先進技術実証機X-2 108機目
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開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg
関連情報は>>2以降
※前スレ
先進技術実証機X-2 107機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503737086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured X-2は博物館に展示してほしい…
展示用にパーツ外すとかレーダーリフレクター付けるとかして >>7
純国産三菱機と言うことで、愛知航空ミュージアムに展示してくれ
あそこの展示物、全部三菱機
じゃん >>7
レーダーリフレクターって機体の外に付ける
物だから…飛ばないなら意味なし エアインテークにベニヤ貼っときゃええやん
ついでに見せられないよという例のアレが塗ってあるｗ ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg 国家は「完璧に利己主義且つ理性的・合理的行動しか取りません」金正恩をみていてもこの「」内で理解できる。
大東亜戦争でもこの通りで非力な日本が何のメリットもない戦争をし始めるなんてことはない。
大東亜戦争は開戦時は自衛戦争で後半は植民地有色人種解放戦争で間違いない。
ヨーロッパ戦線は白人同士の覇権争いに過ぎなかった。
東アジアでは、じつは米英には日本を負かせば巨大なメリットがあった。
何しろ世界中が白人の植民地になるわけで今後数百年の白人文明の天下になる。
これが大東亜戦争の本当の目的だった。ドイツを蹴落として米英が最上位に君臨し、
米英>他の白人国>>>>>ＡＡ植民地諸国、というわけだ。（イルミナティとの類似）
西欧諸国が本気で戦争計画を練りあげて、連合を組んで日本に戦争を仕掛けたら、
ふつうは負けるに決まっている。
負けたときにどうすれば良いか。それには戦略方針が立った。軍は既に動いていた。「大東亜会議」は追認だ。
東南アジア諸国民を教育・訓練して軍隊と官僚機構を創り、武器弾薬をそのまま彼の地に置いて来れば、
東南アジア諸国は勇気百倍、自立・独立していく。戦地ではすでに教育・訓練の真っ最中だった。
東南アジア諸国が独立すれば、日本を植民地にしても意味がない。
ＷＷⅡに於ける米英の意図は日本を白人の植民地の中に加え世界中を植民地にする事だった。
その証拠にすでに真珠湾攻撃の頃は、アメリカの軍需工業は戦時体制にあり100%稼働していた。
真珠湾攻撃に驚いて軍艦を作り始めたわけじゃない。それなら日本は楽勝だった。
東南アジア諸国を植民地から解放する事は、とりもなおさず日本が植民地にならないための戦略だった。
これは図に当たった｡米国の日本統治方針は純農業国にすることだったが、出来なかった。残念なことに
フィリピンの植民地憲法を引き写した日本属国憲法の箍が嵌められるまでの時が短すぎたな。
もう少し揉めて時間潰しができたらよかったのだ。（東西冷戦はそのあとだ）
だが見ろ、戦争気違いのチャーチルを。戦争には勝ったが、総ての植民地を失ってすってんてんだ。
本当は東南アジアを占領されず、日本を負かせば世界は思うがままだったのに、気の毒な事だ。
「日本がそんなに強いなら、強いと初めから言ってくれ」だと。 はぁ...11日どんな発表があるんだろうか...待ち遠しいな... >>15
え？シンポジウムはもっと後だよな？
11日って土曜日だけど何があるの？ ごめん間違えた14, 15だ 汗
行きてなー、このスレの誰か行くのかな... X-2に直接関係しそうな内容はこの2件か
・先進技術実証機（Ｘ－２）の飛行試験（オーラルセッション）
・Ｘ－２の風防及び飛行試験動画（展示品）
誰か飛行試験動画を中継してくれんかな >>18
>誰か飛行試験動画を中継してくれんかな
案内では、プレゼンの撮影は禁止されている。 撮影禁止で思い出したけど、以前DMUのプレゼン画面の画像が中国にも出回ってるからその対策かな >>11
どちらかというとそれっぽい偽物にしておくと面白い 離陸と着陸はがんばって撮ってくれるひといるけど飛行中の映像は地上からは撮れないからなー
高運動のテストもしたんだろうけどどんな感じで飛んだのかな、気になるな
市ヶ谷行く人がいたらまじでレポまってるわ ビデオでもいいからスーパーマニューバしてるところを見ないと納税者として納得できない ところで、こんな煽りをするｻﾖｸっていないのかなあ？
「X-2は本当はもっともっと飛ぶ予定だったがトランプ来日でF-35をもっともっと買うのが
裏で決まっているので、X-2の試験もF-3の開発も終了したんだ
日本ざまああああああああああああああ！！！１１１！１！！１！！」
X-2について試験が終わった後で取り壊すとかデマが流れているのを見ても、
少なくともそういう願望を持っている層が一定数いそうなんだがｗ 正統左翼なら反米で自主国防だろ
中国の偽共産党やロシアの帝国主義を破壊して人民を解放せにゃいかんしな 高々技術実証機だろ。さっさと壊せよ。どこかの博物館に入れてもいいが。 >>34
まさに安倍(本心)や日本会議の考え方だな。 次はF-3の試作機XF-3
たぶん初飛行は2024～2025年頃 >>40
>たぶん初飛行は2024～2025年頃
2019年度予算で着手なので、初飛行は2026年では？ >>41
28年度内に量産機生産なら24～25年ぐらいに初飛行じゃないと間に合わないかと
まぁ、遅れる可能性もあるけど >>42
飛び始めて10年後位に量産化決定位かな…
F22やF35の状況を見ても妥当。
ま、ここまで遅くなるなら普通に他の買って来るでしょ。 初飛行を目にすることが出来るのか
ちと不安じゃの
いやそれまで生きてるかという話しじゃ 中期見積もりで2031年度に空力とステルス性を兼ね備えた機体技術と
ハイパワースリムエンジンが実用化なので、遅延したとしても 書いたつもりで途中だった
遅延したとしても、プラス５年で配備可能になると思うよ
もちろん試作機XF-3とかは飛んでいてそれで実用化まで熟成するという感じなので
イメージとしては2020年代後半には、飛行していて
配備開始が2030年代前半
でも近代化改修したとはいえ、その頃にはF-15MSIPも陳腐化してるよな そんなちんたら開発してていいのかな
ハードルを下げてリリースを優先にした方が良くないか？ >>51
そんなちんたら開発してたF22とかF35は
どうなるんだ？少なくともそれらより早く
開発できるとは全く思えない。
アメリカ様が全データを漏れなく日本に
渡してくれたら少しは縮まるだろうが。
できた頃には無人戦闘機が有人戦闘機を簡単に
撃墜している時代になってそうだ。 ソーローは意味の無いところで急ぎたがるって
それで大損するって
一番言われてるから 叩かれない組織は成長しない
やはり石破先生に首相になってもらって
ガツンとやってもらわねばならない ゲルは議員辞めるべき。地元に貢献しない代議士なぞ不要。 ついったとかFB見てると、ゲルを高評価してるやつって希望の党立ち上げのとき礼賛してた率高いよな
やっぱゲル持ち上げてるのは浅はかなアホばっかなんやなって >>60
だから改憲派が衆院で8割以上になったんだろが。非常に良い結果何だが(^o^) >>59
鳥取が選挙区だからな、ちゃんと当選するよ。 >>62
ゲル鳥取かあ。
早く、特別永住廃止して、覚醒剤密売朝鮮やくざを処刑し、国外退去しないとだめだな。 日米同盟の結束を強めて地域でのプレゼンスを高めようっていうときに独自核武装だとか外交的に中韓が薄いとか言い出してるし
最近マジで工作員であることを隠さなくなってきてるのがヤバイ
野党とは別のアプローチで日米同盟に楔を打ち込んできてる
ただでさえ金が無くて人件費庶務費削って正面装備の維持に使ってるような現状で、更に独自核武装だとか、会計的にもセンス無さすぎ
大体、日本は既に事実上の核武装国じゃねえのかっていう
アメリカの数千発の核戦力が日本の防衛力にコミットしてるという事を毀損してまで数十発の核弾頭を持つ必要がどこにあるのか
国内世論的にも核使用への忌避感は諸外国の比じゃないわけで、核を自前で持ったところで示威的に運用する事なんかできない
今は日米両軍のフュージョン或いはマリアージュといった地味な仕事で基礎を固め直すべき時なのに、何周遅れの話をしてんだよっていう
支那が猛烈に強くなる一方でアメリカが相対的な軍事力を低下させている中では、もはや日本独自の核武装なんぞ毒以外の何物にもならない >>64
独自核武装なんて行ってないんだが、その技術は保持しておく必要が有ると行っただけ何だが・・・ >>65
いつでも持てるようにって事だろ
それ日米同盟を信用してませんっていう事以外の意味があるのかよ
日本語話者ってだけで文盲じゃないと思い込んでるアホ >>72
とりあえずふわっと返してみるけど自分でも何がどう悪いのか説明できないガイジ F-3はともかくとして、XF5を流用した新型練習機とか作れんかねぇ
T-4の中等訓練代替兼F-15DJ、F-2Bで実施してる高等訓練の両方を代替できるやつ
ステルスは無駄だから機体本体は完全新設計になるけど ★２０１６年から５年程度で実用化できるもの
軽量構造機体
ウェポン内装化
高機動推力偏向技術
データリンクのＬＰＩ（被傍受性低減）化技術：クラウドドシューティングなど
僚機間秘匿データリンク技術：共同交戦能力付与
★２０１６年から５年から１０年程度で実用化できるもの
ステルス技術
ＬＰＩ化技術の技術課題を解明
★２０１６年から１５年程度で実用化できるもの
空力特性と電波ステルス性を両立した機体
ハイパワー・スリム・エンジン
実用化というのが、試作機を作って飛ばせる段階なのか
試作機も研究期間と考えて量産機を初飛行させる段階なのか
前者だとするときびしいが、きびしい方がだいたい正解かな
だって他国の達成年度はだいたい２０４０年だから、２０３０年に第６世代機の量産型の配備開始は早すぎる >>76
＞★２０１６年から１５年程度で実用化できるもの
＞空力特性と電波ステルス性を両立した機体
＞ハイパワー・スリム・エンジン
まあ、あれだな
もっと書類をしっかり読め >>75
ダウングレードしたエンジンを安く作れるなら練習機を作ってもいいだろうけど、ただでさえ予算が足りないのでまだまだT-4を使い潰すだろう >>78
おそらくアフターバーナーは要らないだろうから省略できるかと
今から開発始めればちょうどいいんと違うかなぁ 軍研見たけどテストパイロットの坂本２佐によれば
X-2の技術は将来戦闘機には直接は反映されないんだな
PreMSIP後継も決まってないし、F-35は調達速度が遅くて無理って話
三菱でのノックダウン分もアメリカからパーツが届いてなくて遅延しているとか 次世代戦闘機に反映される技術実証機X-3の製造にはやく取り掛からないと X-3はハイパワースリムエンジンが人乗せて飛べるぐらい安全性が確立してからじゃないと もうさ、エンジンは輸入しよう
どっかの国の戦闘機で最初は輸入品、その後は国産に変更とかあったっしょ、グリペンだっせか？
日本は何もかもおせーんだわ >>80
＞PreMSIP後継も決まってないし、F-35は調達速度が遅くて無理って話
これはつまり、Pre-MSIPの後継はF-35にはならないということでしょうか？ >>87
この前安倍がF35一杯買うって約束してたろ。
そうなるんじゃないの？ >>87
＞F-35は調達速度が遅くて
Pre機の更新は当面F-35しかないから次期防で正式に決まるよ ペースが上がらんのは初期ブロックを抱え込みたくないだけじゃね？
頑丈なPre機は飛行寿命が尽きてる訳じゃないから更新ペースは様子をみながら >>89
整備や訓練などの運用基盤がまだ整っていないのに、数だけ急いで増やしてもしょうがないだろうし。
調達ペースを上げるのは、少なくとも1個飛行隊規模の運用体制が実働レベルで整備されてからじゃないかな。
一度運用体制さえ確立してしまえば、あとはそのコピーで部隊を増やす事が出来る。 >>89
F-35はノックダウンパーツが予定通りに届いてないという話 Ｆ３を作るとしてさ、完成する頃にはロシアや中国の戦闘機が
もっと性能が上がっているんだろ？
一体どんなＦ３を作るつもりなんだよ、まさかの無人機とか？ 防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
11/13(月) 13:22配信 >>94
ロイター発ね
候補にF/A-XXではなくフランスとドイツが共同開発する次期戦闘機を入れてるのがますます怪しい もう、日本が戦闘機、攻撃機を開発をする時代じゃないんだろう。
戦闘機が開発できるのは、米国、中国、ロシア、欧州ぐらいなものなんだろうな。 今からステルス機を開発して果して完成する頃にそのステルス自体が有効なのか？って事だろう >>97
ステルスにしても概念だけなら『探知したレーダー波に逆波長ぶつけてキャンセルする』ってやつもあるし
アメリカが2023年に試験開始しようとしてる戦闘機搭載レーザーもあるし
無人機の管制能力持たせるかどうかってのもあるだろうし >>95
まあ、記事の出所がどこかは知らないが、しっぽくらい隠せと言いたいわな。 >>98
> ステルスにしても概念だけなら『探知したレーダー波に逆波長ぶつけてキャンセルする』ってやつもあるし
「逆波長」じゃなくて「逆位相の波」だ
「波長」は波の山から次の山までの長さ（文字通り長さの次元…メートル…を持つ物理量）だから、その逆なんてものはない
（固体物理学などで出てくる概念の「逆格子」では長さの逆の次元が出てくるが全く無関係）
もう少しきちんと概念や言葉の意味する内容を理解してから使いたまえ 防衛省、F3開発決定先送り検討 中国・北朝鮮対応の戦闘機像決まらず
各国の防衛産業が関心を示しているが、兵器開発に必要な「情報要求」の書類に目を通した企業関係者は「どんな戦闘機を作りたいのか、
まったく分からなかった」と話す──
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/f3_1.php >>101
そもそも第六世代機を開発できるメーカーは限られてるから、情報の出所は絞れてるよな 省が強襲揚陸艦のモデル出してって言ったら、どんなの作ればいいかわからないからと言って２種類出した三菱だっているしへーきへーき >>101
＞各国の防衛産業が関心を示しているが、兵器開発に必要な「情報要求」の書類に目を通した企業関係者は「どんな戦闘機を作りたいのか、
まったく分からなかった」と話す
分からない時点で、その企業は脱落ですからｗ
で、手も足も出なかったBAEはアウト
前回のF-2の時は「どこも我が国の要求に合う機体を出せなかったので自国で作る事にしました」
ってやったら、アメリカが「そんなのでF404売ってもらえると思うのか！」って激怒したんだよな
今回同じオチだったら、各国は何を売らないって言うかねえ？
何故かF-35Aの部品売らんぞ！ってか？
そこまで対象を広げるんだったらこっちだって何でもありだからなあｗ 自分がそうだからって他人もそうだと決めつけるなよ
具体的に言うと防衛省と記事と記者 いやあ防衛省からの発表でなければ 事実でもデマでも「国産開発出来る様に準備はしています」・・・以上の事は言えないんじゃね？ 安倍ちゃんが海外にいるときに、そんな話を公式に出来るわけがなかろうて。 >>101
>各国の防衛産業が関心を示しているが
>どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった
詰り、日本が単独で開発する事に成って、欧米のメーカーが関れ
なく成ったので、いっその事中止してしまえ、と言う事だろう。
非常に解り易い記事だな。 >>111
また裏で画策している議員がいるんだな。 >>114
>防衛相時代にオスプレイ導入を推進するなど米軍装備の導入に
>積極的な森本氏には省内で反対意見が多い
森本敏と言う防衛大臣政策参与のおっさん、確か昔在米日本大使館に
出向してたらしいけど、アメリカのエージェントか？ シンポ見て来たがX-2はまだ飛びそうだぞ
今は集めたデータの解析で忙しいらしいが、所定のデータはバッチリ取れたんだと
後、皆が喜びそうな変態機動はチェイサーがオーバーシュートするからちょっと…とことばを濁してたな >>104
> 前回のF-2の時は「どこも我が国の要求に合う機体を出せなかったので自国で作る事にしました」
> ってやったら、アメリカが「そんなのでF404売ってもらえると思うのか！」って激怒したんだよな
妄想乙 >>116
解体の噂の真偽を聞いてくれ(´･ω･｀) >>116
変態機動は試験飛行で試してもなかったんやね。。。試してないのはオーバーシュートより機体の耐久性の問題ぽいような。 >>119
ならパドルの意味が…それは置いとくとして
やはりステルスのテストはしてないのか。
時間的に見て初期の飛行特性位だろうな。
ステルス塗装もして無いし。 >>120
>ステルス塗装もして無いし。
今頃、分解して内部から丹念にステルス塗装やコーティングしているかも
→ 分解して廃棄の噂に >>120-121
軍研12月号のX-2テストパイロットの坂本２佐への取材の中で
「ステルス性に関しては、F-2のレーダーによるステルス性の確認を行った。
また、防衛装備庁電子装備研究所の協力を得て実施した試験も完了している」って書いてあるよ ホウドウキョクのの日刊安全保障で、X-2の動画撮影禁止だったやつ
ちらっと動いているの紹介していたよ。8時位にアーカイブ動画が出るかも。
X-2の特殊な機動などの展示とかはされていないと能勢さんが言っていた。 オーラルセッションで、高迎え角試験で推力偏向パドルが動く映像が流れてた >>123
日刊安全保障アーカイブ2017/11/14放送分 1:14分くらいから
ttps://www.houdoukyoku.jp/archives/0032 >各国の防衛産業が関心を示しているが
>どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった
これって仕様自体がステルスじゃないか！ 自主開発なら外国企業に出すRFIは共同開発をやって欲しい要素技術関係だけだから
そこから全体の仕様なんて推測出来ないに決まってる
要するに外国企業は主導権握れないから日本は戦闘機開発やめちまえと文句言ってるだけ 日本は下請けで散々ぶん回されてるからなあ
やっと自分主導でMRJを開発したと思ったら世界で運用するためのFAAを取れなくて
大々的に手直しさせられたり
まあ日本国内でも大企業の注文に中小が応えるためにﾋｨﾋｨ言ってる構造なのは同じ
で、外国企業は自分たちが主導権を取れないならやってられっか！！！と言っている、が、
怒らせ過ぎるとどう報復してくるか？そこは穏便にまとめたい 別に型式証明はFAAで無くてもいいんだぞ
選んだのは三菱。
日本でも良かったんだぞ。
元々そのつもりだったけど
一から審査する能力が未だ無いだけでw
ま、内容はFAAと同じだけどな。 >>130
MRJの場合は輸出が視野に入ってたのでFAA必須だった事情と
初めてFAAに申請するのに適切な人材が入ってなかったのが一因じゃね？
日本人だけじゃ無理だって。 ttp://jp.reuters.com/article/ge-long-road-idJPKBN1DE0EG
2017年11月14日 / 06:37 / 11分前更新
［１３日 ロイター］ - 米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）(GE.N)のジョン・フラナリー最高経営責任者（ＣＥＯ）は１３日、事業を電力、航空機、
ヘスルケアの中核３分野に絞り込む方針を表明した。そのためには何十もの案件を通じて２００億ドルを超える資産を２年間で売却しなければならず、
事業見直しには厳しい道のりが待ち構えている。
ＧＥの株価は年初来で４０％下落、現在は１９ドル近辺で推移しているが、メリウス・リサーチなどの試算によると、ＧＥの資産価値は１株当たり
最大で３０ドルとなる可能性がある。非中核資産の売却が成功すれば、適正なバリュエーションとの差を縮小するのに役立つ。 >>131
ヨーロッパで取ってもいいんだけどな。
よりハードルが上がるかも知れん。
MU300以来長年民間機開発から遠ざかって
たからな。少なくとも最初の段階から
現状の型式証明を取るノウハウのある
人材(外国人技術者)の大量
投入は不可欠だった。
成績も悪く日頃も勉強せず受験勉強も
予備校にも行かないで東大目指す位
無謀だった。今二浪してようやく
家庭教師が張り付いてさあどうなるか
って所だからな。 どこかで聞いたんだけど
今までの電波吸収材だと頻繁に塗り替える必要があったんだけれど
カーボンナノ吸収材だと塗り替える頻度が減るって X-2は形状ステルスだけでしょ
刷毛でペンキ塗ってたし
ステルス性向上も含めはやく次の実証機計画に移るべき 次はディアゴから「週刊X–2を作る」創刊号９９９円の発売開始だな。 仕様が決まらないならもっと調査して知見を高めるしか無い チンポ2017からの話だと、X-2は既定の実証は済んだとはいえまだまだ飛びそうな感じやな >>9
展示されるなら、かかみがはら航空博物館じゃない？
T-2CCVやX-1、飛鳥も展示してるし…岐阜基地の隣だし… >>83
どっかの国の戦闘機で最初は輸入品、その後は国産に変更とかあったっしょ、グリペンだっせか？
三菱T-1A（輸入エンジン）T-1B（国産エンジン）って前例はあるが
エンジンだけ売ってもらえなくてF-2がF-16ベースになった経緯があるので
まず国産エンジンありき >>146
F-4、F-15、F-35
みんな最初は輸入品
その後国産ですけど(´･ω･｀) >>146
その国産エンジンとやらが最もハードルが高い。
特に純国産は民間向けも含めて最先端から
ずーっと遠い所にいる。戦闘機用に至っては
量産ゼロ、試作品も小さいのだけ。
実際F100とかF110とか置き換えできる
レベルの試作も無いんじゃ無理だわ。
今から始めても20年以上の歳月と2兆円以上の
開発費が掛かる。買った方がマシ。 XF9-1を知らない人がこのスレにるのは驚きですね XF-9が完成すれば純粋に推力だけ見てもロシア中国に並ぶ
推力重量比がF135を超えることができれば最高 >>152
品質管理の問題だろ？
最初はX線か何か知らないけど全数検査ぐらいやるさ。 今まで開発時に全くトラブルが無かったジェットエンジンは無いですが 遅延を許すといって始まったプロジェクトは少ないと思うが
F-35Aを買い足す選択肢がある分気楽なんでは エンジンはあんまし心配してないが、アビオがなあ
F-2、X-2から流用出来る範囲が広ければマシなんだろうけど 今現在で世界中の国で
第６世代戦闘機をまともに開発できるのはアメリカと日本だけじゃないの？
ロシアは没落著しくてPAKFAも現状より高度化は無理だろ？！
てことは、中華はもっと無理だろ！ 一番問題なのはアビオだな…
>>159
中国はふんだんに金をつぎ込める上に、日米から好きなだけ情報盗んでるからもしかすると一番開発に近いかも >>157
これもそう、ベクターノズルなんか付けるべきじゃ無かった
無能の極みですよ >>161
>試作品も小さいのだけ。
http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf
>平成２９年６月２８日に将来の戦闘機用エンジンの心臓部となるコアエンジンが納入されました。
>７月より防衛装備庁において所内試験を開始し、その性能を確認していきます。
>今後、将来の戦闘機用エンジンを実現すべく、コアエンジンの研究成果を反映した
>プロトタイプエンジンXF9-1を平成３０年６月までに試作し、その性能を確認していく計画です。
デマのどこに同意してるんだ つうかもう無人機でシェア狙ってけよ...
