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-OhQv) · 2018/10/18(木) 19:05:53.80

>>713
こういうやつが上司じゃなくてよかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-EHaV) · 2018/10/18(木) 19:31:27.30

>>708
> 主翼翼端にAIM-9を1本づつってのは、
> 左右の翼端に1本づつ計2本搭載出来るってのと、左右どちらかの翼端に1本しか搭載出来ないのとどっちの意味？

「ずつ」（元の>>702から間違ってるが「づつ」じゃなくて「ずつ」）って単語の意味を小学校の国語の授業に戻って勉強し直しなさい、坊や

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-PKP7) · 2018/10/18(木) 21:25:15.66

>>703
F-1は翼下面STA-1、2、6、7で4発のAIM-9が搭載可能だよ。

>>704
A-4の機動性は低空低速に限ったものだし、アグレスに使用されたのも
その飛行性能がMiG-17に似ているためだし。
更にF-1にはA-4には無い空対空使用が出来るレーダー、FCSがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/19(金) 00:53:23.82

しかし日本の兵器はアップグレードとかに関心が無いのだろうか

74式も90式もアップグレードとかに関心が無いし
護衛艦だってそうだ

空自もひどい
F-15は勝手に改造ができず、やっとアップグレードしたら、APG-63(v)3ではなく(v)1
しかもそれでも高価。(v)3は高くて手が出なかったのだろう
F-2も共同開発のしばりがあるし、何より機体自体が高価で少し改造するのも高価

F-3もF-22同様、高価すぎてアップグレードが難しくなるだろうな
例えるとフェラーリみたいなもんだ
軽自動車なら安価に改造できるが、フェラーリは整備だけでも数百万みたいな話

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-ubx+) · 2018/10/19(金) 01:00:05.81

>>721
づつ　歴史的仮名遣い
ずつ　現代仮名遣い

昭和21年に文化庁により現代仮名遣いが定められ「ずつ」を使うこととされたが
昭和61年に改定され「ずつ」を原則としつつ「づつ」も許容する表記となる

ちゃんと勉強しようねお爺ちゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-EHaV) · 2018/10/19(金) 02:00:04.06

>>724
> 昭和21年に文化庁により現代仮名遣いが定められ「ずつ」を使うこととされたが
> 昭和61年に改定され「ずつ」を原則としつつ「づつ」も許容する表記となる

元の問題の文>>702と>>708とが現代仮名遣いで書かれているのだから「歴史的仮名遣いでは『づつ』が正しい」という反論や弁明・擁護は全くのナンセンスだが
1986年に現代仮名遣いの下での「づつ」の使用も許容するという改定がなされていたというのは率直に言って全く知らなかったよ、教えてくれてサンクス
個人的な意見を述べさせてもらえば、その改定は現代仮名遣いでの「づ」などの使用ルールに不必要な混乱を招き問題が多い（あるいはナンセンスだ）とは思うけれどもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/19(金) 02:46:47.10

>>720
言うてやるな、自覚は出来ておらんのだから
お互いいつそういう存在になってしまうかわからんのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/19(金) 02:48:01.46

>>725
文脈に対して無意味な指摘に真面目に答えるとは、アンタぁいい奴だな…
確実に器はレス相手より上だ、そういう大人になりたいもんだなって少し思ったよ
俺は気が短くていけねえや

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-GnXk) · 2018/10/19(金) 07:45:39.66

日本の兵器のアップグレードに関心がないの間違いじゃないのか？
最近の話だとF-2にスナイパーポッドが搭載されるし色々やってはいるけど知らないだけだろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-7DO7) · 2018/10/19(金) 09:45:18.65

>>702
コピー元のジャガーがそうだったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/19(金) 10:13:45.10

同エンジンで多少デザインや規模近いだけでコピー扱いワロタｗ
ライセンスもなしに随分手軽なコピーだなとｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-KGp5) · 2018/10/19(金) 10:57:20.33

実物見ると随分違うぞジャギュアとF1。
特に飛んでるの見ると別物。
機動性はジャギュアの方が余程良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/19(金) 11:42:17.35

>>722
Wikiみると確かにAIM-9を4本搭載と書いてあるが
画像検索してもプラモ以外で4本搭載してるのは無いな

F-2も「実は」配備直後は、J/APG-1の不具合でAIM-7のロックが外れるためAIM-7を運用できず
翼端のAAM-3だけで運用していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/19(金) 11:43:57.98

>>730
T-4もアルファジェットのコピーと言われてたし
先行した機体がある場合、極力似せないように作らないと
コピー、コピー言われるのは仕方が無い

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc3-7DO7) · 2018/10/19(金) 12:02:32.93

>>731
つまり劣化コピーという訳ですね
何処がの国と同じレベルですね(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/19(金) 12:16:12.17

戦闘機のダウンサイジングができなかった最大の要因はレーダーだと思う

小型機があっても、その小さい機首にはAIM-7を誘導できるような大型のレーダーを積めなかったし
誘導するための大型コンピュータも積めなかった、莫大電力を消費するレーダーやコンピュータのための電力も発生できなかった