パイロットの育成だって金かかるんだし今時自衛隊に入るやつなんでそんな多くないし
辞めだ辞め、X47みたなのさっさと作れ 今やってて来年までに試作するのを
＞今から始めても20年以上の歳月と2兆円以上の
＞開発費が掛かる。買った方がマシ。
などと言ってるんだが >>164
ちなみに今は平成何年だと思う？15年くらいだと思ってるのか？ >>167
計画通りに行くか？しかもプロトタイプだろ エンジンの目標推力はF-22のF119同等以上で
普通に買える様なものでもない >>168
今のところ言ってるようだな、ところでいま平成ナンネンダ？ P-1のF7はプロトタイプのXF7-1からXP-1初飛行まで約6年だよ >>168
プロトタイプとはいえコアエンジンが所定の性能を発揮したのであれば、一山超えたと思って良いのでは
低圧系でRB199とかRB211みたいな無茶しなきゃ かの国の話だろ？
いつも自国の話と混同するのが特徴だから >>173
コアの性能と出力については目途がついたので、今は作動安定性と耐久性を何処まで確保できるかを検証するフェーズに移行している。
で、これらの基礎データを元に量産エンジンに向けてのブラッシュアップを行うと。 かの国の場合、そもそも最初は輸入する予定が
なぜか国産になって、それが時間も何もないから性能が出ず、やっぱり輸入するも、
違法コピー疑惑でもめる
とかやってるからなんだけどね F18戦闘機が空に男性器… 米海軍、パイロットを処分
11/18(土) 8:04配信
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00000006-jij_afp-int
ttps://lpt.c.yimg.jp/amd/20171118-00000006-jij_afp-000-view.jpg
パリ航空ショーで行われたF18戦闘機の展示飛行（2007年6月19日撮影、資料写真）。【翻訳編集】 AFPBB News
【AFP＝時事】米海軍のパイロットが、1機数百万ドル（数億円）するF18戦闘機の飛行機雲を使い、空に巨大な男性器の絵を描いていたことが分かり、海軍が赤っ恥をかかされている。
米西部ワシントン（Washington）州オカノガン（Okanogan）の住民は16日、F18戦闘機が上空を飛行しながら男性器の絵を描く驚きの光景を目撃。この瞬間を撮影した写真は、インターネット上で瞬く間に拡散した。
X-2の機体を実際に開発した技術者は女性だったな
あの人は試験に必要な運動性能しか持たせる気は無かったみたいで
まあ、こういうバカな運用をする奴がいる事は考えなかったんだろうなーとｗ
X-2はそんな訳で推力重量比も控えめです >>175
>コアの性能と出力については目途
タービン入口1800度Cが達成できたので、
17トン近くはどう下手しても実現しちゃうでしょうね。
F135の19トン(試験では最高21トン)ほど無理はしないわけか。
(推力重量比や、推力15トンは仕様で、もし実現できなかったら、
IHIが自腹で達成まで頑張る最低基準。） >>181
Ｆ-3とＦ-35でＦ15MIPS機の更新を取り合うわけだからスレチではない はやく新エンジンをC-1にくくりつけて実環境試験を行うんだ アメリカは推力10t以上はエンジン単体では輸出してない、それ以上は戦略物資扱いなんだよ
何でも金さえ出せば買えると思ってるのかw XF-2三輪芳照さんセッション箇条書き その3
・仕様書見直しの欠如
・量産開始期間をずらさないため負担増し
・将来性の確保のために躍起になりすぎ
・定期転勤などの人事上の歪み
・新たな国内/共同開発機会が欲しい
次の開発機会が欲しいってよ >>186
将来性確保の為に頑張ったのにね～
石破のF2は将来性が無いってセリフは何だったんだよ 確保のために躍起になるのと、将来の盛り込みが豊富に出来るのは別の話だからな
同一の延長上といえなくもないが…拡大したにしろ、元が小型軽量機だから察する >>186
スケジュールはなぁ……F-1退役っていうケツが動かし難かったという事情はわからんでもないが、
総じて政治側の問題じゃないかって気がしないでもない >>187
軍事オタクの「僕が考えた最良の理論」だったんだろう。
知ったかぶりのアマチュアだね。 第5世代機の設計製造能力はX-2で証明できたので
日英共同開発を踏まえてEJ200かEJ230エンジンを搭載エンジンとした
X-2の拡大版を量産試作して配備しちゃえばいいんじゃないかな
X-2をウェポンベイ作れる程度に大型化した程度なら
X-2の飛行制御コードが流用できるし
エルロン・フラップ・ラダー・エレベータの動力機構もそのまま流用できる
空力、構造、RCSのシミュレーションもちょっといじって回せば最適化できるだろう
ウェポンリリースシステムも軽量化機体の研究も終わってる
もちろんエンジンは既にある
空自のPreMSIPと英空軍のユーロファイターの代替として200機程度を目標
第5世代機はこれで打ち止めにして、F-3は無尾翼第6世代機でいってもらいたい EJ200双発だとウェポンベイが小さ過ぎて搭載量が小さ過ぎる
単発ならF-35Aみたいに両サイドに分けられるんだが
何より機体が小さい事で搭載燃料も制限され、航続距離が短くなってしまう
これでは日本の防空識別圏の端まで飛んで敵機を警告して戻る事も出来ない >>192
そういえば以前こんな飛ばし記事があったな
Japan seeks foreign engines for stealth fighter prototypes
By Leithen Francis
http://www.flightglobal.com/articles/2010/04/27/341145/japan-seeks-foreign-engines-for-stealth-fighter-prototypes.html
Japan is looking to use foreign engines for the prototype aircraft needed
for its fifth-generation fighter programme.
The ATD-X Shinshin programme is still in the study stage, but industry
sources in Japan and overseas say Tokyo has issued a document to
engine-makers seeking information and pricing on powerplants needed for
two prototype aircraft.
なんで外国製エンジン？って感じだった >>195
これで
・日本が戦闘機を作りたいのか？
・エンジン購入を目論んでいるのか？
・共同開発するとしたらどこになるか？
・最終的には海外の戦闘機を買うのか？
と様々な推測がなされたんだよなあ で、
>>195
の記事の
Responses are due to be submitted by 10 May.
Japan is interested in engines in the 10,000-20,000lb thrust class (44-89kN),
and has a long-list of candidates on which it is seeking information, the sources say.
These include the General Electric F404 used to power the Boeing F/A-18 Hornet,
the Snecma's M88-2 for the Dassault Rafale and
the Volvo Aero's RM12, integrated with the Saab Gripen.
Its search even contains the Gas Turbine Research Establishment GTX-35VS Kaveri.
このメンツにRFI出してるのにEJ200が無いのはおかしいだろうというのが当時の話
出すまでもなかったというのが結論だった
でもこの時点ではブレグジットで、長年トーネード、ユーロファイターと続いていた
英独共同開発機という枠組みが無くなるとは思ってなかったんだよね
現在、ドイツの第6世代機の開発相手国はフランスでイギリスがはぶられている 共同開発になるとしてもエンジンだけは自国で開発生産する技術を持っておくべきだと思うんだけどね
歴史的にさ >>199
それこそエンジンは作らせてもらえないだろ。 PreMSIPとユーロファイター後継の日英共同開発機
イギリスの発言権が強くなるとカナードついたり主翼の上に燃料タンクがつくので
あくまでエンジンサプライヤーとして参加してもらい
X-2で実証した範囲で25DMUをEJ200系エンジン直径に合わせたシュリンクしたデザインにする
これで量産試作機を開発期間3年ぐらいで製作する
日本向けの初期生産型は、機体とアビオニクスは全部日本で、エンジンはイギリスとする。
その後に、イギリスにも組み立てラインを作り、日本のIHIにもEJ200のライセンス生産ラインを作り
それぞれの自国向けは自国で組み立てるようにする。パーツもイギリスで内製できるものはイギリスで作る。
アビオニクスは三菱電機のスマートRFセンサーでもいいしBAEかどっかのでも好きなのを載せればいい。
エンジンはEJ230的なものがあるのならそれ、なければ現状の8トンでも気にしない。
双発で廉価な西側ステルス戦闘機として輸出も視野に入れる。 ３年で作れるかのお
来月２＋２で決定して来年度から３年で開発は無理だと思うわ
前々から話があって、EJ200のエンジンの情報や場合によっては現物の提供も受けていて
シミュレーションを含めた設計も終わっていてあとは組み立てるだけなら可能かもしれんけど
それも組み立てて飛ばすだけで完成度はXF-2並で
ウェポンベイはあるけど機能しないし、レーダーも未搭載みたいな状態 >>200
そこら辺の裁量を何で他国が持ってると思ったのか 翼TV 「航空ファン1月号」 最新情報トーク番組
2017/11/21(火) 開場:19:57 開演:20:00
/lv308764603 日英共同開発戦闘機と
Ｆ－３が別々だった場合
技本が１０トン級エンジンを開発しなかった説明はできる
ユーロジェットとかぶるから いっそロシアンエンジンの規格で作ってだね
推力20ｔ×2でジャパニーズフランカー Su-57ので16トンぐらい
F135で19トンだっけ >>214
あっちのエンジンのサイズでXF9の温度、コレならどれだけの推力がでるか妄想してみたくはないかね >>216
Tu-160のNK-32エンジンのサイズあるいは流量で1850℃のコアを持ってたとしたら
推力36tくらい行くかも知れんがｗ >>205
米国との共同開発で日本が主導できるの？ 主導権を握るのは開発するのに絶対不可欠の物を持ってる方
要素技術の開発が予定通りに進むならエンジンもアビオも機体も一通りできるから
主導権を握られることはない >>219
「F-2は日本がエンジン作れなかったから主導権をとれなかった」、は間違ってると思う。 >>221,222
日本が米国の圧力に弱いからだろ。
ぶっちゃけ、安全保障に関して日本には主権がない。
まあ、次の戦闘機も輸入か共同開発になるだろうから、その時にわかるだろう。 じゃあ、なんでP-8じゃなくてP-1が採用されたんだよ 国産兵器がこれだけ多いのにまだアメリカに主導権ガーの奴が居るのか いや、流石に当時は横槍あったとは思うなあ
ただ現在ではほとんどないと思うけど
今でも横槍横槍いってるのはあれだと思う >>218
お前アホやなぁｗ 主導権ちゅうのは資金出した割合が多いほうが握るもんや
他国が日本の戦闘機開発に金をつぎ込んでくれるの思っとるんか？ 米国の圧力に弱い、
じゃなくて、その時に日本が買おうと思ってたエンジンの
F404が、アメリカの製品でありかつアメリカの軍事品だ
そしてそれらを海外に販売するには、まずアメリカ議会の委員会で
「この兵器を同盟国であり我が国と政治的にも経済的にも有益な関係を保っているB国に売ります」
という、法律を通してもらわないといけないのだ
そして、その時は日米貿易摩擦でジャパンバッシングがあったからそうなった
そしてF404以外に、FS-Xにふさわしいエンジンが無かった日本は諦めたって訳だ
強いて言えばRB199くらいだったが、生憎その時のIHIが「イギリスのエンジン製造の職人はおっかなくてもうイヤ！」に
なってしまっていたのだ
F-1のアドーアでは質問の度に電話越しに罵倒されまくったのだという
それにRB199では性能不足だった。最新版のMk105を使えばもう少し何とかなったが、アドーアでの状況を考えると
前期版のMk103だと推力7.1tしかない
これでは日本が構想していたASM-2を4発積んでの十分な行動半径のある支援戦闘機を作れなかった
これをもって
・アメリカの圧力に屈した
というのは事実だよな
エンジンという肝の部分を売らないようにされたんだから
じゃあ、今回のF-3開発で、何を売らなければ日本を止められるんだ？ 1980年代にエンジンを売らない
2000年代にF-22を売らない
この2つをやられて、ついに日本人はブチ切れました
だからXF9のコアまで作った所です 朝鮮半島人は
・北朝鮮が核兵器開発でアメリカから制裁を受けているように
日本もF-3開発でアメリカから制裁を受けるべきだ！
と考えているようでｗ >>228
じゃあ、今度は日本の主導でできるんだよね？
このスレ、保存しとこ。 >>224
P-1は米国にお伺いたててOKもらったから。
日本は非武装の航空機以外は、すべて毎回、米国のお伺いをしている。 なるほど米国にお伺いを立てたからP-1は採用されたんだね
なんの根拠も無いけどｗ
脳内ソースで語るのは辞めてくれよｗ 自国の戦時作戦統制権とミサイルの射程さえアメリカに握られてるソフトバンク君に言われてもなぁｗ 前に23DMUの全長を推定したら18mだった
もう一度確認してい見ると
http://ww2.sinaimg.cn/large/005Hgsk1jw1f35kc30w8vj30l40n142l.jpg
AAMをAAM4と仮定して3.337mとすると
全長18m、全幅14m (F-15の19m, 13mとほぼ一致)
エンジン長6.33m、直径1.36m
これはF110やF119の長さや直径と一致する
EJ200は、全長4m、直径0.73mしかなく
ウェポンベイを確保しつつシュリンクすると
全長16m、全幅12mぐらいになる
推力は英語版wikiだと90kNで、双発で18.4トンぐらいか ま今回トランプが米国製武器を買えと圧力をかけたのは理解できる。
しかし、アメリカの地位は最早回復困難。
来年の様子を見ると金正恩が愛国者なら亡命するか自殺するだろうが
生憎そうでない場合を想定すると予防戦争あり。
戦争はその国の寿命を延ばすか落とす効果が強い。
英国は戦勝国でじつは完全に敗戦国。寿命は尽きた。
米国は戦争資源を浪費しすぎてガタが来ている。
寿命が縮むんじゃないかと憂慮中（棒
日本の出番が来るまで待ってみるのも良いと思うが。 >>237
ついでにこれで戦闘機用エンジンの入り口直径と最大直径を測定してくれたら感謝なんだけど
下の方は幅、高さ共に小さくなってるからそれの補正してね
https://pbs.twimg.com/media/DOxWeSvUEAACKye.jpg >>239
台形補正は思ったより必要なかったのでそのまま計算すると
XF9-1は
全長 4.75m、直径（ノズルの太いぶぶん）1.18m
XF5-1は
全長 3.20m、直径 0.78m
wikipediaの値
全長 3.07m、直径 0.62m >>240
おー感謝、感謝
それで入り口直径は最大部の0.89倍程だから1.05mくらいか、みんなの予想通りだね 図の下部は1%程小さいし入り口内径であれば100cm丁度あたりになるかも >>244
>どのあたりがスリム
最初は日の丸F-2構想の頃と同じ、404/414のサイズで強力なエンジンで
検討始めたと想うよ。でも途中でF119クラスはやっぱり必要になったとか F-3はF-2後継としてそのまま開発を続け
X-2チームは、日英共同開発機「ハリケーン（英軍名）」の開発に移行
X-2と23DMUの中間サイズでEJ200を搭載した機体とし
いきなり量産試作機から製造する
2019年に契約締結して
製造開始して、初飛行は2022年くらいでもいけそうだな
日本側名前はハリケーンの漢字名でもわかればなあ
ググると颶というのがでてくるが、こんなの読めないよ
F-7烈風にしておくか ステルス戦闘機の研究は継続するとして、次期戦闘機は F-35だろうな。 F-35は導入してるじゃん
ただし、ノックダウンなので今まで川崎・富士・新明和で主翼とかパーツ分担して製造し
三菱で組み立てて戦闘機として出荷することで成り立ってた戦闘機製造基盤が失われるので
技術者がいるうちに国内製造再開させるのが現在の課題
F-2の新規製造は2011年に終わっている
今は、F-15やF-2の改修をしているが、パーツの製造や組み立て工程は不要で
そこのラインを存続させるのは難しくなっている 英軍名 ハリケーン
自衛隊名 F-7 烈風 （7はA7Mから）
問題点：試作機がXF-7になりエンジンと誤解される
次点
英軍名 スピットファイヤ
自衛隊名 F-0 愛称「ゼロ戦」 お伺いをたてるというかこーゆーことをやりますよって話を通しとくって昔NHK化なんかの特集で見た記憶が ハリケーン（仮）は素直に作ればタイフーンを超える性能というか
EO-DASみたいなセンサー性能の差を除けばF-35を上回る性能になり
当然ながらJ-20やSu-57は上回れる
中露が第6世代機を配備するまでは有利に立てる
オーストラリア、カナダにも売ろう タイフーンベースな時点でステルス性は限定的になり5世代機とは呼び難いし
254はいかれてる
現在ではだいたい残す方向だが英空軍はトランシェ1は早期退役も検討していた
なにがハリケーン（仮）だ タイフーンベースとは書いてないよ
23DMUもしくは25DMUをEJ200に合わせてシュリンクした戦闘機
サイズ的にはX-2の全長14mと23DMUの全長18mの中間の全長16mぐらいになる