逆に言えば、小型で高性能で、ESM,ECM機能もあり、ミサイルの誘導や指令誘導もできるレーダーと
超小型のコンピュータさえあれば、戦闘機のダウンサイジングも可能になるし
ミサイルのレーダーや処理装置も小型化できてミサイルのダウンサイジング化もできる

そういう事を考えれば、まだまだやれる事はたくさんある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ facb-5ARs) · 2018/10/19(金) 14:44:47.25

自動運転化された自動車なんかも、

・GPSやカーナビで自分の位置を同定する機能
・センサーで進行方向を中心に周囲を認識する機能

等が必須になってくるから、戦闘機のセンサー融合と開発方向を共有している面が多い

トヨタなんかと共同研究して開発費をコストダウンさせることが出来るんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/19(金) 15:55:25.42

X-2では、小型で多機能なスマートRFセンサーの他に
その機首レーダーを補うためかスマートスキンセンサーも構想されていた

i3-Fighterでは、クラウドシューティングも構想されており
小型機でも、全体のセンサーノードとして機能したうえで
AWACSや、E-2Dや、地上レーダーと、僚機のレーダーを共有し
ネットワークで要撃するなんて事も考えられている

逆に、強大な推力と長大な航続距離をもった大型機に大型レーダーを搭載する中露の戦闘機は
そのサイズとレーダー出力ゆえに、ステルスであるうまみを殺す感じになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/19(金) 17:01:47.59

>>734
そもそも最初の用途が違う上に、技術の関連性もないんですがそれは（呆れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/19(金) 18:43:33.17

練習機型にはXF5-1の推力アップ版（Dry 4トン、AB 6トン）
戦闘機型にはEJ200でもいいかもしれない

全長 4.0 m (157 in)　　　　　XF5-1[3.07m]
直径 0.737 m (29 in)　　　　XF5-1[0.62m]
重量 989 kg (2,180 lb)　　　XF5-1[644kg]
圧縮機低圧3段・高圧5段　XF5-1[6段]　　
バイパス比 0.40:1
推力
13,500 lbf (60 kN) ドライ推力
20,000 lbf (89 kN) アフターバーナー使用時　　XF5-1[49kN]
圧縮比 26:1　　　　　　　　　　XF5-1[26:1]
タービン入り口温度 1,800 K　XF5-1[1600度=1,872 K]
推力/重量比 9.175:1　　　　　XF5-1[7.8:1]

双発で18トンは相当なもの
でも、ロールスロイスエンジン積むとますます、T-2後継機だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ facb-ssMi) · 2018/10/19(金) 19:55:53.92

EJ200は国産でつくれるんじゃないの
今は大きいエンジンがXF9で良いとして、小さい方がXF5では小さくて汎用性が足りないので何tが良いか？4~5t
無人機エンジンも視野に入れてどのサイズにするか
大小2系統のエンジンで色々な要求に応える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-aXrr) · 2018/10/19(金) 20:11:39.00

>>712
まだ作ってない・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/19(金) 20:20:42.67

>>740
XF9の縮小版XF8とかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/19(金) 21:31:46.59

XF8の8はABで8トンの意味

XF5とほぼ同じサイズで8トン

みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-nBLa) · 2018/10/19(金) 21:53:21.72

エンジンの番号は推力とは関係ないと
XF9で完膚なきまでに見せ付けられたからなあ

前は「次の低バイパス比エンジンは、IHIでは奇数番台しか使わないからXF9？」
「いや推力だ。だからXF10だ」
「いや10tじゃ将来のステルス機の規模に足りない。XF13で」
「それ縁起悪い。XF15で」「でも、日本にそんな大きなものが作れるかねえ？」

15tでも余裕があるサイズとタービン直前温度に仕上げました
一方、型番はXF9でした
この議論終了ｗ

奇数番にするのだけは事実だけど、次に高バイパス比エンジンにするのか低バイパス比エンジンにするのか

aFJRとかをJAXAの方でやってるけど、XF7のタービン直前温度とバイパス比を改良したものを使ってるんだっけ

新たにコア部の流量を50kg/sか70kg/sか100kg/sか知らんが拡大したもので総流量はその12倍くらいのを作る、
なんて事はあるのかなあ？

一方、低バイパス比エンジンを作るとしても、それこそ小型双発戦闘機または練習機を新たに作りますなんて話でも出来ないと
半端な推力7～9tのエンジンなんて出来ないよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/19(金) 22:19:19.27

XF5ベースでは推力向上が見込めないことから
XF9をダウンサイジング

XF5-1とほぼ同じサイズと重量でありながら（かっこはXF5-1のもの）
全長: 3.2m (3.07m)
直径: 0.66m (0.62m)
乾燥重量: 760kg (644kg)

推力は
AB 79kN [8.0トン]
Dry 57kN [5.8トン]

推力重量比は、10.5:1 (7.8:1)
F119を超える
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/16.pdf
XF8こそが真のハイパワースリムエンジン
みたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-PKP7) · 2018/10/20(土) 13:11:47.35

>>731
MTOWで2t、機体自重で0.5t軽くて同じエンジン積んでいるF-1がジャギュアより
機動性が悪い？w
どんな理屈だ？説明できるか？

>>732
F-2のレーダーロックが外れるのは特定条件下だけだよ。
どうやって領収試験やったと思っているのか？
聞き齧ったりネットの情報だけで話しているから馬鹿な妄想ばかりしているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ facb-ssMi) · 2018/10/20(土) 13:23:36.75

ロシアのXバンドレーダーは何故RCS3の戦闘機に対して300~400kmなんて探知距離が出せるのか？
日本の艦載Xバンドレーダーでさえ100~200kmレベルなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/20(土) 16:23:37.14

>>746
「特定条件」って機動時に外れるんじゃ使い物にならないじゃん
実際に配備初期はAAM3だけで運用してた

F-35だって初期はAIM-9しか運用できなかったわけで隠したってしょうがないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-PKP7) · 2018/10/20(土) 18:58:27.66

>>748
特定条件の内容知っているのか？
防秘だし一般公表されていないはずだが？
スパイか知ったかか元隊員の何れだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/20(土) 20:44:20.93

>>749
「特定条件」の言いだしっぺがそれを言うのはずるい話じゃないか、やめとけ
今はもうその手の不具合は聞かない、修正された話を後でどうこういいなさんな

F-1の機動性は言わないで上げてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-EHaV) · 2018/10/20(土) 23:05:45.03

>>746
> MTOWで2t、機体自重で0.5t軽くて同じエンジン積んでいるF-1がジャギュアより
> 機動性が悪い？w

F-1のほうが主翼がかなり小さい、つまり翼面荷重や翼幅荷重がかなり大きい
一般論として、そういう機体は直線番長になっちまい運動性には問題を抱える

それにWikipedia英語版のジャギュアとアドーアの項目を見ると、
そのエンジンは性能向上したバージョンになったように読めるが詳細は知らん

それとジャギュアは横操縦（ロール）にスポイラーだけでなく水平尾翼も使うが
F-1はエルロンだけだからF-1がロール率でジャギュアに劣っても当然

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-KGp5) · 2018/10/21(日) 07:41:47.99

>>751
ジャギュアはエンジンアップグレードしている。
離陸にしてもいつまで経っても離陸しない
F1に比べるとさっさと離陸するジャギュア。
見た目がちょっと似てるだけで色々違ってる。
それにしても主翼の上にミサイル載せるセンスは
未だに理解できんなw流石英国面って所か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-PKP7) · 2018/10/21(日) 13:21:49.65

>>750
知らないのに断定口調で語る愚かさを言っているのだが？

>>751
> F-1のほうが主翼がかなり小さい、つまり翼面荷重や翼幅荷重がかなり大きい
>一般論として、そういう機体は直線番長になっちまい運動性には問題を抱える
運動性？機動性の話じゃないのか？旋回性能だけで機動性をかたるのか？
翼面荷重の低い主翼は抗力が少なく、加速性能、低空でのガスト耐性が強くなる。
F-1の使用方法を考えれば何方が理にかなっているかは明らかだ。

>それとジャギュアは横操縦（ロール）にスポイラーだけでなく水平尾翼も使うが
>F-1はエルロンだけだからF-1がロール率でジャギュアに劣っても当然
全幅が1m小さく、ジャギュアの主翼幅半分にも満たないスポイラー、前縁フラップに
対し、ほぼフルスパンに及ぶ幅を持つスポイラー、前縁フラップを持つF-1がロールレイトに劣る？
馬鹿を言うなよ。

>>752
>離陸にしてもいつまで経っても離陸しない
>F1に比べるとさっさと離陸するジャギュア。
双方の離陸距離に対するソースは？まさか動画で見た印象だけで語っているわけではあるまいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-7PZ0) · 2018/10/21(日) 14:21:41.09

>>753
＞運動性？機動性の話じゃないのか？旋回性能だけで機動性をかたるのか？
お前が言ってるのが間違いで運動性が正解な
最近は開き直った馬鹿が機動性が正しいと思い込んでいるけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-PKP7) · 2018/10/21(日) 15:55:13.58

>>754
機動=maneuver
maneuverability=機動性、操縦性
運動性= motility
意味が違う。

あと、運動性だとしても、旋回性能だけでそれを語るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/21(日) 19:31:15.72

T-2後継機の役割
・X-2の成果を直接生かす
・T-2後継機を配備することで、F-15DJ-MSIPとF-2Bを戦闘飛行隊に移す
・F-15DJやF-2Bが担っていた、予備戦力としての機能も果たす
・F-15PreMSIPの代替として、国産で安価な戦闘機を供給する
これに加えて、
海自の高等練習機、艦載機、対艦攻撃機などもT-2後継機をベースに開発する