F-2と同じ全長で双発18トン 日英共同開発で、イギリスが興味があるのは日本のレーダー技術とう話だが
それをユーロファイターに載せたいって話なのか
イギリスで独自戦闘機を作る計画があるのか
話が見えない 10年後の戦闘機の航空優勢能力
日本F-3（ミーティア改）＞日本F-35AJ（ミーティア改）＞英、日F-35BJ（ミーティア改）＞米F-35A
＞米F-35B＞米F-22＞J-20、Su-57＞J-31＞印、トルコのステルス機＞非ステルス機 >>223
そりゃあれだけ貿易黒字を出していたなら、アメリカも怒って当然だわな。
泥棒に追い銭の様な物だからな。 当時よりはマシですが対米は今もかなりの輸出超過です
当時は輸出が輸入の三倍で黒字が10兆円近かったですが
今も輸出は輸入の倍あって7兆円近くあります
なのである程度の圧力があるのはしょうがないんじゃないでしょうか >>265
だからトランプ訪日の時は戦々恐々していたんだよな。
F-35A追加調達等で話がまとまって
双方万歳でしょ。
まー現在は支那との巨額な赤字が有るから目立たないし。 国際政治や安全保証という観点から見れば、今のトランプ政権は安倍政権に対して下手な圧力を
かけて日米関係、ひいては日本の対米感情を悪化させる訳にはいかないという事情がある。
かといってトランプ政権としてはアメリカ国内向けに外交的実績のアピールが必要である事から、日本は
既定路線だった兵器調達を記者会見の場で明言する事で丁度良い手土産にする事ができた。
日本は日本で米製兵器の導入を日米政府間の合意事項、所謂外交マターにする事で、日本国内の
防衛力強化を邪魔する抵抗勢力への強い圧力になる。
日米どちらにとっても損は無い、良い意味でのプロレスをやったのがトランプの訪日と言えるだろう。 大統領選挙のトランプ「中国に報復関税をかけてやる！！」
↓
現状のトランプ「習主席は偉大な指導者。ケチャップ美味ぇ～」
↓
中間選挙のトランプ「中国にスーパー３０１条を適用してやる！！」
↓
その後のトランプ「メキシコと日本と韓国は不公正貿易をやめろ」 中国には北朝鮮を理由に経済制裁の対象に含めたりと、ジワジワと圧力をかけているのに対して、
日本にはポーズだけで具体的には何も動いていないところとか、実際の動きが見えていない輩が多いな。 >>253
自衛隊自体が、大規模軍事活動をする場合は米軍のサブセット的な役回りになるから当然でしょう
合同作戦をする時に得体のしれない部隊を指揮するなんてのは米軍じゃ無くてもごめん被ると思うよ？
Ｆ－２の時はなんも根回し無かったからヘソ曲げたってのが当時の感想（記憶違いだろうけど米軍への納入価格で予算立てしようとしてた筈だし） >>269
どうもトランプ大統領は安倍首相を政治の師と見ている様だね。 ＞極東のことは中国に任せる気だよ
シナ人の願望だな。
太平洋の半分よこせと言ってる時点でアメリカがシナに何か任せるわけない。 >>275
それ、中国国防大学だったかな。
人民解放軍のNo2が言った言葉だな。 政治分野、特に安倍政権絡みの記事に関しては実は産経が一番確度が高いからな。
続いて読売で、朝日毎日系は基本飛ばし記事だと思った方が良いくらいガセが多い。 みなさん明日のBSプライムニュースは必見ですよ!
11月28日（火）
『日米兵器導入の舞台裏 国産と輸入バランスは “最新鋭”に潜むワナ』
北朝鮮が核・ミサイル開発を加速させ、中国は海洋進出を強めるなど、日本を取り巻く安全保障環境が大きく変化する中、日本の防衛予算における米国製装備品の購入額割合が増加している。
今月来日した、アメリカのトランプ大統領は日米首脳会談後の記者会見で、「非常に重要なのは、日本が膨大な兵器を追加で買うことだ」と強調した。
日本はこれまで防衛装備の相当量を国内開発・生産してきたが、輸入比率の高まりで技術力・競争力の低下を招くとの懸念の声も上がっている。
輸入か？国産か？日本が選択すべき防衛装備と安全保障の形を考える。
ゲスト
宇都隆史 参議院外交防衛委員会委員 自民党国防部会部会長代理 元外務大臣政務官 参議院議員
織田邦男 元空将 元航空自衛隊航空開発集団司令官 元航空支援集団司令官
尾上定正 元空将 前航空自衛隊補給本部長 Japan Refines Design For Indigenous Future Fighter
http://aviationweek.com/defense/japan-refines-design-indigenous-future-fighter
At first, 50 test flights were planned?but data from many was so good that later excursions could be skipped,
says the official, speaking at the seminar. The data was accumulated in only 34 flights, each about 1 hr. in duration.
34回のフライトで終了したのは良質なデーターが沢山取れたからで、後は省略したんだってよ。 >>283
Radar signature was one area of outperformance, the official says, declining to elaborate.
The IHI XF5 engines also did better than expected under the adverse conditions of high angles of attack.
The X-2 was designed mainly to demonstrate stealth, high agility and low-speed handling.
It has thrust-vectoring engine nozzles.
At the maximum angle of attack, challenging the XF5s with turbulent airflow,
the engines showed no sign of surging, says the official.
Their thrust was a little higher than expected. In other conditions,
they produced much more thrust than expected.
The maximum angle of attack achieved by the X-2 is not disclosed,
but the official says it was almost as high as the 70 deg.
demonstrated by the U.S.-German X-31 experimental aircraft in 1992.
An aircraft flying at such an angle of attack will rapidly lose kinetic energy,
possibly putting it at a disadvantage against an opponent,
but a pilot could use the extreme maneuver to dodge a missile or perhaps to break the track of a radar using Doppler techniques.
Maximum speed achieved in X-2 testing was Mach 0.8 at 6,000 m (20,000 ft.).
The official declined to divulge the minimum speed. The X-2 was at first called the ATD-X. 今回の試験ではMach0.8しか出さなかったんだな
だから一部で「超音速出せない」説も出たと 当初は50回の試験飛行が予定されていたが、多くの良好なデータが取れたため以降の試験を
省略できたと担当者はセミナーで述べた
データは試験期間の34回、毎回1時間程度の試験飛行で取られた
担当者はレーダー反射の波形はその優れた性能のほんの一角に過ぎないと述べている。
高迎角の飛行という厳しい状況下でもIHI性のXF5エンジンは予想以上の性能を示した
X-2はステルス性、高運動性、低速での操作を実証できるように作られており、推力偏向ノズルも備えている
最大迎角への挑戦はXF5に激しい乱流を与えるテストとなったが、それでもサージは起こらなかったと担当者は語った
推力は予想よりも大きくなった←
他の状況下でも推力はずっと大きかった
（この辺調子いいねｗ）
X-2の最大迎角は公表されていないが、担当者によるとほぼ70度との事で、これは1992年にX-31が達成したものとほぼ同等である
このような高迎角で飛行機が飛ぼうとすると速やかに運動エネルギーを失い敵機に対してむしろ隙を見せることになるが、
パイロットはミサイルを避けたり、ドップラー効果を使っての（？）レーダー追跡回避などの優れた機動を行う事も出来た
X-2の試験中の最高速度は高度6000mでMach0.8であった（←中韓朝露勢力が荒れそうな内容ですなｗ）
担当者は最低速度については明らかにしなかった。X-2は初期にはATD-Xと呼ばれていた >>288
＞X-2の試験中の最高速度は高度6000mでMach0.8であった（←中韓朝露勢力が荒れそうな内容ですなｗ）
F-35は超音速飛行できないと連呼してた連中居たな >>289
超音速飛行はできないと言う説が正しかったという記事何だが・・・ 今回は超音速飛行を要求する試験項目は無かったって事だ >>292
そりゃエンジンが非力だからの結果だよ。当初から言われていただろ。 >>293
非力どころか
＞At the maximum angle of attack, challenging the XF5s with turbulent airflow,
the engines showed no sign of surging, says the official.
Their thrust was a little higher than expected. In other conditions,
they produced much more thrust than expected.
エンジンが乱流の洗礼を浴びようがサージも起こらず、当初の予定よりも
＞a little higher than expected
多少多い位の推力を発揮し、
更に他の条件下では
＞much more thrust than expected
予定よりずっと大きな推力を発揮した
だと！！！
俺の頭の中的に、XF5は6tの推力を出すって事にしておくから！！！！！！！！！！！
まっち もあ ざん えくすぺくてぃど！！！！１１！！！１１！！１１！１！！１１！！！ >>296
超音速飛行がテスト項目じゃないから
そもそもの目的はステルス性と高運動飛行制御の検証 低速の方を隠しているということは高速での試験より失速させて向き変えさせる事を重視していたとか？ 亜音速域での運動性能の方を重視して負荷をかける試験を行い
予想以上の安定度を示した。
機体性能とエンジンは予想よりよかった程度の理解でいいかな。
悪い部分は全くなそさぅに読める。
これがフィードバックされたらいいさらにいい機体ができそうで
夢が広がりますなあw マッハを超えての大仰角飛行なんてたとえフランカーでも無理だろJK
2万m位の上空ならいけるかもw 超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！！ >>301
それは初めから明言している、ポストストール領域での機動性を確認するのが目的の一つだからな。
だからこそエンジン再起動機能付加の為に初飛行が遅れると言うアナウンスがあった時。
なんで今更こんな重大な欠陥が出てくるんだと騒いだだろが・・・ それっていいことなのかな？
設計通りのRCS出ないほうがまずいんじゃ
それとも思ったより誤差が少なかったってことなのかな ガラウヨ
キモウヨ
ギトウヨ
レツウヨ
シモウヨ
セトウヨ
ガタウヨ NEW！！！ >>308
better than expected
想定してたよりも良い。
想定と実測の差は分かるよな。
良いと良くないの差もわかるよな。
そういうことだ。 北米廉価版ストパン1期BD買ったけどゴン初こえーシャフトBDより高画素だった…彩度はシャフトだけど！
ヘリ任務って墜落の瞬間が描き易くて一緒に死ねて良いよね後公共事業の方が金に成るからヘリは楽しいね！誉めちぎれ原口も RCSが予想より小さかったり推力が予想より大きかったりは数値だけ見てる素人的にはいいんだが
最初の設計と外れてるのはあかんがなって問題に
で、エンジンに関しては「むしろ飛行してインテークから空気がいつもより多めに入って来るんだから
飛行中の推力は幾分増大してる筈だ」なんて話になっとる
その内容を踏まえて記事をもう1度見ると、
「大量の乱流が入って来てもサージを起こさなかった」
って書いてある
乱流だったら空気を吸い損ねて逆にストールもあり得るんじゃないかなあって思ったら、サージ、
つまり空気の供給過剰の方になりかねない環境だったって事だな
だが、XF5はサージを起こさなかったと
大量に入ってきた空気もちゃんと圧縮して、燃焼に使ったと
やっぱり飛行中は推力6.5tって事でいいやｗ 正しくは高空でも推力が5トンからあまり落ちなかった >>314
高空っていっても高度6000mくらいまでしか今回は上がってなかったらしいねえｗ
0.5気圧はあるしそこでMach0.8を出していたと
飛行では亜音速、場合によっては失速寸前の速度での機動がメインか １回１時間しか飛ばなくて
飛行試験は太平洋上だったそうなので
護衛艦でレーダー測定なんかもやったんだろうか >>313
> 最初の設計と外れてるのはあかんがなって問題に
経験の少ない分野の設計で要求を満たす為、設計者は道の問題が出ても要求値をクリアする設計にしたんだろうな。
問題無しとしか思えないｗ
> 大量に入ってきた空気もちゃんと圧縮して、燃焼に使ったと
機体上面から逃したんだと思う。
> やっぱり飛行中は推力6.5tって事でいいやｗ
さすがにそれはmuch more 杉内ｗｗ
>>314
あり得ないんだけど、どこに書いてるの？
a little higher than expected. は最大仰角（ほとんど70度）の時で、
それ以外の状況では、 much more 。 >>318
ミスった、”道の問題”じゃなくて”未知の問題”でした。 >>318
未知の問題に対する事前の対処なんて出来ないぞ。
例えばRCSが予測より小さい事に関しては、機体外形に関する電波反射は重要なだけに計算値から大きく外れるとは考えにくい。
じゃあそれ以外に予測値から外れる要素は何かと考えると、例えば機体の繋ぎ目からの反射量を安全を見て大きめに見込んでいたとか、
そういった事が考えられる訳で。
厳密な計算や予測が難しい細かい箇所を予め悪い値に見込んでおいて、それでも目標値をクリアできるように設計上のマージンを確保する
なんては良くやる手法で、そういう小さな部分の積み重ねが全体としてプラスに働いて予測より良好な結果に繋がったと考えられる。 まだ飛ぶと言っているし来年の2018年いっぱい位まで保存した方が良いのではないのかな
まだレス数327か >>322->>323 はスマホとネットカフェ(快活)での自演がバレバレ 推力が想定より出た
RCSが推定より低かった
これ日本の設計・シミュレーション技術が低いことをいってるんだよ >>330
シミュレーションに使う下地のデータが少ないからね。
実際のデータとシミュレーションの結果を比べる為にX-2を作った。
詰まりは大成功だね。 >>324
フォーラムで聞いた話では、必要なデータは集まったので
今はデータ解析に時間が掛かってるらしい。
機体寿命はまだあるから、解析結果によってはまた追試で飛ぶかもしれんな。
個人的にはもうF-3飛ばしてほしんだが、まだ10年はかかりそうだし。 >>320
P-1/C-2でも凡そ10年かかってるからなぁ X-2がまだATD-Xと呼ばれていた頃に記者会見か何かで
「ウェポンベイだって付けようと思えば付けられる」みたいなことを言ってたような？
まあ今の段階でそんなものを付けたらどうやってもRCS激増でろくな事にならんｗ
だが、日本の他機種でウェポンベイからの兵器リリースの試験ができない（特にF-15Jでは
アメリカが色々うるさく言ってきたんだっけ？）現状では、X-2を発射試験母機にしても良いのでは？
なんて考えたが、現状では操縦桿から発射するための手立てすらないだろうなあと
もしやるとしてもその改造で1年以上掛かりそうだ
それならP-1にウェポンポッドみたいなのを付けて撃ち出しても変わらないだろう
唯一の望みはP-1では超音速飛行が出来ないのでX-2なら、って思ったら、
少なくとも現状では、X-2もまだ超音速で飛んでないんだよなあと
まずは音速を突破するのが先だな
でも、音速突破とかウェポンベイとかクルビットとか軍ヲタ萌えなイベントは全くしないだろうなあと 5年くらいでxナンバー飛ばして+3年で量産化
+2年でバグフィックスして完成。このように予想。 18年度に政府方針決定、19年度概算要求へ組み込み（大綱・中期防も修正？）
2019/4/1 開発に着手
2026/3/31までに初号機が飛ぶ
2029/3/31までに量産型が飛ぶ
部隊編成は、2033年度後半ぐらい F-2の時は開発スタートしてから5年かからずに初号機飛んでるし、F-3も情勢緊迫かつ国産戦闘機ってことでエンジニアは気合入りまくりだろうし、案外飛ぶの早いかも知れんね。 >>340
はあ？まだ構想すら無いのに何言ってる。
Xの設計と製作に7年、エンジンはF414などで。
機体の性能評価とソフト、ハードのバグ出しに更に5年。
Xから量産化設計と量産試作製造に更に6年。
エンジンは相変わらずF414などで、
XF9の量産版も実装できる様に考慮。
この間エンジンは設計と試験と修正の連続。
量試機による評価と自前エンジンとの組み合わせての