開発フロー
１　T-2後継機の試作型を飛行させる（エンジンはXF5-1のままでもOK）
２　T-2後継機を量産して21飛行隊、23飛行隊、飛行教導群に配備する(改良型XF5エンジンを搭載)
３　T-2後継機戦闘機型用エンジンをXF9-1コアから開発する。ただしサイズはXF5と同じ。試験はT-2後継機に搭載して行う。
４　T-2後継機戦闘機型をPreMSIPの後継として配備
５　海自派生型も開発。艦載型と、地上配備の対艦攻撃型。

書いてて発見したのだが、F-3より先にT-2後継機戦闘機型が初飛行してしまう。
つまり「F-3」はそちらにナンバリングされる。F-3はF-6になる（さすがにF-4とF-5はスキップするだろう）
回避策はT-2後継機をF-0かF-6にする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ facb-ssMi) · 2018/10/21(日) 19:38:43.77

戦闘機定数に入れたら終わりだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/21(日) 20:13:28.36

空自の
戦闘機は350機だが
作戦機は280機(平成26年度以降に係る防衛計画の大綱（25大綱）)

差分の70機が、高等練習機とアグレッサーと予備機

高等練習機を復活させた場合、戦闘機数はその分だけ減るだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/21(日) 22:24:38.22

今年の１月ごろに産経新聞の報道によれば、次期防で戦闘機飛行隊を１３個から１４個に増やす方針となっていた

２８０機は１３個飛行隊の定数で
割り算すると１個飛行隊あたり２１．５機

１４個だと３０１機になり
おそらく、次期防で作戦機数が３００機になるだろう

PreMSIPを含むF-15Jが156機
F-22Aが62機
F-35が追加20機含めて62機
合計280機

新定数300機に20機足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/22(月) 00:54:47.52

F-22Aではなく
F-2Aが62機

2018/10/22(月) 09:46:19.78

PreMSIPは2020年代に全機退役するとして

単座のF-15J-MSIP　68機
単座のF-2A　62機
F-35A　62機（先日報道された追加20機を含む）

の192機では、新大綱の300機に108機足りない

高等練習機を導入して、複座戦闘機を作戦機に編入しても
DJ-MSIP 34機
F-2B　32機-5機(津波で喪失)＝27機
の合計 61機

差し引き、足りないのは47機
PreMSIPの全機退役前に最低限この47機をどうにかする必要がある

2018/10/22(月) 11:13:28.68

F-35A/Bを増やしとけば良いのでは？
F-3が来るまでは、基本F-15とF-35とF-2でやり繰りするのがノーマルだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/22(月) 11:39:17.79

F-35は、アメリカ政府監視付きのノックダウン生産で、ノックダウンを打ち切って全輸入もうわさされている
整備は、アメリカ政府監視付きのMOR&Uで、在日米軍の機体と一緒に行われるため、自衛隊の自由度が無い
また整備用パーツはALICEと呼ばれる米軍のサプライチェーンだけからしか発注ができない
運用も整備も、今までとは比べ物にならないくらい制約が課せられる
搭載できる兵装も、AMRAAMやAIM-9Xなどアメリカ製だけに限られる

現状は過渡期だからしょうがないにしても
ぶっちゃけあんまり増やしたくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe3-aXrr) · 2018/10/22(月) 18:31:19.72

>763
おれは増やすべきだと思うぞ、
既に支那は第4世代機を千機程度備えている（日本は300機）、
これにJ-20の配備が始まっている。
お前には危機感が無さ過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ facb-ssMi) · 2018/10/22(月) 18:40:07.50

国連憲章に適う国にしか部品出さないから、F-35だらけだと最悪韓国にも頭下げなきゃならなくなるよ
白人からみた日本は決して好ましい存在じゃない
韓国がどんなに下品な国でも白人と国連は韓国の味方だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9732-j6wj) · 2018/10/22(月) 23:32:11.94

＞白人と国連は韓国の味方だ
病院行けよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-wf+L) · 2018/10/23(火) 10:25:20.12

世界大統領はどうなった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-XdKj) · 2018/10/23(火) 16:47:19.19

>>765
欧州訪問の成果は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-aXrr) · 2018/10/23(火) 18:37:14.18

>>731
Jaguarをジャギュアとは読まない、ジャグヮなら英語の発音に近い。
どっちにしろジャガーが正しい日本語表記だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-aXrr) · 2018/10/23(火) 18:43:20.98

>>721
どこがどう間違っているんだ?

>>724も書いているように、「づつ」が正しい表記(正書法）。
還暦過ぎの俺はずつなんて書いた事無いわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec7-Ybwe) · 2018/10/23(火) 23:30:32.74

何故ジャギュアと書くかすら知らない年齢だけは高い老人はすっこんでろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-EHaV) · 2018/10/24(水) 02:45:02.72

>>770
> >>721
> どこがどう間違っているんだ?

どこが間違っているか冗談抜きに理解できないのならば小学校の国語からやり直せ

「主翼端に１発ずつ搭載」ならば「主翼端」という条件に該当する場所の各々に１発搭載するということ、これが「ずつ」の意味
お前は冗談抜きにこの「ずつ」の意味を知らなかったのか？
ならば冗談抜きに国語を小学校からやり直せ

機体に主翼端が１箇所しかなければ機体全体ではトータル１発、２箇所あれば計２発、３箇所あれば計３発
主翼端の場合は実際には左主翼の主翼端と右主翼の主翼端との２箇所あるから機体全体で搭載できるミサイルは合計２発という意味だ

> >>724も書いているように、「づつ」が正しい表記(正書法）。

「づつ」を正書法と言いたいのならば歴史的仮名遣いで書け
現代仮名遣いで文章を書いておいて「づつ」が正書法という主張は木に竹を接ぐに等しい無知蒙昧な真似

現代仮名遣いの下では「ずつ」が正書法で「づつ」は久しく間違いとされていたが
>>724氏が書いてるのが正しいならば1986年から「づつ」の使用も許されるようになった（入試等で間違い扱いにしなくなった）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-EHaV) · 2018/10/24(水) 03:35:09.92

>>772に追加

つまり
>>708
> 主翼翼端にAIM-9を1本づつってのは、
> 左右の翼端に1本づつ計2本搭載出来るってのと、左右どちらかの翼端に1本しか搭載出来ないのとどっちの意味？

小学校の国語レベルで良いから「ずつ」の意味を正しく理解しているならば、
「主翼翼端にAIM-9を1本ずつ」の意味としては「左右の翼端に1本づつ計2本搭載出来る」しか有り得ないと分かるから
「左右どちらかの翼端に1本しか搭載出来ない」という可能性などを決して考えないということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-IFon) · 2018/10/24(水) 04:16:44.43

なんて言うか…社会でお荷物にしかならない駄目な爺の典型ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/24(水) 06:41:17.73

めんどくせえ以外の言葉がでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378b-j6wj) · 2018/10/24(水) 08:20:32.83

最初に「主翼端に１発ずつ搭載」の件で質問したのは俺だが、荒れる原因になったようで申し訳ない

質問の意図は、例えば俺1人しか存在しない場合において「片手に１本ずつ槍を持っている」ならば
この「ずつ」は「片手」にかかってくるので、両手合わせて計2本の槍を持っていると推測出来る訳だが

3人の人間が存在する状況で「それぞれが片手に１本ずつ槍を持っている」となれば
今度の「ずつ」は「それぞれ」の方にもかかってくるので、それぞれが左右どちらかの手に１本ずつの槍を持ってる(計3本)と考える事も出来る訳で
前提となるF-1が単機を指すのかF-1全体を指すのかで意味合いが変わる事からどっちなの？と聞いたんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V5Rj) · 2018/10/24(水) 09:19:52.88

>>776

言い訳が面白すぎるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378b-j6wj) · 2018/10/24(水) 10:13:14.98

>>777
ごめん
バカにも分かるように説明したつもりだったけど、君にはまだ難しかったようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-EHaV) · 2018/10/24(水) 15:53:05.36

>>776
> 前提となるF-1が単機を指すのかF-1全体を指すのかで意味合いが変わる事からどっちなの？と聞いたんだよ

君がその疑問を抱いたという元の文は>>702の次のだ
> F-1はみんな忘れてると思うけど
> 主翼翼端にAIM-9を1本づつしか搭載できなかったんだよ

この文章で、「ずつ」が「主翼翼端」に対応するのでなく、「（空自が装備していた）F-1（の各機」を指すと読むならば
君は国語を小学校からもう一度、学習し直したまえ

こんな平易で明瞭な日本語文に対して君のような読み方が可能だと主張できると本気で思っているのならば、
君の場合、ほとんどの日本語の文章について正しく文意を汲み取れていない可能性が極めて高い

逆に、元の文に対しては頓珍漢な君の解釈である「（個々のF-1は）左右どちらかの翼端に1本しか搭載出来ない」ということを表す文章は
例えば次のようになる

- （個々の）F-1はどちらか一方の主翼端にAIM-9を１発しか積めない

その意味を表現するならば、「ずつ」などという言葉は決して用いるべきでないし、また「主翼端」と呼べる箇所が
機体構造上では左右対称に計２箇所あるにもかかわらず、一時にはその片方しか使えない（つまり左右対称を破る使い方しか許されない）という
常識あるいは直感に反した（既に対称性があるにも拘らず、それを破るのは一般人の素朴な感覚に反する）使い方を強調して
誤読を避けるために、「どちらか（一方）の」という言葉で読み手の注意を喚起しておく必要がある