最終評価に1、2年。駄目なら機体優先でエンジン購入。
T1みたいな2エンジンも可能性あり。
順調なら調達開始。
で、20年後頃ようやく量産1号機の初飛行。
これでも理想的に早く開発できた場合だ。
アメリカでさえF22で相当時間が掛かったんだ。
戦闘機開発に何の経験もノウハウもない日本が
このスケジュールでできたら世界から賞賛されるだろう。
勿論パクリ無しの場合だぞ。
最も既にトレンド遅れにはなってるだろうが。 構想は出来てるだろよ。発表されてないだけで。
X9の試験開始時点で重量、サイズは出てるから
構想図面とすり合わせて最適解だすのにそんなに時間はかからんよ。
5年ありゃX9込みの基本筐体は十分できる。
ソフトもゼロから設計するわけではない。X-2組み立て、F-2とかでの
積み重ねがあり、当然ライブラリもある程度揃ってる。
できた筐体に最適化するだけだ。こっちは5年もかからんよ。
アメさんに蹴られてせいで自主開発してきたからな。 >>346
それなら技術も経験も能力も0のKFXは50年くらいかかるな >>346
いやだから、F414とはサイズがちがうっつーに >>346
まだ構想すら無いのに
→おっしゃってる構想って例えばなに？
戦闘機開発に何の経験もノウハウもない日本が
→F-1、F-2ときて、各要素研究の検証でX-2が飛んだ事実は無視？ >>350
元ネタは、KFXと気付こう！
はあ？まだ構想すら無いのに何言ってる。
KFXの設計と製作に7年、エンジンはF414などで。
機体の性能評価とソフト、ハードのバグ出しに更に5年。
X-KFXから量産化設計と量産試作製造に更に6年。
で、20年後頃ようやく量産1号機の初飛行。
これでも理想的に早く開発できた場合だ。
アメリカでさえF22で相当時間が掛かったんだ。
戦闘機開発に何の経験もノウハウもない韓国が
このスケジュールでできたら世界から賞賛されるだろう。
勿論パクリ無しの場合だぞ。
最も既にトレンド遅れにはなってるだろうが。 >>540
流石に次はYナンバーだろ。アメリカの様な余裕有る開発は無理だろうから。 >>350
F1って何年前だよ？世代も何世代も前で昔過ぎ。
エンジンは自前で作れずヨーロッパのライセンス。
その後はF2まで何の開発もなし。細かいのだけだけ。
F2ってベースはF16で魔改造レベルじゃん。
フライトプログラムとか電装系は自前だが
機体関係のかなりの部分ＬＭに頼ってるじゃん。
何もない所から一から作ったかって聞いている。
X2は戦闘機ですらなくろくすっぽ飛ばしてない。
飛行特性とステルスの具合をちょっと見ただけ。
この程度で技術の積み上げがあるとでも？
基本を確認したに過ぎない。 F-2は魔改造ｗレベルってｗ
その程度の知識でよくX-2でレスできるなぁ F-2はF16を参考にしただけで機体構造から何から
ほぼ別物で魔改造レベルではない。
中身も構造もほぼ新作な。似てるのはシルエットだけ
エンジンは同じもの使ってるけどな。
X-2は所定のテストを全部クリアした。予定より少ない回数で。
この意味を理解しよう。それと基本の確認を「技術実証機」でやる
ような無駄なことは防衛省はやりません。今の技術で出来る
「新しい」試みをこの機体でやったということね。 >>357
横レスだが
F-2に関して言いたいことは理解できるが
空力関係とエンジンおよびインテークダクト等のエンジン回りの気流レイアウトは戦闘機の出来の良し悪しに非常に大きな比重を占めるのは
航空機設計において動かせない事実。実際、失敗した戦闘機の大部分はこの３点の少なくとも１つに大きな問題を抱えていた。
その最重要な３点に関して既存の優れた解答を与えられて設計したのだから、部外者から「F110積んだF-16の改良版」と言われても仕方ないんだよ。
むしろそういう評価を受けるのが当たり前なのだ。
F-2関係者を含む日本の一部の詳しい人間やF-2ファン以外からは、海外の軍事専門家や航空専門家も含めて、
F-2はF-16の派生形の一つに過ぎないという認識をされているのが実情だ。
とは言うものの、F-16派生機としてのF-2への改良部分の機体設計とF110エンジンのライセンス生産は日本にとってかけがえのない
重要な経験で、これで非常に多くの技術を習得できたのも事実だ。
全ての勉強は模倣から始まる、これは学習に関する永久不滅の真理だ。
世界で通用している傑作戦闘機と当時としては最良の戦闘機エンジンを直接の題材として学べたことを恥と考える必要はゼロ。
日本の戦闘機産業関係者は、むしろ誇りに思うべきだね、その学習結果としてF-2という成功を収めたのだから。
その学習して得た技術を基にして独自エンジンを搭載した独自戦闘機を造ろうという日本の試み自体は別に無謀だとは思わない。
むしろ、そろそろライセンス生産という模倣から脱皮して、自分たちの力がどこまで通用するかを実際の開発で検証すべき時期だろう。
特にずっと難題だった戦闘機用の軽量大出力エンジンの目途も立ってきたのだから。
F-3開発では色んな障害（技術的なものだけでなく政治的なものや経済的なものも含め）に遭遇するだろうが、なんとか乗り越えて
太平洋戦争敗戦後の初めての純国産戦闘機の開発を成功させて欲しいと国民の１人として願っている。 >>358
＞インテークダクト等のエンジン回りの気流レイアウト
え？F-16とF-2では機首の形状が違う（AESA搭載のため、やや横断面が横長になっている）
せいで、F-16のインテークに比べてF-2のインテークは両端が僅かに上がったにっこり型になってるって
有名だけど？
そしてF-2で機首形状を変更したので、F-16のスタッフが「これでインテークの性能が下がっても保証しない」と
警告に来たが、インテークもちゃんと替えていて実際の風洞試験で問題を起こしていない事を知って
ぐぬぬとなって帰って行った、って話もある インテークダクトデザインはF-2で少しいじっただろ。
それでLMがクレームつけてきたらこっちのが効率が上がる
という返答されて試したら実際よかったという話を聞いた
ことがある。ホンマかどうか知らないけど。 >>358
F-2は主翼、尾翼の面積、形状どころ材質まで違うから構造設計は全くのオリジナルだぞ >>360
米軍が死者出した冬期訓練で自衛隊は雪遊びしてたってのと同じくらい眉唾だな >>362
クレームが出たと言うよりエアインテークはいじらないほうが良いとアドバイスされた程度出そうだ >>363
そういうアドバイスを受けて実際試験してみたら「あらら・・・いいじゃん。」ってなったって話でしょ。 >>364
日本に超音速衝撃波の制御ができるか分からんから弄らんほうが良いと言われたが問題は無かったと言う話であって元のエアインテークよりも効率が上がったと言う話では無いようです >>359
インテークについてはF-16block30だったか40だったか、そのへんからにっこり形状のはずだぞ
その話はヨタ話かなんかじゃないかね
まあ設計能力がまだまだなのは否定はしないが、X-2でそのあたりも一足先にススめてる、とおもいたい つか、F-2はF-16ベースといっても、空力と機体構造、アビオニクスなどエンジンを除く全ての要素は全部
日本側で新規に設計を行っているので、少なくとも技術的には第4世代機に必要な設計製造技術は
とっくに獲得している。
で、それに加えてX-2では第5世代機に必要な空力性能と低RCS形状の両立、高運動飛行制御技術を
獲得したのが現状な。 しかもX-2は一発成功だからな
デジタルモックアップから
設計→製造の流れが確立しただろうし
F-3開発は想像以上に早いな 機体構造に関してはCADモデルからフルFEM詳細解析への自動化など、設計における
精度と効率を飛躍的に向上させる手法も開発済みだしな。
上流工程であるコンセプトや詳細仕様が固まってしまえば、その後の作業は早く進むだろう。 ただ、まだあれは実証モデル機に過ぎないし、相応に時間もかけている
実用する戦闘機レベルで作るならば、それはそれでコストと時間はかかるよ
F-22に遅れること30年でこれなら、充分頑張ったもんだけどねｗ
X-2スレらしい話題が続いてすこし嬉しい >>366
F-16CのF100搭載版だけでなくF110搭載版を作る時にも、流量の多いF110に合わせてインテークを変更したが
そのどちらとも、F-2のインテークは違うのだ 防衛庁の入札公募を見ると、結構いろいろな細かいけど重要そうなシステム開発とか、機体関係の設計&検証みたいなのがあるよね。
F-3製造に向けて着々と開発を一貫して継続している様子が垣間見れますね。
期待しています。 東京は2018年3月にX-2プログラムを終了する
https://www.flightglobal.com/news/articles/tokyo-to-conclude-x-2-programme-in-march-2018-443717/
日本の買収、技術および物流庁（ATLA）は、三菱X-2技術デモ機で試験の終わりに近づいている。
ツインエンジニアの戦闘機は、34種類の襲撃を完了したと、
ATLAの日本の未来の戦闘機プログラムのマネージャーであるDoi Hirofumiは言う。
最初の2回の飛行は、岐阜航空基地のATLAによる32回目の三菱自動車によって行われた。
航空機の処女飛行は2016年4月22日に発生しました。
ATLAの当初の計画では50便が必要でした。
Doi氏は、さらに多くの飛行が予定されていることを断ったが、
X-2のデモンストレーションプロジェクトは2018年3月に終了するとしている。
この後の航空機への影響は決まっていない。航空機は以前ATD-Xと指定されていた。
Doi氏は次のように述べています。
「デモンストレーションされたテクノロジーの恩恵を評価するために必要なデータが取得されました。
「経験豊かなF-2の技術者は、若い世代に技術移転を成功させました。
ロッキード・マーティンF-16の進化で、F-2は1995年から2011年に生産され、
94の事例が調達されました。2030年代に引退する予定です。
Doi氏は、X-2飛行試験中に大きな障害は出現しないと付け加えた。
推進、燃料システム、統合の問題は、処女飛行の前に打ち出された。
アフターバーナーを装備した2台のIHI XF5-1低バイパスエンジンを搭載したこの航空機は、
14.2m（46.5ft）の長さと9.1mの翼幅を備えた戦闘機基準で小型です。 >>373
X-2は、1990年代以降、ステルス型の第5世代または第6世代航空機に必要な技術を探求するために
日本が行った大きな努力の重要な要素です。
その努力は15の別々のプログラムで構成されており、X-2が最も重要です。
これらは、兵器ベイ、センサー、データリンク、および高度な戦闘機に必要とされる
その他の分野などの特定の技術を調査しています。
X-2の仕事は、将来の戦闘機買収戦略のメリットを東京が評価することを可能にする。
オプションは、F-3と呼ばれる新しい戦闘機を独自に開発すること、
または外国のパートナーと戦闘機を開発することを含む。
三菱自動車のライセンスである追加のロッキード・マーチンF-35Aを得ることになるかもしれない。
東京のF-35Aの注文書の総数は42件です。 今年度内に終了しないと、
来年夏の次期防衛大綱、次期中期防策定にF-3開発計画組み込みが間に合わないからな。
いい加減でも終える必要があるだろFS-XでのCCVと同じ扱いだな。 ステルス機を捕捉できるレーダーやシーカーの研究のためにもX-2を使用するとかって話があったような
どうなんでしょう、F-35を使うからやらない？ 機体寿命はまだあるらしいからテストベッドとしてはいいかもしれんが
一機しか無いんじゃなぁ…
順当にF-3の要素実験は手持ちのてやりくりすんでしょ？ 33回だっけ化34回だっけ化、50回の処を終了するというから
てっきりＡ国の横槍かと思っていたら
順調すぎてコブラ機動も終わって大成功のうちに終了ですか。
長射程ミサイルもステルスも上々で
何が不足かというと、私見、どうやらレーザー砲を
必要とするらしい。電磁パルス攻撃で良さそうなのだかどうだか。
最近は電磁バリアも張るそうで
そうするとUFO形状にするのかどうか。
棺桶に入って見届けるとするか。 mitsubishiが三菱”自動車”になってるのは何故なのか >>380
翻訳は信用するなと言う事。原文読むこと。 >>378
電波吸収体、メタマテリアル、プラズマアンテナなどのステルス性を上げるための要素技術試と
更には推力偏向ノズルなどの運動性向上のための要素技術などの技術試験機として丁度良い。
どちらも既存の機体の改造では本当の効果を把握し難い代物だしな。
なんにせよ、ワンオフ品とは言え、設計値と実測値の両方が揃っていて、日本が自由に扱える
ステルス機の存在は貴重過ぎる。 >>379
スピンリカバリーシュートの使用期限切れで止む無く試験を中途で打ち切った。 スピンシュートは火工品(火薬で作動する機械)だったのが原因か >>384
十分テストができた、のではなく、金がないから打ち切ったのか。 普通に地上でパーンと開いて動作試験してたし、
期限切れ？のやつを機体に取り付けるわけないじゃん。 >>387
だから試験を途中で終了させたと書いたのだが・・・ >>388
>283,284,288,297,307 >>388
ソース貼ってくんなきゃ誰も信用しないぞ Ｆ－１６から、進歩しないロッキードを協力させたＦ２．そして、数々のアメリカ軍の嫌がらせ。
そもそも、Ｆ２から、コンセプトを出せんかった。それは、アメ公びいきが多い幹部に荒らされた事実。
現在、Ｆ３でも、輸入商社とアメ公びいき売国奴に、振り回される・・ >>392
今売ってる航空雑誌に載ってたぞ。読んで味噌。 >>385
火薬使うのは仕方ないだろうな。
フラットスピンみたいに風でパラシュートが
十分開かない様な状態に陥って回復しない
場合を想定するなら火薬で打ち出すしか無い。 ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf
平成２９年度 低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討の
契約希望者募集要領
>本件の履行に必要な、実証エンジン（ＸＦ５－１）の機能、性能等及びアフターバーナー付
>低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する知識と技術を有していること。
さて可変サイクル化したXF5が再びX-2に搭載されることはあるのかどうか？ >>361
攻撃機寄りの性能重視で低空・低速での機動を重視して
翼面積を若干増やしただけで全体的には同じだろが。
パッと見区別付かんよ。 >>397
機体構成は基本的に同一だが、設計レベルでみればほぼ別物。
同じように見える＝同じ、という事にはならんのだぞ。 バカに何言っても理解できないって
だって馬鹿だから >>397
人間だって猿より脳の容積が若干増えただけで全体的には同じだよな 長距離移動能力、道具による遠距離攻撃力が桁違いだけどな
つまり航続距離増大は正しい判断 >>393
デマは否定しておくべきだな。
デマの一人歩きで一般認識化させようとしてるんだろうから。
アンタも仲間なのか、それとも本人かｗ
>>394
記載されてる航空雑誌の名前くらい書いたら。
まあ、記載があっても事実かどうかは不明だし、
事実であっても既存の情報で目的達成とあるので問題ないなｗ >>394
雑誌名及び何月号数かを示してください
週刊ゲンダイとか言うまいな XF5はX-2に搭載されて飛んでいる時、つまり流量が増える時であってもサージを起こさなかったんだよな
その時にはむしろ推力も5tより増えたのでは？っていうんだよな
>>284のネタを蒸し返すが
で、>>396により可変サイクル化されると言うんだな
可変サイクルになると、バイパスを通る空気とコア部を通る空気の量を変更できるようになる
コア部は抵抗が大きいから高速で飛んで大量の空気が入って来ると、エンジンの設計が悪い場合なら下手するとサージしてしまうが
可変サイクルの場合にはある程度まで速度が上がったら、増えた空気をバイパスに通してしまった方が却って効率が上がる、とかだったか
J58で既にアメリカが確立していて、YF120でも存分に使われていたが
今のままのXF5だと可変サイクルの効果が十分に評価できないので、CMCタービンにして
タービン直前温度を1800℃にする！とかだったら更にwktkできるなあ XF5が可変サイクルになったら推力は何tになるかなあ
F119よりYF120は5～10%くらい推力が大きかった？なんて話もあるが
そもそもYF120の正確な推力なんぞ公表もされてない
どっかの自動車マニアが可変サイクルという言葉を見て
「可変サイクルって、どこが可変なんだ？」と言っていたなあ
人によっては、エンジンの作用の原則である
吸気、圧縮、点火膨張、排気の順番が変わるのではとか派手な勘違いをしてしまうｗ
自分は「可変バイパス比エンジン」と言った方が分かり易いと思うが、今更専門用語が変わるなんて事もあるまい ところで可変サイクル化XF5も受注するのはIHIになるだろうけど
IHIはXF9だけで大忙しなのでは？とも思ったが、
今回XF5での可変サイクル化を検討するのはコンセプトを大まかに固める上流工程の人達であり
XF9に関してはより細部の製造過程になっているから、分業可能だって事になるのかなあと XF5で試してXF9で実装でしょ。
今のままでもドライ15tなのに可変サイクルにしたら
更に燃費が良くなり、滞空時間が長くなる。 >>407
＞今のままでもドライ15tなのに
おいおい
目標がドライ11t、AB15t以上、だ
ドライが15tもあったら世界最強の低バイパスターボファンになっちゃうよｗ
ただし今まで、低バイパスAB付きターボファンは
AB/ドライ推力の比が1.5程度なんだよなあ
それだと、ドライ11tもあるならABが16.5tないと辻褄が合わない
タービン直前温度が1800℃になる事で、コア内を通る空気中の酸素を
非常に高い比率で燃焼のために消費してしまうので、バイパスの空気しか
ABで最燃焼のために使えないから推力増大の比率が小さいのだ、みたいな
屁理屈もあるにはあるがｗ
まあ来年にXF9で試験して見ないと分からないなあ >>408
>ABが16.5tないと
いや、昨年から16.5tonでプレゼンしているでしょ？
(横軸推力・縦軸推力重量比の散布グラフでF119の真横ちょっと右にあったやつ） え？それについては将来できるエンジンのものだと思ってた！！！
じゃあ、もしXF9が（可変サイクルなしで）16.5tだか16.7tだかまで出せるとしたら、
アメリカでF135がAETDになると推力10%増やせるとか言ってるのを考えると
18.4tくらいになるのか？？？ >>409
まあ、公称の目標値はドライ11t以上、AB15t以上だから、最大推力については現時点では不明という扱いが妥当な訳だし。 >>411
実用機での実績は無いが既にXF5で実証している事と、コアの燃焼器で1800℃を達成できるレベルの
燃焼解析技術があるので、世界水準で見ても特に技術的に劣っているとは考えにくいな。
ただし開発・運用実績に基づいた細かなノウハウの蓄積の差はあるだろうが、その辺は仕方が無い話。 トランプ大統領が米国製を買えと言うだろうがF35以外に売れる戦闘機ないから。
F22ラプターも沙汰止みだし。
すると、F4代替F35A。F35Bを買えというならもっけの幸い法華の太鼓。
F2代替品がない。F15の代替品もない。
自前で作っていかないとどうにもならない時機だし。
アメリカは俺のを買えも品物がないんじゃ売れないしな。
F3開発ありでしょ。 >>413
まあ、日本は性能を過小に公表し、日本以外の国は過大に公表するのが普通だからな。
本当はドライで16tなんだろ。 日本はガスタービンとか作ってきたから圧縮機・燃焼室・タービンまでは
民間にも技術の蓄積があるけど、その後ろのアフターバーナーは
戦闘機にしか使わないから高効率アフターバーナー技術は未熟でもしょうがないんよ
たしかXF-5ではじめて国産のアフターバーナーを作ったんやで アフターバーナーはF3ベースのIHI-17とF3-400で研究試作で経験済みだが？
これらの成果を元にXF5エンジンが開発されている訳だが。 ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20171218/k10011263131000.html
ライセンス生産の戦闘機エンジン部品 米へ逆輸出決定
12月18日 21時23分
政府は、ＮＳＣ＝国家安全保障会議の閣僚会合を開き、アメリカ企業からライセンスを受けて日本企業が生産している戦闘機のエンジンの部品について
「防衛装備移転三原則」に基づき、アメリカ側に逆に輸出することを認める決定を行いました。
政府は１８日午後、安倍総理大臣や小野寺防衛大臣らが出席して、ＮＳＣ＝国家安全保障会議の閣僚会合を開きました。
そして、アメリカ企業からライセンスを受けてＩＨＩが生産している戦闘機の「Ｆ１００エンジン」の部品４点について「防衛装備移転三原則」に基づき、
ライセンス元のアメリカ企業に逆に輸出することを認める決定を行いました。
輸出されるのは、エンジンの振動を抑える部品や炎が消えるのを防ぐ部品などで、防衛装備庁によりますと、同じ部品を作っていた
アメリカの下請けメーカーが撤退して供給不足に陥ったため、日本側に打診があったということです。
アメリカのライセンス元への輸出が認められたのは、平成２６年７月のミサイルの部品以来２例目で、防衛装備庁は防衛協力の強化に
つながるだけでなく日本の防衛技術の維持にも意義があるとしています。
＞炎が消えるのを防ぐ部品
アフターバーナー関連って事か >>415
>>F-3はもうなしなんか
戦闘機新規開発物件が静かな時は、そりゃー海外も騒ぎ出すから、まだ先でいいよ。 >>415
XF-9は来年からテスト開始。
粛々と進めていくんでしょ。
F-100のパーツはソレなりに作ってきてるから、追加発注来ました～位な温度感じゃないの？ まあた、トランプ氏とやらが、貿易赤字と怒るじゃないか。。。断れば・・ 中露のような敵を目の前にしてる現状で内輪もめととられることはしないだろう >>418
実証機の試験飛行の初めの頃の離陸で、黒煙を吐いていたXF-5エンジンの様子が
見れます。
その後の調整で、真っ赤に燃焼するアフターバナーに変わりました。
やはりアフターバナーの経験値は不足なんだろうと思います。 >>中露のような敵を目の前にしてる現状で内輪もめととられることはしないだろう
プロセスも踏まないで、憶測で貿易してたらきりがない。
今までの、アメリカの要請を２国間で記録を残して積み重ねてやるべきだろう。
実際は、いつもは輸出に関しては制限を加えて、部品も送らないアメリカだ。
だから、ＡＳＥＡＮの国は、米国製を敬遠する。そしてロシア機購入するんだ。
ルール無視で、最後には文句言われるのがおち。 >>402
見たく無い物は全てデマ扱いして、目を塞ぎたいんだろうが（笑）
君は相手を勘違いしている様だが、発端のレスは俺が書いたんで俺が回答しておく。
Jwings1月号の記事だよ。 ん～最初から「今月のＪＷｉｎｇｓに載ってたんだが」の
一言添えてれば無用の混乱は生じなかったような。 >>426
banner（バナー）：横断幕
burner(バーナ)：火口、燃焼機 >>431
アフターバーナーやリヒートに対抗して、商標名は和風に「追い焚き」で（テルマエ脳 >>431
TBSの報道特集でXF5-1 紹介した時はアフターバーナーと呼んでたような
IHIの開発部長が説明していたけど？ >>432
IHI技報ではアフタ・バーナになってるけど。そういえばフライトシュミレーターのことを
フライトシュミレータと表記されていたなあ。報道特集の映像で、そういうこと？
XF5-1エンジンの設計
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7.pdf >>431
> IHI製なんだからアフターバーナーと呼ばないしな
"afterburner"はP&W社の登録商標だからIHI製のをそう呼ぶのは本来はNGなのは当然だが
恐らくP&Wは日本で日本語の単語として「アフターバーナ(ー)」を商標登録していないのでは ;-p
なのでIHI製のに関しても日本国内で日本語で「アフターバーナ(ー)」と書いたり呼んだりしている分にはギリセーフかもｗ 登録商標ごときに全世界での使用を規制・制限する効力は無いよ
ちなみに日本ではアフターバーナ、after burner 共に商標登録は無かった Nintendoだって商標だけど慣用句的に使われてるしキャタピラーだってそう
PWが自分の埒外でアフターバーナーという呼称を使われたからといっていちいち釘を刺してくるわけもなかろう いいことを聞いたニダ
サイバースクワッティングの蔑称は喜んで受け入れるニダよ 商売に使わない限り商標権の侵害にはならん
勘違いしてるんじゃないのか？ 商品名が普通名詞化するのは別に珍しい事じゃないし、普通名詞としての使用を禁じたりするのはナンセンスでしかない。 ホチキスじゃなくてステープラー
ホチキス社は機関銃の会社で取っ手とかの中の弾倉の機構と大体同じ セスナとかジープとか。
東南アジアのある国ではブラジャーのことをワコールというらしい。 F-22とかF-35とかやっぱアフターバーナー炊いても黒煙モクモクが少ないもんな 追い炊きエンジンって、なんか嫌なような微笑ましいような。
悩ましい。 圧力IH厚釜追い炊き機能付き燃焼器
腹減るなー
追い焚きだと風呂釜だな バルカン砲だってガンダムに当代されてるなぁ
追い焚きも悪くないが >>447
その手の話かと思って違う例がある
タイ語でペンの事を「パー(ｸ) カー」という
万年筆メーカーのパーカーを連想した日本人は多いが、
実際には「からすの口」という意味との事
ttps://blogs.yahoo.co.jp/ciaocommodore/57702256.html 焦点：Ｆ３戦闘機の優先順位低下、エンジン試験装置の取得見送り
ttps://jp.reuters.com/article/budget-f3-idJPKBN1EG08M 英仏からすると、長距離走のまだ中盤でペース突然上げて後ろから迫ってくるヤツが居るので困り果てた？ぐらいかな >>454-458
ロイターの記事の方がお前等より遥かに信頼性高い。
来年度F-3の開発方針決定は先送りになるのはもう必然だな。
まー元々X-2もXF9もスケジュールが遅れ気味だから、
国産派が延期を申し出ているんだろ。 まー、日本は自由の国ですから、何を信じてもいいんじゃないですかねぇ... 延期が必然と言っても結局記者の個人的な見解でしょう？
エンジンの試験装置の取得予算が見送られたことについて
関係者（防衛省職員）
＞「他にお金が必要な中、（Ｆ３の）優先順位が政府内で低くなっていることの表れだ」
しかし！
＞「来年度に試験装置を取得できなくても影響はない」と発言している。
防衛装備庁の担当者
＞「Ｆ３開発の検討状況と試験装置の取得費計上の見送りは関係ない」
＞「開発判断してから試験装置の整備に着手しても間に合うと考えている」
二つの情報筋で先延ばしは否定されているのに記者は個人的な見解として
＞「Ｆ３の開発決定が先延ばしされることを示唆する。」
と、まるでＦ３の開発決定が延期されて欲しいかのように憶測を書いてる。
この先どうなるか分からないけど、憶測で書かれたものに信頼性はないでしょうｗ >>464
お前の上げた関係者のコメントは明らかに先送りを示唆しているんだが・・・ >>465
防衛装備庁の担当者は開発決定先送りを示唆するようなコメントはしてないけど 試験装置てなんだろう
影響は無いと言うのが本当なら最初の試験では使わない装置なのかな >>466
国語の勉強をしましょうね(^o^)
読解力無さ過ぎ。 関係者コメントからは
「イージスアショアなどの大型案件で予算を食うから、緊急性の低い試験設備の予算化は先送りしました。」
という解釈しかできないんだがな。 >>473
むしろそれ以外どう読み込めと？
と言う案件よね F3の開発が進むのが嫌で嫌で仕方ない奴が居るみたいだな >>475
そういう奴っているよな。
LMの関係者でもないのに 中韓朝露関係者
しかし100%そうとも限らない
例えば神奈川や岩国にいる軍事ライターだと
自分が子供の頃からよく見知っている機体が採用された方が
（それが日本を守る性能を出せるかは全く考えずに）
自分が記事を書けるネタが増えるので好都合だなんて企んでる奴が数名いる 海外の格好いい戦闘機が欲しいだけだろ
ようは単純な奴って事だな なーに匿名掲示板の有象無象を過大評価してんだよ
別にお前もIHIの関係者ってわけじゃないんだろ
お前も、他のやつも、ここに書き込んでる奴らは個人的な素人知識と嗜好以上の意図なんてねーよ >>475 この板にはり付いて必死な奴が一匹いるよね
→D:UJoxby1fd
エンジン開発が遅延とか願望かき込んでる
多分在日。 来年はタイフーン来ないのかね。一回限り？ 評判は・・ >>481
今度はこっちからF-2が訪問したり…？ 中東で、実践積んだ欧米連合軍は、電子戦機や偵察機に力入れてる。
カナダと豪が、Ｆ１８買うのは、その為。 >>428
> 見たく無い物は全てデマ扱いして、目を塞ぎたいんだろうが（笑）
読解力を養ったほうがいい。
ソースの確認してデマであれば、
「デマは否定すべき」という意味だよｗ >>484
カナダが買うのは電子戦とは無縁の旧型中古F/A-18A/Bだぞ 技術者の手が空くならT-4後継をしゃっしゃっとやればいい >>490
40年程使うらしいから開発開始まで
あと5年後位じゃね？ じゃあF-3は三菱とカワサキとホンダで競争試作な。
凡庸な三菱の試作機とじゃじゃ馬なカワサキの試作機が競ってるとこにワケワカンナイ仕上がりのホンダの無人機が乱入 CBってつけても良い？
カワサキはFXでお願いします ホンダだとエンジンは良いけど機体が脆そうな悪寒が
んじゃヤマハはヘリで独占供給な
スズキはインドで頑張り まあ、三菱が介入すると延々と完成しないからなぁ 他社の方が早いかもしれん。
また、どこぞのｋｙが発狂するな。 >>498
鈴菌はGSXなのかRGΓなのかで多分揉めるな。 >>504
HF120って推力930kgの小型エンジンだぞ
推力重量比1オーバーを目指したら1.8t未満の戦闘機しか出来ない
仮にアフターバーナーが付いたとしても2.7tの機体重量まで
これでは日本は空域の大半を諦めざるを得ない
ホンダジェットを戦闘機に使うのは不可能だ 車並の快適さに進化したプライベートジェット機ホンダジェット。
飛びたいから、飛行していろんなところに行きたい時代に。
戦闘機やピラタスのように、飛行の難易度も追及された特化した市場。
比較してみて、どちらが系譜の本家なんだろう。
でも、既存の会社は、ホンダジェットの躍進に驚いているんだろうね。
練習機も兼ねた自在な飛行する小型警戒機に進化が必要かもね。 ポエム書いたってビジネスジェットはビジネスジェット センサーと情報処理と通信機能と発電能力が肝で
載っけるプラットフォームは何でも良い
速度と航続時間は御値段次第です むしろ、スバルのisightの将来のAI処理に期待かなぁ ホンダジェット改で放射性物質集塵＆分析機にすればいい 戦後普及したノースロップＦ－５戦闘機のエンジンも、
16kN （3,500lbf）／ 22kN （5,000lbf）で足りてたんだよな。
Ｃ (E)－２も無くなりそうだけど、ノースロップ・グラマンの中核の軍用機は、辞めたんだろうかね。 >>505
ビジネスジェットのエンジンにアフターバーナー付けたんだっけ。詳しいね >>518
TFE1042はビジネスジェット用ですら推力1.6～2.2tある
経国に搭載されているものはミリタリー推力2.6t、AB推力は4.2tだ
ホンダジェットのHF120では推力950kgしか出ない
ホンダが今後、ホンダジェット2とか3とかホンダジェットオデッセイとか出して
推力4tオーバーのを出したとしても、今度はバイパス比が増えてきて戦闘機用エンジンへの転換が
困難なものになってしまう
ホンダにはむしろ長航続距離の無人機で、レーダーデータを有人機や戦域の友軍と
共有できるようなのを作って欲しいようなｗ タンデム2シーターのホンダジェット type Rとかトチ狂って出さないかな。 実は、ホンダジェットの未来は大型化で無く小型化すると思う。個人的に・・ >>521
二人乗り位の小型機でノンストップで東京→ニューヨーク飛行出来るようなの作れば売れるかな 本田宗一郎の究極の夢である国産ティルトローラ機を目指して頑張れ（大嘘） 2018年度の防衛省概算要求で
「航空機用大型エンジンの運転・計測の効率化を図るために必要となる新たな大型エンジン試験評価施設を千歳試験場（仮称）へ整備」
とある（「試験場の体制強化にあわせ札幌から千歳（仮）へ名称変更」とも）が
これをコアエンジン以降に予定されてる更なる国産エンジン開発の拠点として活用するつもりなんだろうか >>524
その予算、概算要求で却下されてるぞ。
まぁまた申請するんだろうけど。
（そして予算通りそうな気がする） >>525
>まぁまた申請するんだろうけど。
個人的な予想
・エンジン IHI社内試験で合格し納品 2018/05
・事後評価
・F-3 GOの閣議決定 2018/08
・概算要求にF-3開発
・2018年度内補正予算で、千歳試験設備のいろいろ(工事・機材）を発注 >>526
諸々今年度末の中期防に盛り込むために市ヶ谷と霞が関で調整するんだろうさ。
札幌試験場だって、高高度・高Machでの試験を行うための施設改造の為の予算だから
XF-9の試験が出来なくはない。
完成品は可変バイパスエンジンでとか、妄想が膨らむ一方。 せっかく開発した戦闘機搭載型電子防御装置の運用が始まったら
米からEA-18G売ってもいいよって言われて
「うひょ～お、ほぢい！！売って～ぇ」ってなるいつものパターンやなあ >>528
EA-18Gの導入はあからさまに中国対策でしょ。
まぁ強力な動機付けではあるけれど、せっかく開発した妨害ポッドがなぁ・・・
とは言えHARM運用能力がおまけに付いてくるのは良いかもしれんが。 >>528-529
味方のレーダーや通信を邪魔しないように、ECM装置をコントロールするINCANSなんて装置、世界でもEA-18Gしか装備してないそうだぞ >>529
日本が開発したものはFS向けの、主に艦艇等の射撃レーダーの使われる周波数帯のものだから、
EA-18Gとは役割そのものが違うのでしょうがない。
安全保障政策の大転換でこれまでに想定ししていた戦場や任務が大幅に変わり、従来政策の下で
計画された装備類に仕様などのミスマッチが生じているのが現状だな。
12式SSMなどはその典型で、制式化から5年経たずに性能・機能不足で再開発するハメになっているし。 >>532
12式SSMどころか開発中の12SSM改も既に機能、性能面で見劣りしつつあるんだよなぁ
それだけ防衛政策面で大きな変化があったっちゅー事だけど
2020年代以降の自衛隊は大きく姿を変えそうで楽しみだわ 大綱見直しに合わせて、現在開発中の装備類が軒並み開発期間が2～3年程度延長される可能性がある。
将来的な人手の確保なども考えると、コストを下げるために機構を削って人力にします、なんて最早戯言でしかない
時代になりつつあるし。 グラウラー売ってくれると言ってもモンキーモデルでしょ。
日本がそれを必死に解析して負けない国産品を作るから。 >>533
自衛隊と言う組織のままか、国防軍に変身してるかもわからない >>532
日本は太平洋戦争のころから系統立てた開発が苦手というよりできないな。
その時の雰囲気でその場しのぎ。
だからあっという間に旧式、または時代遅れの性能になり使えなくなる。
そして開発計画の実施ということでその使えない兵器を製造し続けることになる。 そう言う陳腐化をやったことのない国ってあんまりない気がするけど 太平洋戦争の時は山本五十六はこれからは航空機の時代、対艦巨砲の時代ではないとの信念を持っていたが
大和、武蔵のような戦艦を作ってしまった。
日本にも先見の明を持った人はいるがそれらは旧来の概念を持った多数の勢力に潰されてしまう。
自動車はどうなるかわからないけど世界の趨勢は電気自動車に向いている。
メーカーはエンジン車の既得権を守りたいんだろうけど世界が変われば自分たちの独りよがりになってしまう。
航空機ではないけどNTTなどが主導する携帯電話とアップルのiPhone、スマートフォン。
NTTのISDNに対する光ファイバー。
他にもいろいろある。
日本は手本があれば強いけど手本がなく自分で何もないところにレールをしいて環境を作るという点は弱いね。 日本で7～9Gの機体設計を手掛けたのはMHIだかですよ。