つまり、その注意喚起の強調目的である「どちらか（一方）の」を仮に除いて

- （個々の）F-1は主翼端にAIM-9を１発しか積めない

とすれば、ほぼ全ての読み手が主翼の左右対称性という形状から主翼端は計２箇所ある事実を前提として読んでしまう
つまり読み手が左右対称という事実に釣られて勝手に「ずつ」を補った元の文と同じ意味として読んでしまうからだ
だから「どちらか（一方）の」という句が不可欠になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V5Rj) · 2018/10/24(水) 18:50:41.38

おいおい、馬鹿に真面目に答えてどうするの？
っていつものボケツッコミの漫才アラシか？
だとしたら優秀なボケ具合だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-0gnm) · 2018/10/24(水) 20:35:17.34

>>662
これを作る手間はX-2と変わらない
X-2は試作機なわけだから、全パーツ特注であり
もう1機似たようなものを作る場合も特注で、長くなった分だけ工数が増えるだけだろう

一方、設計図を作る手間は雲泥の差がある
X-2の設計図は、膨大な設計案や、空力・構造・RCSシミュレーション計算の集大成で
10年ぐらいの期間をかけて作り上げたものである

しかし、1m延ばすだけならCAD上で修正するだけ
修正した後に、重心、空力、構造、RCSのシミュレーションをして問題があれば最適化し
最適化が終われば試作するだけ

「もちろん」白紙から設計し直した方がいいかもしれないが
ぶっちゃけ、機体形状なんて何でもいいのである

F-2だってF-16ベース、スパホだってホーネットべース、F-15EだってF-15Cベース
新規がいいのはわかってるが、新規設計するのはめんどくさいのである
今新規設計するのはF-3だけが限界だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05e1-nIpn) · 2018/10/25(木) 00:06:40.34

こいつX-2の誕生経過分かってねんじゃねーか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731f-kbG1) · 2018/10/25(木) 00:15:49.61

かなり重症だね。医者に向かって延々と話し続けるタイプか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-ZUc1) · 2018/10/25(木) 00:38:57.40

好きにやらせておいてやれ、演説会するだけで満足するんだから害は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 00:45:15.02

>>782
Ｘ－２はＦ－１５の後継機を国産化するための試作機として構想されたが
ご存知のようにＦ－１５の後継機の国産案は凍結され
新たにＦ－２の後継機の計画がはじまった

なのでＸ－２は元々目的があったけど、今は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 07:44:09.89

ちなみにＦ－１５後継機の国産化計画がとん挫したのは２０００年頃で
理由は、Ｆ－１５後継は国産ではなくＦ－２２にするという方針になったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/25(木) 11:35:13.54

F-3のための実証機ということは変わりないのだが
目的がないなどと供述しており

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 13:11:17.34

Ｆ－３の実証機ではない、サイズもエンジンも何もかも違う
そもそもＦ－３なんか念頭になかった、１９９０年代に構想されたもので製造技術もＦ－２と同じで古く
コクピットもＦ－２と同じ（左側のレーダーパネルがない）、スタッフもプロジェクト開始時は３０代か４０代だったと思うけど
今は５０代か退職済な感じであり、こんなもので次世代戦闘機の実証なんかできない
Ｆ－３は２０２０年以降のテクノロジーのみで作るべきであって、完全新規でやるしかない

軍事研究で、Ｘ－２のパイロットにインタビューして、将来戦闘機にフィードバックがありましたかと質問されて否定してた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-awqt) · 2018/10/25(木) 13:15:27.92

>>785
戦闘機の試作ですら無いのに何言ってるの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-nLkq) · 2018/10/25(木) 13:40:23.34

>>785
> Ｘ－２はＦ－１５の後継機を国産化するための試作機として構想されたが

X-2はステルス技術とスラスト偏向・ポストストール飛行制御技術の実証実験のための技術実験機であって
戦闘機の試作ではありませんよ

そもそも「戦闘機の試作」というのならば、量産化を目指している戦闘機と同じエンジンかそれが無理ならば
同程度の推力のエンジンを搭載して制作せねば全くの無意味ですがX-2に搭載されたF5とXF9とではパワーに子供と大人の差がありますよ
そもそも、今の時代にF5エンジン双発なんて貧弱なパワーでマトモな戦闘機など絶対に作れませんよ
X-2がF5双発という一点だけでも、この機体が戦闘機の試作でないことは一目瞭然ですよ

君の場合、その根本的なところを完全に間違っているので、議論や批判をどれだけ投稿しようと無意味ですよ
そもそも、君の場合はそれ以前に、「戦闘機の試作」という概念を全く理解できていませんよ
つまり君は君自身が理解できていない言葉を平気で使っているということですよ
そして世間ではそういう類の人間のことを「馬鹿」とか「愚か者」と呼ぶのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 13:41:15.67

>>789
戦闘機の試作機だったんだよ
次期要撃機ＦＩ－Ｘの試作機だったの
「何でエンジンが５トンなんだよ？」
と思うかもしれないけど、１９９５年当時は国産でそこまでしか無理だったの
１９９７年になってＦ－２２の量産試作型のＦ－２２ＥＭＤが初飛行して
その性能の高さが日本にも伝わって、低性能な国産機推し、国産信奉よりもＦ－２２だ！というわけで
５トン双発の国産戦闘機の開発はとん挫した