MRJのグデグデの大きな原因の一つは型式認証を出す経産省側の技官で航空機認証を
した人材が皆無だった、と言うのもあり、現実には試作中の機体を分解し、再組立て
なども出戻り（技官が理解できなくて）も数回あり、FAA認証への提出も考慮し作成
した書類を、経産省側は「官庁用語に書き直せ」、などと言う指示もありで2年間を
空費してるんですよ。
MHI側のミスだけでの遅れではありませんよ。 >>539
戦勝国も日本より後まで戦艦は作っていたわけだが >>541
もちろんそれもあるが、
MRJは既存の機体より約3割も燃料効率の改善を目指した機体で
（日経の報道よりｗ）、初飛行のテレメトリのデータはほぼ目標どおり（社長会見より）。
GTFエンジンでの改善分は12％程度なので機体で18％程度の改善の必要がある。
MRJは非常に開発のハードルの高い機体だと思う。
初めてのジェット旅客機を開発する会社にはなおさらの事だ。
一方、営業面では開発決定時より円安になったので開発費の回収は容易くなった。
仮に、MRJで赤字になっても経験値や開発機材や人材、取引先の面で次の機体の開発は容易になる。 >>MRJで赤字になっても経験値や開発機材や人材、取引先の面で次の機体の開発は容易になる。
それより、防衛の航空機ですら、足ひっぱてるがな。
完成期間は、２０年と開発よこせみたいな。
戦車と水陸両用車で、十分じゃねぇ。 >>537
米英は全然系統だって無いけどな。
数撃ちゃ当たる式で金に物言わせて研究開発をして居るだけだ。
だから開発の成功率は非常に低いだろ。 日本にも先見の明を持った人はいるがそれらは旧来の概念を持った多数の勢力に潰されてしまう。
全く同感である。
１０００人のパイロット中１０人が失われるのと、１００人中の１０人が失われるのでは
意味は全く違ってくる。
寡よく衆を制するには彼我の損耗の意味を自覚する必要がある。
従って日本に必要なのは空を飛びたい人のロマンより無人機である。 >>548
リバースエンジニアリングなんかしたら、懲罰的賠償金で企業が死ぬよね。
なんかこの辺りの常識が60-70年代風の人がまだ居るんだなぁ アウトプットだけ見て同じ動き方する物を作るのアウトだっけ？ >>535
それするとペナルティ大きすぎるから、少々高くてもフルスペックをFMSしとくのが正解。
F-18の保守自体は日本でもやってるのでパイロットの転換が大きな課題かな。 >>550
>アウトプットだけ見て
大衆向け雑誌の情報ぐらいなら良いが、マニュアル読んだり操作を横で見たりでは有罪だよ。 >>553
米国法だから知らない。リバースエンジニアリングは多くの分野で禁止技になっている 何法かくらいわかるんじゃないの
有罪って刑事罰があるんだよね？
なら厳密に罪が当てはまる場合って限定されているはずなんだけど、それがわからないのに有罪と断定するのはいかがなものか リバースエンジニアリングだけだと（原則的に）合法よ
その過程で知的財産権や著作権、機密保護法等に引っかかればアウトってだけ >>555
>有罪って刑事罰があるんだよね？
民事だよ。営業秘密法とかいろいろ可能性がある。
一般論でokでも、恣意的解釈でいろいろやられるのが通例でしょ？
一度、相手企業が弁護士同伴で、USTRに訴えるとかすごむ場に出れば
「通例で認められてる」が、何の保証も無いと判るよ。
(私の所属の入札では98%私が書いた仕様書で完勝だったけど、別の所で同じ年度に同じ物品の入札でUSTRでアウトになって入札差し戻しは新聞一面記事でしたよ）
とにかく、実機の動作を見る、マニュアル読んではスパイ防止法を恣意的に適用されても
仕方が無いと想うべきだよ。 >>559
いわんとしてることは理解した
ただ、民事で有罪無罪はありえないので覚えといてくれ 今の北朝鮮のミサイル問題で日本も巡航ミサイルを開発する雰囲気になってきているな。
まだ正式には決まっていないがレーダーにも探知されにくいステルス型の巡航ミサイルという話もありアメリカの巡航ミサイルよりも高性能にするようだ。
もし実現するなら航空機発射型、地上発射型、艦載発射型、潜水艦発射型の音速に近いステルス型の巡航ミサイルを開発してほしいね。
これが実現するステルス戦闘機といえども人が載って撃墜されるリスクは大幅に減るかもしれないね。 ちと、見やすく簡潔さが必要だね。相も変わらず、読みたくないレス並・・・ リバースエンジニアリングってバイナリコードを逆アセンブラかけてソースを生成するような事でしょ。
ブラックボックスの動作を外部から解析するのはリバースエンジニアリングでも何でもないし、
禁止することはできないよ。 あのね、軍事板にしては、ナイーブというか鈍いというか
グロウラーのどこが秘密かというと、どの周波数帯をどの強度でどう言う風に出して
と言う動作の部分であって、そこを見るなりしてノートに書いて会社で類似品は作る、
と言うのは有り得ないと考えるよ。
中の回路はどうせたいしたことはない、たぶん市販のVMEのボードのMIL品とかだろう。 >>563
ちと考えが浅い、ウィキで悪いが
「機械を分解したり、製品の動作を観察したり、ソフトウェアの動作を解析するなどして、
製品の構造を分析し、そこから製造方法や動作原理、設計図などの仕様やソースコード
などを調査することを指す。」 >>545
> それより、防衛の航空機ですら、足ひっぱてるがな。
防衛の航空機とは何のこと？
何の足？
> 完成期間は、２０年と開発よこせみたいな。
どういう意味？
ジェット旅客機の開発経験のないメーカーの方が早く開発できるとでも思ってるの？ｗ
> 戦車と水陸両用車で、十分じゃねぇ。
仮にMHIには十分だとしても、
日本にはF-3の開発が必要でMHIはその能力が一番高いとみなされている。
俺のレスを引用して反論する時にはアンカーを付けてまともな日本語を使ってくれ。 >>565
某メーカーで開発やってるんだけど、今の世の中そういった”広義の”リバースエンジニアリング
抜きで競争力のある製品を作ることは不可能なんだよ。
自動車メーカーでは他社の新型車を買ってきて分解、解析するなんて日常茶飯事だから。
その結果得られた知見がパテントに抵触していればそのまま利用はできないし、何も問題ない。 >>568
>某メーカーで開発やってるんだけど
今、このスレで議論されているのはそう言う一般論じゃないよ（迷走しているけどね）
・グロウラー売ってもらえても、どうせモンキーだろう、でも実機見て動作観察したりしてあれこれ解析したら国産出来るよね
と言う書き込みに対して：
私が中心に、電子戦では、どう言う動作させるかが極秘情報なので、それを観察したり、操作マニュアルや保守マニュアル見たりして、日本メーカーが別途開発したら
・(米国法での)スパイ罪
・民事のいろいろ
で訴えられるよ。と言う部分で議論している。私は完全クロで懲罰的罰金ケースだと考えます 俺は物理的にバラさなければセーフだと思う。
特許取るもんでもないし、機密はお互い様だしな。
合同演習の時に電子情報も収集してるだろうから概要はわかってんじゃないの？
だだ今の状況だとアメリカさんから買わないとカドが立つわな。
疎遠になった時に備えて開発だけやっとけば？
もしくは何か独自の仕様を盛り込んで買わない屁理屈を捏ねるか。 根拠条文と判例持ってくればええやん
ないなら正直にわかりませんでおしまい 細かい契約とも絡むから境界は一概というわけではないと思う
MSの製品なんかは法的には認められているリバースエンジニアリングの手法を
契約で禁じているし。 護衛艦に付けてる電子戦器と出力以外にやっぱ違うん？
アレ日本製だよね >>日本にはF-3の開発が必要でMHIはその能力が一番高いとみなされている。
それは、朝日新聞の捏造した解釈ニダか。
アメ製の下請けで戦闘機作って、技術は世界一と勘違いした韓国と似てるニダ。 >>570
ぶっちゃけ米国、もしくは米軍が中身をスパイしたと見なされたらアウト。
日本には武器売ってやんねー
今まで売ってやった兵器のメンテも部品も
含めて全部なって罰を受ける、って解釈でいいじゃん。下手すりゃ同盟破棄かも。
裁判もなにも要らんよ。相手の考え方ひとつだ。
グロウラー買わずにF15に取り付けるタイプで
完全独自開発品にでもしないとな。
韓国みたいにバラした事バレて大目玉で
済めばまだマシな方。 >>573
あれはそこまで動的に多用な周波数に対して、ビーム生成したり記録分析したり攻撃補助に使ったりとかはない
せいぜいが自衛用 >>576
タイガーアイか？
アレ無断でバラしたら元通りにならなくなったってマジなのかね？ >>578
いろんなところで聞くね。
あの国はF-15の車輪を滑走路のマンホールに落として主翼を破損しても米国に修理代を集る。
F-16で飛行中に操縦が嫌になり脱出装置で逃げ出す。
潜水艦もセイルと船体がぼろぼろ、戦車も障害物を乗り越えられない。
こんな状態だからね。
本当じゃないか。 >>576
そこまでするくらいなら普通にボーイング・BAEとライセンスやり取りして共同開発した方がいいような >>568
逆に自社のパテントを侵害していたら販売差し止めができるしな。 >>569
お前の意見が間違いだと何度も書かれているだろ(^o^) それは、君の関係する会社の事じゃないか。吹き飛びそうで、飛ばない会社。
調子に乗ってると、バチが当たるよ。 インテルもAMDもARMも全部バックドア付きやったんや 米国には「愛国法」があるからそれぐらいのリスクは考慮して当たり前。
＃今回、バレたのが問題。 そして日本では愛国というとすぐにマスコミ、左巻きが軍国主義に逆戻りとか軍事化とか言って騒ぎ出す。 >>588
軍事化は必要だろ、強大なペルシャ帝国に対抗してアテネやスパルタは軍事国家として
存続を図ったわけで、近隣に凶悪な帝国が位置するなら軍事国家にならざるを得無いわな。 日本のそれは軍事化のぐの字にも入らんレベルだろ、ぜんぜん軍事国家ですらない
つまりX-2の知見を生かしF-3を早急に開発するべき つまり潜水艦輸出で躓いた三菱老害役員の知見を生かし、日本は独自の兵器開発をするべき 。 ソフトバンクARMのCPUにも変なバックドアがついてるんや >>567
ボーイング787だね。あれは酷かったよなあ >>594
某国の国産ロケット計画に比べたら、
787なんて大した事ないよ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 除夜の鐘と一緒に108機目を終わらせたら、良かったんじゃね。 心神のワッペンとかコップとかタオルとか中の人専用のグッズ、別れた彼氏にもらったけど、買う人います？ どこのオークション？？！！
非売品グッズを流すのだ！ 彼女にんなもん押し付けるキモオタ彼氏がいるかよwww ベロクロにつけるワッペンが三種類、マグカップが一個、記念写真が何枚か、初飛行タオルとか。シャツもある…。
最初は欲しくてグッズ買うのだけど、飾る所もないし、使い道も無いしで、そのまま置いてかれたまま。捨てるのも忍びないし、身近にほしい人もいないし。
メルカリか… ヤフオクでも買い手出るでしょ
ebayでもいい
ジモティだとちょっと可能性下がる 日本は本気出しているから、
５年後にはハリネズミ武装完成。
それまでの４年間は薄氷を踏む思い。何事もなければいいが。
これ退役高級将官がBSTVで語ったこと。
F３はやきもきしなくてもなる様に成るんじゃないの。
ある予言動画で言っていたこと「日本は対価を支払って再武装する」
なるほど長距離ミサイル、巡航ミサイルを対価を支払ってアメリカから導入する。
F35Bも買うだろう。トランプ様のご意向だ。
しかし、F35、F15、F2三機種でやっていけるかというとそうはならない。
アメリカにF22はない。売るべき機種がないなら日本が作るほかはない。 >>613
極秘に東京上空で試験飛行をやってるのかな?米軍基地の管制塔をフライパスしてたりね >>614
勤め先が名古屋空港の近くなので
赤白黒の機体を見ました >>616
撮影が趣味の方々は雪降りそうな季節は、滑走路脇の待機も減るでしょ？
名古屋空港なら、無線聞きながら、コールサインで部屋から飛び出すのもあるのかな？ >>619
尾翼が1枚っぽかったのはF-2だったからか X-2試作機の撤収作業の公示が出とる（どこかで保管するのかね）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji29-115.pdf
平成２９年度先進技術実証機の試作機に係る撤収作業の契約希望者募集要領
先進技術実証機の設計及び製造等に関する知識、並びに機体の保全等の処置を
適切に実施するための技術を有していること。
予定納期 ： 平成31年3月28日
予定納地 ： 防衛装備庁 >>621
めちゃくちゃハードル高い募集条件だなあ。 >>621
出来レースワロタ
随意契約なんでしないのん？ 各務原か豊山の博物館じゃないの？
千葉にもあるようだし。 >>626
>各務原か豊山の博物館じゃないの？
豊山だろうね。各務原は、C-2/P-1, US-2など大型機系でok >>627
他しか各務原にはT2-CCVが展示してあったから各務原になるのでは? >>625
したくてもできないんじゃね？
X2受注したら丸ごと引き受けでも
良いと思うけど保管時に三菱がぼるかも
知れないから競争入札にしてるのでは？ >>626
T2CCVが各務原に保管されるまで
何年岐阜の格納庫に保管されていたことやら。
20年位？
また予算がついたら飛ばす気があるのかもよ？ >>630
条件の時点で競合が現れることを想定していないようにしか見えないんだけど… >>631
2～3年くらい前のニュースで岐阜基地から各務原の博物館まで地上をけん引していったのがニュースになっていたね。 >>632
競争入札だと欲しい物や契約したい相手を名指しできないので、
1)intel製のCPUを搭載している
2)画面と本体が一体型のデスクトップ
3)windowsを起動出来る
4)unix系OSをGUIで操作出来る
5)そのOS上でMSofficeとadobe creative suitの最新版が動作する
の様に仕様をガチガチにするらしい >>634
だから随意でいいんじゃないのって言ってるんだけど >>632
馬鹿なお役人が随意契約を認めないので一般競争入札にする必要がある。
一社しかなくても一般競争入札をする必要がある。
無駄な手続きと無駄な金をかけて無駄なことをするるのがお役所のお仕事なんだよ。 >>636
役人が馬鹿では無く、国民が馬鹿なんだよ。
政治家は国民の意向には逆らえないからね。 役所のありとあらゆる全てを知ってるお役所マスターが居ると聞いて飛んできました 随意契約が汚職の温床になって大問題になったことも、もう忘れられてるのかよ… >>638
官僚は間違いなくお前なんぞより良いおつむ積んでるけどな 会計検査院の検査を受験した事がある人は痛いほどわかるはず ＞随意契約が汚職の温床になって大問題になったことも、もう忘れられてるのかよ…
それを実情を無視して一律にやるからおかしいことになるんだけどね。
＞会計検査院の検査を受験した事がある人は痛いほどわかるはず
法に則り手抜きをせずにきっちりやってれば何も怖いことないけどね。
ビビッてるヤツは何か後ろめたいことでもあるんだろ。 一昔前はとんでもない人間沢山いたらしい>会計検査院
検査中に気に食わないことがあると、お前生命保険いくら掛けてるんだ？お前が首吊っても払いきれないなぁ？とか脅迫に近い言動したり、同じやり取り1時間以上繰り返して怒らせて失言誘って揚げ足とったりとか >>636
F2のときはそのデキレースようにF16やF15の資料請求をしたのが裏目に出て共同開発になったんだよね。アホとしか言えない >>641
過去に随意契約によって汚職が発生したとしても、なんでもかんでも一般競争入札にするのは、
著しく非効率であり品質の確保も困難という問題も生じ、弊害が大き過ぎる。
要するに入札における透明性と合理性・効率性とのバランスの問題で、これで完璧なんて方法はない。 余計な手間かけたとしても癒着するよりマシ、ということなんだろ。 実際には多少の癒着があった方が公立的でマシなんだけど一般人の妬みがね。 >>649
>実際には多少の癒着があった方が
でもね、実際に堕落する人が沢山居たわけで
どこの国でも、歴史を通じてさ >>654
ついこないだスピリッツで短期連載してたけどね。 結局、かっこいい飛行シーンとかの公開は無しなのですね IHIで分解して消耗度合いの調査したりしないんだろうか
地上試験で回した場合とはかかるストレスも違いそうなもんだが 逆になぜやってないと思うのか
そしてなぜX-2が全ての試験プログラムを終えてからそういった作業が始まると思い込んでいるのか
理解に苦しむ >>659
運用時間を考慮した耐久性にしてるだろうから、あまり意味がないかと。 廃棄するとは思ってなかったな。
使わないにしてもせっかくだから
記念に取っとかないのかね。
この分じゃドンガラの方も秘密保持とか
言いつつぶっ壊すのかな。 ちゃんと切り刻んで溶かして破棄しろよ、またわけわからん産廃業者が輸出したりしないようにな。 >>661
>>623みたいな条件ついてると1円で落札出来てしまいますが ここは国産機を愛するオタク達が入札に参加し、自宅の車庫に廃棄するようにしないと。 >>664
昔ミサイルの誤発射で撃墜されたF-15Jのコクピットの残骸がゲーセンみたいなところに
置いてあるといったの紹介したHPがあったな。 >>668
昔、空自で墜落?したF-15のコクピットの部分のみが野ざらしになっている映像を見たことがあるな。 >>668
見に行った事あるよ。車無いと不便かな。
ゲーセン、バッティングセンターなどなど
が寄せ集められてる大きいアミューズメント
施設だよ。F15も撃墜されたままの姿でわろた。
他にもF104とかのドンガラがあったな。
どこで拾って来たんだろう？ そう言えば、昔鳥栖か久留米の豚カツ屋さんの屋上にF-86Fが鎮座していたが、
まだ有るのかな? >>673
アメリカはハブブルーとかタシットブルーとか
初期の実験機さえ保存していると言うのに。
きっと人に見られたく無い黒歴史が詰まってるか
スパイした何かが入っていて公にできないか
だな。 >>676
国の資産(国有財産)として帳簿に計上されたままだと始末に困るからだろう。 >>674
自衛隊に溶鉱炉やら最終処分場が有るとでも？
機体自体は撤収とあるから破棄では無いだろう。
エンジンの方もエンジン部品と態々書いてあるのだから、エンジン自体では無く
補修部品若しくは使用済み部品の破棄でしょう。 マニアは地元の産廃処理業者で働いてれば色々見れておもしろいだろうな >>680
金属を截断して熔鉱炉に運ぶなり、産廃処分場に運び込むなりすりゃ良いんじゃね？
截断機械なんて安いもんだ >>486 単にF3の開発決定が決まってからでも遅くないというだけの話じゃん。
今開発中のエンジンのテストにしても開発決定までは使わないんだし。 だんだん悲しくなってきた。
ここを覗くのはもうよすよ。 ところでちょっと前まで
XF5を使って可変サイクルの試験をする？なんて話もあったが、
部品を一部処分するなんて話が出てるからには、それも無しか？ XF5は4基あるから まだX-2に積まなかったのが残る 可変サイクルだけでなく、出来れば高圧タービン全てCMCとかもチャレンジで！！！ >>691
可変サイクルはやるとしてもXF-9なんじゃ？ >>695
ちょっと前に
XF5を流用して可変サイクルの試験が出来るかどうかを論じ合う懇話会みたいなのを
開くって話があったような
参加者は、まあ技本とIHIだけだろうけど XF5-1で可変バイパスは、研究の入札が出たような？
F-3開発して、次のエンジン開発が35年後ではメーカーも装備庁もやってられないので、連続して開発でしょうね～！ もうF100もF110も全部高圧タービン1枚低圧タービン1枚
タービン直前温度1800℃の可変サイクルに
日本で魔改造してしまえ！！！１１１！１！１！！！１！！！ >>699
ラ国だから勝手に改造したら契約違反なんだが。
確かにモノは作れるけど、勝手に設計変更したら
契約違反だし特許には引っかかるし割に合わん。
そんなこんなでXF-9作ってるんだし。 >>703
間違いなくそうだと思いますよ、特にターボジェットやターボファンのように新興技術でなくなって技術的にかなり煮詰まっている分野の場合は
新しい技術の追加はもちろん可能でしょうが既存特許をすべて躱して（抵触しないようにして）高性能エンジンを作るというのは非常に難しい作業でしょう
そう考えるとIHIの技術者たちはGEやP&Wなどの先行特許を掻い潜って良くぞXF9のコアエンジン試作を完成させたと思いますよ、それだけで称賛に価します >>705
ただ、特許を取ると広報することになってしまうから、本当の機密事項はDARPAの書庫の奥じゃない？ww
そういう表に出ない部分も含めてのノウハウだから、如何にハイパワー・スリムエンジンの開発のハードルが高いのかと。
それはわが国の航空工学の頂点に挑む闘いでしょうね。 >>706
> ただ、特許を取ると広報することになってしまうから、本当の機密事項はDARPAの書庫の奥じゃない？ww
いいえ、特許は特許です。そうでなければ、例えばIHIがF100やF110（それに今度はF135もでしたっけ？）のライセンス生産すると
IHIは特許になっていない極秘メカニズムを知って使えることになりかねないですから
というわけで、この手の国防に関する重要な技術に関しても特許権で保護できるように、アメリカには秘密特許制度というのがあるのです
（日本にも敗戦後しばらくまでは同様の制度が存在していたそうです）
現在、日本はアメリカの（もちろん一部分だけでしょうが）秘密特許の内容にアクセスできるように日米で情報保護の協定を結んでいます
私の記憶に間違いがなければ確かこの軍板だったと思いますが、XF5（恐らく）の開発において
アメリカ側からIHIに対して「我が国企業の秘密特許を侵害しているからその方式は罷りならん」という横槍が入ったというニュースが
ソース付きで引用されていたように記憶しています
なので、HSEの実現としてのXF9コアがアメリカ側からは技術的な横槍を入れられない形で納品されたのは本当に凄いことだと思うのです その槍は米国で作ってるのか？
日本は防ぐ盾を作らないと。 >>707
XF5の開発において、米国秘密特許に抵触するとバレたのは、誰か言いつけたか
IHIが問い合わせたかしたのですかね。
そうでなければ米国側は知らないでしょう。
こんどのXF-9も問い合わせ確認をしながらつくったのだろうか？ 秘密特許があるなら全ての企業は秘密特許取ればよいね。
もうそんなの無くなったのじゃないの。
他社から特許侵害で訴えられた時に非公開の特許で抗弁することは今でもあるだろう。
しかしこれは自国内でしか抗弁できない。（製造特許などはこれが多い）
アメリカがアメリカ国内の秘密特許を根拠に日本で訴えられないだろう。 >>710
現在の日本には秘密特許制度がないからIHIは自社の知的所有権の主張として普通の公開特許を出願するしかありませんが
その公開された請求内容についてアメリカ企業の秘密特許の請求範囲と重なり有とアメリカ側が認識すれば
その手の横槍は入れて来るのは可能です
つまりIHIは特許侵害していないと判断して特許出願をしたがアメリカ側は侵害だと判断したということですよ
これは秘密特許でなく普通の特許同士ならば珍しくもなんともない良くある類のケースです >>712
近年特許を取らないのも企業戦略になっているよ。 >>713
逆立ちしても真似できない技術なら
特許取らない方が情報漏れなくて有利。
特許化の時に重要な情報も書かざるをえない
場合があるからね。 >>713
食品系でよくあるやつだな
味付けばれないように >>715
味の素とかにかかると成分分析すぐやられて真似されるそうな >>713
製造設備を売る会社は特許取らざるを得ないけど製造そのものを行う会社は特許取らないそうな。 製造特許なんか先使用権で原告に抗弁できるけどね。第三者には無効。
先使用権を裁判所に認めさせるには社内での実績の過去の詳細書類が必要。
またその内容を公正証書にしておけばより確実。 >>713
日本の某製鉄所の特殊鋼の製法を韓国が朴李、それを中国がパクった時
韓国が中国を訴えたことから、韓国の朴李がばれた事が…
>>715
ＫＦＣ秘伝のスパイスは、2ヶ所の工場にそれぞれ別のレシピで作らせて店頭で調合するそうな… >>723
それ、新日鉄が開発した方向性電磁軟鉄のことだな。
トランスなどの芯材に使用する画期的な素材だった。 >>717
成分分析できても同じ物を作るのは大変だよ。
成分が同じだけでは意味がない。
例えば金属なら製法が鍛造なのか鋳造なのかで
大きく違うし焼き入れ焼きなましの
時間が違うだけで硬さやしなやかさも変わる。
部品だけでもそうなのだから完成品はもっと大変。
中国がロシアのエンジンパクってオリジナルあると
言って見た目だけは同じでも性能も寿命も
違う使い物にならない物しか出来ないのも
同じ理由。図面、製法、ノウハウなどを
全てパクらないと出来ない。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 タービンブレードのセラミックを焼結させるときにとある希ガスを触媒で使うんだよね
これはIHIが門外不出にしている技術だからGEもP&WもIHIにブレードを外注してる
ホンダF1に使われたターボチャージャーにも応用されていた技術だね >>732
悪魔のZの速さの秘密の一つだな、F1タービン。 >>732
当時は予選のここ一発というときは1500馬力だったらしいね。
1500ccのエンジンで1500馬力。
信じられん。 >>736
スペシャルガソリンとか使ってたな。
ガスマスクとか付けてたからヤバイもの
混ぜてたのかもね。
生でレース見てても嫌な感じの変な匂いがしたし。 >>737
ガスマスクはピット作業でガソリン入れる人
とかだったかな。 >>737
トルエンがベースの特殊ガソリンだな。
比重が重いので同じ体積でも多くのトルエンが取り込まれ出力が上がる。
トルエンといえばTNT火薬がトリ･ニトロ・トルエンだから馬力が上がるのは当然だな。 >>736
水メタ噴射は自動車用に復活してるよ、後付けキットがある。 あの頃のF-1燃料はガソリンっぽい何かだったからなぁ
予戦で1500ps、本戦で1000ps。
化け物だったけど、一番面白かったように思う。 ホンダターボF1の黎明期にターボチャージャーが熱破壊するトラブルが続出してIHIに文句つけたとき
IHI 「ホンダさんには軍事用の素材を使ったタービンを提供しているですよ、そう簡単に熱破壊しないはずなんですけど」
ホンダ「フルブースと掛けると簡単に壊れる何とかして欲しい」
IHI 「研究所で検討しますから排気温度のチャートを下さい」
ホンダ「排気系だからピストンとブロックとエキパイのチャートだよ」
IHI 「１７００℃超えてるじゃないですか、よくこんなんでピストンやブロックが持ちますね」
ホンダ「空冷F1で熱に対する基礎技術を獲得しているからね」
IHI 「勘弁してくださいよ、戦闘機の排気タービンだってせいぜい１６００℃の設計要求温度なんです」
ホンダ「温度下げると燃焼効率が落ちるけどしょうがない、１５００℃くらいまで落とすから1レース持つタービン作ってよね」
IHI 「なんであの温度でエンジンが壊れないんだろう・・・」 友人が某社でプラグの担当になって、ちょっと心が折れていたなぁ。 エンジンが万遍に1,700度じゃないよね。
排気温度が1,700でエンジンは液冷されてるから温度はもっと低いよね。 >>745
1シーズン16戦で15勝だもんな。
勝てなかった1戦も完全に負けたのではなく確かピットインのタイミングをミスったか何かで負けたからね。
ミスらなかったらぶっちぎりの16戦16勝だったな。 >>743
マジレスするとタービンと違って燃焼室は常に揮発性燃料を含む低圧のコールドエアに晒されているので、タービンや排気管ほどの熱耐性は必要ない >>750
インマニやインバルは吸気に冷やされる
エキバルやエキマニはタービン以上の高温に晒される
ブロックは水冷でもピストンはオイルで冷やす
温度バランスが違いすぎると熱膨張で焼きつきを起こす
エンジンが高温になりすぎるとオイルが気化して潤滑しなくなる
ホンダは空冷F1でその熱バランス対策や耐熱・放熱の基礎研究を徹底的にやらされたんだよ
本田宗一郎は水冷は無駄が多い、空冷の方が余分な冷却システムがないから効率がいいはずだと頑なだったらしいからね >>751
たしかにそうだけどセラミック使おうと断熱エンジン(冷却を必要としないから究極の空冷？)できなかったよな。
結局潤滑は必要、オイルが燃えたらアウト。
しかも熱くなりすぎたエンジンによって
吸入した空気が膨張してしまい吸気効率が悪くなり
パワーが落ちる…
まあ全てはバランスだな。何処かが飛び抜けて良くても
他がついて来れないとトータルでは悪くなる。 >>752
いや、F-1。
アイルトンセナ、アランプロストの時代。
総監督に桜井氏、チーム監督に後藤氏がいたころ。 >>752
そしてマシンはマクラーレンMP4/4だったと思う。
これはホンダや他のレース関連の展示会でもよく展示されている。
F-2はラルトホンダだよ。 >>753
最近じゃ燃焼効率を上げる為にエンジンの温度を上げる傾向らしいね。
燃焼室の温度管理だけならシリンダーヘッドのプラグ周りに液体金属を封入してみたらどうなんだろう？ >>756
MGU-Hで回収するために排気温度上げてるのか？
むしろ排気圧を上げないといかんのだが。 >>756
エンジンの吸排気バルブは中空になっていて液体ナトリウムが入っている。
燃焼室が高温の時はピストンにエンジンオイルを吹き付けるオイルジェットだけでは十分な冷却できないから
ナトリウムが燃焼室の温度を外部に逃がすようになっている。
これはF-1のようなエンジンでなく高性能なDOHCエンジンでは使われているよ。 ナトリウムで冷却ってだけでもんじゅ並みとか知識の範囲がどれだけ狭いんだか ナトリウム封入バルブなんて第二次大戦前から
戦闘機エンジンで当たり前に使われてた技術。
自動車レース用のエンジンから市販エンジン
にようやく降りてきたか… 国産でも平成元年発売のR32スカイラインGT-Rで
既に採用されていたかと 軽自動車のN-WGNのS07AエンジンのＮＡにも燃費改善が目的でナトリウム封入バルブを使ってるそうだよ。 >>763
GTRとかスポーツモデルに使われてるのは
知ってたけど一般車レベルになってきた事に
格差の感を感じたわけで。
なんか車のエンジンスレっぽくなってきたな。
話題もないからいいか。
なんか >>758
金属ナトリウムの融点は100度程度だから通常は固体ではないのか? >>765
>なんか車のエンジンスレっぽくなってきたな。
長い間、航空や機械学科出身で、本当は航空宇宙・・
だけど自動車関連に就職と言う方が大多数でしたからね。 >>766
スレチだが、エンジン掛けたら排気バルブなんてあっという間に融点超えるよ。 >>767
お陰で自動車が発達して先進国の仲間入りに
大きく貢献してくれた訳で。
代わりに航空関係はクソになったが、そもそも国も
本気で育成する気なしで商売もほぼ防衛関係と下請けだけだしね。 >>767
自動車もそうだけど高速鉄道の草分け、新幹線0型ももと海軍だったと思うけど戦闘機開発のエンジニアが開発したからね。 >>751
エキマニは機械要素ではあるがそれ自体は機械ではないし外気に表面積の最大面積を晒している
タービンよりエキマニのほうが過酷な条件だというのは大嘘 >>769
YS-11は国が主導して完成した旅客機、飛鳥もNALの試験機だし、
MRJはJAXAが支援しているし、国も審査体制を整えて支援している。 >>774
MRJはまだ結果を出す段階では無い（見通しは明るい）、
YS-11は経営的には失敗だったが機体は頑丈さ故に成功、
飛鳥は日本のジェットエンジン産業が一人前になるきっかけを作ったので成功
って所だな。 米国のRJ(リージョナル・ジェット機）の基準に一番近いのがMRJ。
ボンバルやエンブラの競合機は大きく重量オーバー。
MRJは500㎏オーバーで対応可能範囲。
エンブラは6ｔオーバー どんなに転んでも三菱は潰れないわな
国を挙げて援助するだろうさ
三菱社員もそれがわかってるから
ああいう、生温～い言葉がでてくる。 >>776
5度の延期にも関わらず、キャンセルは予約会社が潰れかけたイースタンだけ、
どれだけ顧客が期待しているか判るよな。
あ、御免、東南アジアの会社が手を上げて直ぐ引っ込めた事が有ったな(^o^) >>778
25％以上の燃費率向上の凄さが解らないんなら黙ってりゃいいのにｗ >>751
ライバル機種で燃料費が100万円から75万円になったら、MRJなら56万円になるって事だな。 知り合いが三菱の糾弾会みたいなやつでボロクソにされたで
えらい奴と取り巻き30人ぐらいが来て
ロの字に並べられたテーブルで
ボロクソに言われたって言ってたで
これだけは言ったらダメってことと
反論できないときには下向いて黙ってろってアドバイスあるみたいやで >>783
よろしくはないが、プライムとベンダ(サプライヤ、今はパートナーと言うのか)の関係なんてどの業界もそんなもん。
その三菱も、官側からは似たような扱いを受けるし。 >>781
残念な人からヒントをもらったので、回答です。
仮に原油価格が25％下落のまま続いたとしても、25％以上*（1-.25）= 18.75%以上 の燃料効率向上に相当する。
戦争でも起これば原油は高騰するし、
採掘コストの安い油田から順に採掘するのだから、長期トレンドで原油価格が下がることはあり得ない。
短期的に原油が余れば生産量が調整されるのが過去の歴史だ。 >>784
MRJを貶すヤツは捏造ばかりだなｗ
違うというなら25％以上燃費率向上の旅客機開発中の例っを挙げて見てくれ。
唯一のMRJ叩きの根拠の開発遅延なら新規参入でもない他社も同じで、
その上性能未達なんてのも普通にあるがなｗ 最近は原油価格がまた上がってるなあ
お陰でロシアが息を吹き返してきた
もうすぐベネズエラが蘇る？
でもある程度上がったら、今度こそアメリカがシェールオイルでぼろ儲けするｗ
昔の教科書に「オリノコ川のタールサンドや北米の油母頁岩が将来の資源として期待される」
って書いてあったが、2008年の原油高騰ではこれらがみんな使えるようになったんだよなあ
そして油母頁岩というかオイルシェールはあっという間に採掘コストを下げてタールサンドに勝ち、
それどころか世界中の従来型の油田すら採算が取れないくらいになってしまった
とはいっても、アメリカはその採掘のために地下水を使いまくって只でさえ貴重な地下水をどんどん無駄にしてしまった
お陰で中西部の農業地帯のために使う地下水の埋蔵量があと30年とか言われるようになってしまった
これは戦争だねマジで >>788
ロシアの採掘コストもだけどシェールオイルのコストも高いよ。
ロシアは近隣国の戦争は歓迎だろうね。
ヨーロッパでも極東でも終戦のドサクサで領土拡張も得意技なんだから。
オガララ帯水層が使えなくなると、世界的に食料がヤバいだろうね。
日本はそれまでに少子化を進めて、農協を潰して企業が大規模な食料生産を出来るようにしておくべきだなｗ 原油価格ばかり気にしてるけど同じ量の燃料でより遠くまで飛べるのも捨てがたい利点だよね。 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」 >>787
そんな事はどうでもいいからさっさと耐空証明取って
売りまくってくれよ。 >>795
俺が？
アンチの言うことは相変わらず意味不明だなｗ
MHIなら、今、正にその作業中だ。
MHIを叩きたいなら、開発遅延がなく25％以上の燃費率で新規参入の旅客機の例を挙げて叩けよｗ X-2の実用機は国産でなくF-35Bになるかもしれないな。
本日の読売新聞に政府が24DDHでF-35Bの運用を考えていて空自用のF-35Aに続いて導入するらしいという記事が第1面に啓されておる。
最初は米軍機で24DDHで運用するようだけどそれを手本として自衛隊でも運用するそうだ。 >>783
言いたい奴には言わせておけばいい。
これでFAA耐久証明が取れたら、どーせコロッと変わるんだし
その時こそ「あの時は」でいびってやればいい ＞X-2の実用機は国産でなくF-35Bになるかもしれないな。
X-2の技術の何を、アメリカから購入したF-35Bに適用するんだ？ >>800
だから適用(新規開発無し)しなくてF35Bを買ってくるだけって話でしょ。 >>798
このスレ終了って事でいいのかな?