ＦＩ－ＸはＦＳ－Ｘの国産案とほぼ同じで、デルタカナードでステルスもあまり考慮されておらず
グリペンとユーロファイターの中間みたいな戦闘機になる予定だった

Ｘ－２はそれを引きずってる試作機でＸ－２自体をどうにかするのならともかく
Ｘ－２をスケールアップさせたものをＦ－３にするようなものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-6LV7) · 2018/10/25(木) 13:44:03.76

基本的に全角アルファベットはガイジなのはどこも同じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/25(木) 13:50:49.63

>>788
だから試作機と実証機の区別つけろと。
F-3のための実証機は試作機ではないのだから
サイズもエンジンも同じである必要などないことを理解しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 13:52:17.92

ほら当時の日本の次期戦闘機計画の英文記事

https://forum.keypublishing.com/filedata/fetch?id=3594511
https://forum.keypublishing.com/filedata/fetch?id=3594512
https://forum.keypublishing.com/filedata/fetch?id=3594513

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 13:54:33.81

>>793
サイズもエンジンも違うもので何の実証になるんだよ
過去にそんな例があるのか？
F-35は小型機で実証したのか？
F-15は小型機で実証したのか？
トヨタは新型センチュリーを軽自動車で実証するか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-Msij) · 2018/10/25(木) 14:03:54.26

「技術」実証機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/25(木) 14:04:05.05

X-2は先進技術実証機（高運動ステルス機）として開発されており
第5世代戦闘機に必要な重要要素の両立を実証したことに何の疑問があるのかわからん

２０２０年以降のテクノロジーのみで作れとか言ってるが第6世代戦闘機の定義の合意もされてない中
不毛としか言いようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-nLkq) · 2018/10/25(木) 14:13:22.03

>>791
> 戦闘機の試作機だったんだよ
> 次期要撃機ＦＩ－Ｘの試作機だったの
> 「何でエンジンが５トンなんだよ？」
> と思うかもしれないけど、１９９５年当時は国産でそこまでしか無理だったの

冗談抜きに、君は「試作」と言う言葉の意味を勉強し直しなさい

その時点で既に５トン×２というパワーは貧弱な割に重量と燃費が悪すぎて制作しても実用化には結びつかないのは明らか
何しろ世の中にはF100やF110といった単発で10トンを発揮するエンジンが転がっていて我が空自もF110単発のF-2を既に運用していたのだから
そういう実用機へと至るパスが最初から存在しない代物を「試作」とは呼ばない
それは単なる「実験機」と呼ぶ

君が勝手な言葉遣いをするのは君の自由だが、君以外の他の住人には単なるナンセンスな長文投稿として迷惑なだけだと警告しておく

それとX-2の目的は君が自分勝手に何と主張しようと変わらない、あの機の目的はステルスと高迎角機動の技術実証以外の何ものでもない
それとも君は自分がX-2計画のトップだと主張するつもりかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-nLkq) · 2018/10/25(木) 14:17:56.14

>>798
> 何しろ世の中にはF100やF110といった単発で10トンを発揮するエンジンが転がっていて我が空自もF110単発のF-2を既に運用していたのだから

失礼、部隊運用開始はもう少し後だった、1995年の時点ではF-2は初飛行したばかりだったが
いずれにしても単発で10トンの推力が空自でも使える時代には既になっていたのだから
95年時点で既に５トン双発のパワーは、実験機でなく戦闘機の試作としてはナンセンスという結論は変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 14:21:51.90

>>797
今現在の技術を使うのも時代遅れ
試作する時点の最新の知見を入れて開発すべき
Ｘ－２でやったのは、アメリカでは３０年もまえにやられていたことで
それだけのために試作機作るのは無意味

そもそもＦ－２２は第５世代戦闘機の定義が合意されて作られたのか？
合意形成しないと何も作れないってのはマネする相手がいないと何もできないことだろ
結局のところ、装備庁が今やってるのはＦ－２２のコピーを作ることであって
創造でもなんでもない、中国とかがやってるのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc7-Msij) · 2018/10/25(木) 14:34:35.01

アメリカはいつからステルス機やってたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 14:35:20.75

>>798
F-2の反省からエンジンから機体からレーダーまで純国産戦闘機を開発するという計画で
1994年までにXF3-400が完成してABで3.4トンを出せるよになり
1995年からXF5-1の開発が始まり、ABで5トンを計画して1997年にベンチテストで5トンを出せて
それがその当時の限界だったんだよ
「エンジン推力が小さすぎる」
ってのは今現在からの感想であって、当時の日本の技術であればそんなもんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/25(木) 14:51:52.34

現在の日本の予算規模であれば第5世代戦闘機プラス将来はクラウドシューティングやライトスピードウエポン等の
要素も考慮で適切だろ。すべてに後追いではないことを求めるならアメリカ級の予算つける必要があるが
それは無理なわけでな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-awqt) · 2018/10/25(木) 15:27:24.52

>>791
戦闘機の試作じゃ無いだろ。
試作の意味わかってる？
兵装すら無いステルスと高起動の
試験をするためだけの試験機なんだが。
元にするのは得られたデータであって
X2自身では無い。得られたデータを元に
色々検討して次世代戦闘機の仕様を加味
しながらサイズ、形状、エンジン、兵装を
検討し戦闘機としての試作開発を行うの。
それが分からんとはネタで言ってるとしか思えない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-awqt) · 2018/10/25(木) 15:30:28.85

>>801
偶然か意図か知らんがSR71の頃から。
本格的にはタシットブルーとか
ハブブルーのステルス試作機の頃だろうな。
日本は今頃だよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 15:59:07.51

>>804
エンジンの実証だけならT-2に搭載すればいいだけだったし
TVCもT-2に搭載して試験すれば00年代の前半ぐらいには終わってた
その程度の話なんですよ
目的がエンジン開発や制御技術開発ならそれで充分

でも実際はF-15の後継機を国産する計画の一環だったので
新しい機体を開発する必要があったのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-nLkq) · 2018/10/25(木) 16:59:50.69

>>806
間違った理解の下で頓珍漢な盲説を長々と繰り返す前に「試作機」と「実験機」との違いを正しく理解したまえ

F-15Jの後継機の国産化のための試作機ならば、F-15Jが既に10トン×２の推力を持っているのだから
最低でもそれ以上の推力つまり10トン以上の推力を持つエンジンの双発として制作せねば試作としての価値はゼロ

現実のX-2の５トン×２なんて玩具はF-15J後継機の試作としては何の価値もない単なる金の無駄
但し、あくまでも君の主張する「F-15J後継の試作機」としての価値としてはだがね、金の無駄というのは

しかしステルスや推力偏向・高迎角機動など軍事的に有効な新たな技術の実証の為の実験機としての価値ならば５トン×２でも大いにある
それら主題とする技術の開発や実証実験さえ行える推力があれば良いのだから一線級戦闘機並みの推力が絶対に必要とは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 18:45:54.01

>>807
>F-15Jの後継機の国産化のための試作機ならば、F-15Jが既に10トン×２の推力を持っているのだから
>最低でもそれ以上の推力つまり10トン以上の推力を持つエンジンの双発として制作せねば試作としての価値はゼロ

そんな推力なんかどうでもいい話なんですよ
国産したかったわけですから
F-2だって推力13トンしかないのに調達することになりましたし

IHIがのちにXF5は6トンまで上げられると言ってたそうですが
それが実現すれば双発12トンでF-2並ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-nLkq) · 2018/10/25(木) 19:24:20.61

>>808
> そんな推力なんかどうでもいい話なんですよ

そうじゃなくて、実験機ではなくてF-15J後継の戦闘機の試作機というのならば推力が現実的な規模でなければ無意味・無価値だと言ってるんだよ
理解力のない頭の悪い人間だね、君って

試作機と実験機とは全く違うのだ
推力がどうでも良いというのは実験機でしか成立し得ない話
試作機はそれに基づいて最終的に実用化したい機体と基本的に同程度の規模（サイズ、重量、推力など）でなければ試作する価値がなく無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 19:39:01.89

>>809
だから推力なんかどーでもいいんですよ
国産戦闘機を作るのが目的だったんだから
F-15と同等である必要は全くない
当時5トン以上の計画があったか調べてみてください、全くないから

Jane'sの記事に載ってたのはこんな文章です

21世紀の初めにF-15Jを代替する次世代戦闘機として計画されました。
それはTD-X技術実証機をテスト飛行させる為の、パワープラントとして新しい50kNクラスの
ターボ・ファンエンジン開発する為にIHIへ95年度に1020万USドルを割付る事により始められました。
FI-Xのための予備的なTRDIの設計案は、カナードの付いた双発機で、低いアスペクト比のテーパー翼と
２つのフィンと２つの垂直尾翼、そして推力偏向ノズルが見られました。
99年度からは、4機のオリジナルな試作機の組み立てを始めるつもりであり、
それには、複合材料、レーダー吸収材、デジタルFBL、そしてエンジン制御システムが含まれます。
ウィングスパンと長さはそれぞれ9.15m(30フィート)および13.40m(44フィート)です。
アビオニクスにはコンフォーマルレーダーと赤外シーカー(IRST)が含まれます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-3KA+) · 2018/10/25(木) 19:45:58.58

戦後世代の実証機だし符号の法則性ねぇ。

X　MXY符号の特殊機のうち試作実験機
1　号系列
G　サーブでなく技本かよｗ
1　改修末尾

X　MXY符号の特殊機のうち試作実験機
2　号系列
*　M三菱重工業またはNスバル
*　改修末尾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-NcUb) · 2018/10/25(木) 19:49:48.68

秋水がJ8M
F-1はJ9M
F-2はJ10M
F-3はJ11M