試験飛行も終わってモスボールされる事だし >>802
今年の秋のシンポジウムとかはまだ話題になるかも。
何かエンジンか機体で論文でたりするかも。 XF5使った可変サイクルの研究も ミリタリージェットエンジンのスレあるしなぁ >>799
その時は知らん顔してMRJ礼賛していると思うよ(^o^) >>781
RJの利点は法的に、義務的な運航人員を少なくできる利点もありますよ。 今頃中の人が必死こいてデータ解析してるんだろうなぁ
結果はF-3にフィードバックされると思うけど。 ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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GAGU6 >>814
二機無いから変態非行できないがな。
一人SMは難易度高杉。 防衛省 防衛装備庁公式チャンネル（ATLA Official Channel)
https://www.youtube.com/watch?v=lKeqAaUsCU4
一応、動画URL投下 >>817
パドル動作テストとか失速テストはしているんだね。 音速突破しなかったのが痛い
ある意味日本らしく地味な試験で終わった
高機動でなく高運動と書かれていた通りで X－2が目指す高運動性能が要求されるような空戦を超音速で行う事なんて、現実問題としてまず無いからな。
試験機の目的からすれば音速突破なんて無駄な性能でしかない訳で。 ほんの数分間のデモ映像を見て、何か全てを知ったかのような言動は如何なものか？と考えます。(麻生太郎風)
まだこれからも別のデモが公開される可能性が在るわけですから、我々としては当分の間静かに見守っていたいと考えておる次第です。(同) 偏向ノズルを生かしたもっとアクロバティックなテストやってないの？
ただの動画で公開してないだけ？ この動画で公開されてる試験は、機体が設計した通り(特に安全面)にできているかを
確認するような内容でしょ。これを確認してからでないと先に進めないような内容。 >>820
音速突破しなかったというソースは何処？ >>825
試験中に最高でMach0.8だったって公式で言ってたじゃん >>823
誰に聞いてるの？
多分政府関係者や自衛隊は、ここでの質問には答えてくれないと思うよ。 徐々に公開していくにつれ
「実はコブラっぽい事もやりました」「ダブルクルビットもやりました」
「Mach2まで出しました」とかタイトルに出て来るかも知れないけどねｗ 機体も小さくて軽いから、航続距離無視すれば結構出るかもね。 >>817
方向舵の切り返し試験が瞬時に色んな翼面がウニョウニョ動いてキモいw
コレって機体が勝手に細かい修正舵あててんの？ 「コンピューターが舵面の作動の健全性を自己診断するといった機能を持っておりますので」って説明はあったね Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討
3/5(月) 5:02配信 そりゃー、Ｘ－２も遅延し超重い機体じゃ先が思いやられたか。Ｍのグダグダぶりには・・
結局、Ｍの複合部材の実験場。まんまと、ボーイングの主翼をゲット。 韓国未満の日本の技術力が露になったなあ
日本人ってゴミなのね 日本の技術力?
企業は民間で忙しいのさ。世界中に出荷する中枢部品を製造をしてるから忙しいんだ。
防衛に人員を割くより、民間航空機の花盛り。
世間のこと知らないんだね。 韓国みたいに技術クレクレしてるわけではないだろこれは ジェットエンジンスレ
623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/26(月) 17:27:19.30 ID:UAiDQh+c
作られてるかどうかより予算が下りるかどうかだけどね
最悪新規に作るって手もあるしさ
逆い言えば、潰したい派はここをつぶせば、あるいは遅らせても間に合わないということで事実上潰せる
この辺の勢力が飛ばしたって事だｗ >>842
この「作る」とか「予算」とか「ここ」というのはエンジンの試験施設のことな 評論家、ヲタの類で発信力の高い人
井上こーじ 朝日記事を無視
石川じゅんいち 大喜びでリツイート
keenedge 朝日無視
岡部ださく 朝日無視
関ぐりぐり太郎 意外にも朝日無視 >>821
X-2の高運動性は失速領域での話何だが・・・ CCV機動の動画見てみたいが無いんだよなあ
フツーに飛んでるのと例のグリングリンってやつぐらいしか 朝日新聞ね。先日の朝日批判の内閣と対立軸と。
でも、そもそも、シナやアメリカに媚びてる財務省 なんだろうね。
シナの批判をかわすうえで、アメリカに任せたいから自分たちのせいじゃないんだって。
その財務省なんか、実は予算も管理できないんだ。
東大べったりの気象庁を見れば充分だろ。まともに火山や地震も予測も対策も出来ない。
財務省と東大の派閥作ったら、東大と三菱が無能になってたと言うお粗末さ・・・ またこっちにも適当で支離滅裂な奴が…
まあそんだけ危機的ってのかね まず日本語が怪しいレベルなのに
よく分からないまま他人を批判できる ていうか、なんちゃって評論家のわけわからん理屈なんて読む気も起こらん。 F-3開発断念ってリークした政府関係者って、ゲルじゃ… >>859
>ゲル
なら、防衛問題に詳しい自民党有力議員（閣僚経験者）とかになる。
入閣していないので政府関係者とは決して書かない。 >>862
閣僚なら閣僚とかくだろｗ
閣僚以外の政府関係者は内閣参与以下大勢いる。
閣僚とか内閣参与は守秘義務があり、そこからの情報は通常あり得ない。 政府高官は局長以上だから、もっと下っ端って事だな。 >>864
公務員は全員守秘義務が有るよ、私企業でも全員有るが・・・ 守秘義務は全公務員が負っているが、何が守るべき秘密なのかという点が曖昧なのさ。
だから、事実上何でも喋れちゃう。 >>866
内閣参与は民間人で、その秘書や運転手も民間人がいる。
民間人の守秘義務の範囲は雇用契約できまるのでは？
>>867
それはない。 いや、政策決定段階では、それを守秘とするか意図的にリークして他党や国民の反応を探るのかは、担当部局の判断だよ。
一般論として、どんな新政策を検討中かは、国民は広く知るべきだね。 空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者 この関係者は防衛大臣ではないよね。
先日の発表では海外既存機の改修案なんて言ってないからね。
以前、省内で顧問OBのグループが防衛大臣により研究会を解散させられていたよね。
関係者ってこのメンバーだって人か？ >>869
組織としての意図的リークと守秘義務は無関係では？ そうだよ。この一連の報道で、守秘義務が～
と書いた人が常識が無いだけ。 でもどうして、X-2はF-2より重たくなったんだろうね。使用するエンジン解っていたんだろうに。
全然実験に成らんじゃないか。はっきり言って飛んだだけ。 >>876
いや組織としての意図的リークではないだろうという意味なんだけどな。
トップが否定してるし、特定マスコミ他反日陣営は国内開発に大反対で、共同開発、輸入が望ましく、純減なら大喜びなんだから。
組織として共同開発をリークする理由がない。 >>878
特定マスコミ及び反日は中国、韓国が開発に参加すれば反対はしないのかな? >>877
お前の脳内での実験不足はどうでもいいし、どうして重たくなったのかも理解しなくていい
不思議がって永遠にストレスになっててくれｗ X-2はデータが取れすぎて解析が大変だそうな。
当初の目的は全て達成できたんだって。 >>877
性能第一の戦闘機じゃなくデータ取得が目的のワンオフの実験機だからだな。
軽量化しないと取れないデータって何？
戦闘機の複合材の経時変化データは日本が一番持ってるし、
軽量化技術のデータは実験機で人命を賭して取るものじゃない。 >>881
当初の目標が低かったんだろう。
で、ステルスはどうよ。 >>883
でました、何故か想定を勝手にでっち上げる人！
身長140センチ？ >>883
ステルスも低い目標には届いたんじゃないの。
目標が実力に比べて低いのは日本の軍用機開発では仕方ないだろうね。
C-2でも開発遅延を自称評論家のデータも理解出来ないスカタン先生が叩きまくってA400Mの輸入を主張したからね。
A400MなんかC-2以上の開発遅延で予定性能に達する見込みもなくｗ、
一方、C-2は完成した今は要求性能を大きく超えている。 ステルスは2010年ごろの日本の理解水準なので、普通以下。
形状だけ、塗装もしない、エンジンは吸気も排気側もほぼノーガード、F-35の排気側の写真見て、もう降参ですよね。 この形でこのRCSになることを示すための設計モデルであった レーダーブローッカーとかインテーク内側にRAM
とか装備されてた気がするけど。 >>886
データ収集と設計のモデルなのに、何故か競い合うことにしてる奴ｗ
こういう奴が足引っ張るんだよねーｗ 小野寺さんが前回防衛大臣の時に「ステルス性は世界のトップクラスです」って言ってたけど、もう時代遅れなのか。 >>884
いや確かにステルス性能は低かったぞ、確かF-22をゴルフボールに例えるとラグビーボール大だったらしいから。 >>891
そもそもX-2はステルス追求しちゃあいないけど・・・とりあえずソース出してみ ずっと前に岡部いさくが「小鳥というかジュウシマツくらいのRCS」って言ってたな >>891
構造ステルスだから、ステルス塗装したらもう少し小さくなる…はず 殺伐としたスレにX-2が!
,-'"ヽ
/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝﾉ {0} /¨`ヽ{0} ＜ ニャーン！！ ＞
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'|ﾆ- ／ !│ ,! ﾞ'" l l ﾞ ﾞl,
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l .! ! l ＼ _,,,,,,,） | ,, ｀ﾞ‐'゜
! | / | ヽ` ／..,,,,,_. ｀''-､ ,┘ﾞ,k
ヽゝ-__-‐'ﾉ | .'(＿_./ .,、 ｀'､. | '{,,＿__,,,,,,,,､.〟
─‐'''´ ヽ,、 _./ ｀'-､,,ﾉ . 'ｖ,_ ￣｀ : ,,,l
.￣´ .ﾞ~ﾟ'冖''''"'ﾞ”″ >>894
X-2は形状ステルスのみ
構造RAMはまだ研究中 >>891
機体ふた回り小さいのに何倍デカく映るんだよw だって重工の兄ちゃんが筆でペンキ塗っただけの機体やし 形状・構造ステルスだったはずだよ
吸収・透過ステルスが研究中でATD-Xでは考慮されてなかった 小野寺さんが「F-22は塗料を塗り直す必要がありコストもかかるがATD-Xは塗料を塗りなおさなくてもステルス性がとても高い」みたいな発言を櫻井よしこさんとの対談で答えてた。 Ｘ－２の形状はネットで中学生が普通に情報を漁って構築できる程度の情報で作ってる奴で、その形状ならこの位の値になるって実証するための物だったような…
コンピューター上のシミュレーションと一致するのが最適であって、良くても悪くても問題有り 中学生でもIT技術と機械設計に通じたトップ10人くらいだろそんなのはｗ >>904
いや小学校理科の鏡の反射で、だいたい逝ける・・ と言う皮肉かも 鏡面反射を戻さないようにするのは当たり前
その上で散乱反射をどう抑えるかが大事になってくる X-2じゃなくてフランスに持ってったのが鳥ぐらいだったってのは見たことあるな お手本通りのオーソドックスな形状って話はあったが中学生云々は悪意ある捏造だろ >>908
ぶっちゃけ形だけならF22やYF23の写真や
プラモからでもリバースエンジニアリング
できるんちゃう？X2見ると劣化F22臭しか
しないんだが。オリジナルってパドルだけか？ オリジナリティ出す意味がないからな
少しでも安く必要なデータを取れる機体ってだけ・・・F-3では使われない3枚パドルも その為
ちなみに3枚パドルの推力偏向もアメリカで前例あり F-15っぽい形のまま、機体表面形状をポリゴンで近似して
十分な揚力、
亜音速、超音速、出来れば遷音速で一定未満の空気抵抗になる、
更に一定以上の機内容積になるなどを満たした上で
RCSを前方及び側方から観測して最小になるような形状に変形する
と、大体似たような形になる >>909
X-2はオリジナルのステルス機を作るのが目的ではなく、コンピュータで計算したステルス性能が現実とどれだけ一致するかを確認するのが目的だからな。 >>912
そうそう。
それなのにいまだにX-2は戦闘機の試作機でオレオレエンジニアでああだこうだと持論を言うやつがいるからおかしくなる。 >>912
X-2の役割について非常に明快な説明だね >>912
違うよ、「ステルス性と高運動性を兼ね備える「戦闘機」の技術の確認と運用性の検証を行う」ための機体だよ。
ATD-X（Advance Technology Demonstrator-eXperiment)ね。 >>915
ガイジ
カッコで括るなら「戦闘機」ではなく「戦闘機開発にかかる要素技術」の実証実験計画 >>915
開発側が >>912 の意味の発言しているのを聞いた覚えがある。
先進技術実証機 = Advance Technology Demonstrator-eXperiment
シミュレーター技術が先進なんだよ。 X-2はなぁ・・・ステルス機ってどんなもん？
設計通りに行ってる？
っていうのを確認するために作っただけ。
ただステルス性を評価する技術やら、ステルス性を保つために必要な技術要素は
十分取れたと言ってたよ。
去年のフォーラムではデータの解析に大変と言っていたが。 えっとですね、すっと昔ロシアがSu-27でプガチョフ・コブラとか変態機動を
やるのを見た空幕の人が「ほぢいいい！あんなの作って！」って言って
始まったのがX-2の元々の始まりなんですね
高機動性の研究だったんです
でも予算も人手もなくって基礎研究だねネチネチやってたんです
そのうちアメリカが開発したステルス戦闘機を見た空幕の人が
「ほぢいいい！あんなの作って！」って言い出して
しょうがないんで高機動性の研究にステルス性の研究を後付けしたんですね
でも高機動性とステルス性は相反する面があって
X-2は本来の研究テーマである高機動性のためにステルス性には不利だけど
機体に対して馬鹿でっかい垂直尾翼を付けてるんですね
また高機動性のために厳しい重量制限があってレーダーや兵装に関連する
部分は削除しちゃいましたね
まあ何というか振り返ってみますとグタグタ感がありますが
それを言ってもしょうがないのではやく次に進みましょって感じですね >>919
X-2は実証実験機で戦闘機開発のベースではないからそれでいいんじゃないの。 ぐだぐだも何も 何度も技術実証機造る予算なんか出るはずもないのだから
国産の可能性が見えたタイミングで 必要なデータを取れる機体を造るのは順当 ATD-Xを勘違いしてる馬鹿ってX-2を戦闘機だと思ってる馬鹿と多分重なってるよな >>922
雑誌でも次の戦闘機は心神だ！と
意味不明の煽り記事書いてるんだ。
X2とかの写真付きでな。
宝島社のなんか妄想激しすぎて
笑うしか無かった。
そういうのに騙されてるんだろうな。 次期防の段階でエンジンが開発完了してないと実機開発はないってこったよ
機体とエンジンの並行開発とか甘い事を考えてた結果がこれ
なんでエンジンを前倒しで開発できなかったのか
なんでタービン直前温度がどーの、推力１５トン以上とか
余計な目標ばかり立ててそれが足引っ張って開発進んでなかったんでしょ
スリムエンジンってならF414やEJ200系買えばいいし
15トン級ならF119かF110-GE-132を交渉すればよかったのに
スリムでもない15トン級エンジンをこれから開発しますだから https://togetter.com/li/1048989
ハイパワースリムエンジン F110-GE（IHI）-129とほぼ同サイズという事で、
もし正式採用され量産化された場合は、将来戦闘機のみだけでなく、
長期運用されるF-15JやF-2が長期運用された場合 エンジン換装が必要になれば
ハイパワースリムエンジンへの換装の可能性も有りとの事
スリムでも何でもないし
F135が20.4トンたそうだけどそれには追い付けてないし
http://www.recordchina.co.jp/b579419-s0-c10.html
12トンでもいいから2016年ぐらいに開発完了していれば良かったのにな エンジン以外も研究・開発スケジュールは合わせてる
日本の要求満たせないエンジンを完成させても意味がない 約30年前のF119はタービン直前温度1540度で156kNなのに
今から開発するエンジンが1800度まで上げないと同等にならないとわな
国産であることに意味があるんならせめてXF5の1600度の技術で
5年前に開発完了しとけよ
機体形状もエンジンも迷走し続けて
クライアントである自民の国防部会とか空幕とかに
これからどうやって説得するのか不安だよ ステルス設計・高運動飛行制御・ウエポンベイ・重く、大きく成りがちな機体に不足ないエンジン・・・揃って初めて国産技術のステルス戦闘機
日本の要求満たせないエンジンで4.5世代機でも造らせたかったのか？
ちなみにF119より14％程燃費良いのはTITの差も大きい >>928
>今から開発するエンジンが1800度まで上げないと同等にならないとわな
未達なら突っ返す仕様値と、目標値を混同するんじゃない。
発表会説明では180kN近く(弱)が達成見込みだ。
重量はF119同等が仕様値で、更に軽いだろう
推力重量比は9.0が仕様値で、これより大幅に良いだろう。
F135のレベルまでなぜ性能出ないのかは、外部の素人には不明だね。 180kNまで上げるにはTITを2200度ぐらいまで上げないとな
180 : 150 = T+273 : 1800+273
150(T+273)=180(1800+273)
150T=180(1800+273)-150*273=373140-40950=332190
T=2214.6 >>929
要求を肥大化させて大失敗した烈風を思い出す >>926
そう言うのは連綿と研究開発してないとできないよ。
例えばF4が主力の時にJ79かそれ以上の出力か
低燃費エンジンを開発してイギリス見たい載せ替え
版を作るとか、
F100の代わりになるエンジンを開発するとか
やってないと出来ない。
今まで何の戦闘機用エンジンも開発した実績も無く
あるのは試験したXF5のみ。それも実機で飛んだのは
ちょっとだけで信頼性も検証できてない。
推力10トンクラスのエンジンすら物にしてないのに
XF9でいきなり17トン？
古いF15でも良いが載せ替えて飛行試験できるはのは
何年後かね？
テストベンチの上だけで動くだけじゃ駄目で
色々な天候や機動飛行でも安定して動いて
トラブルも無く長時間動いて保守性も良い
使えるエンジンになるまで何年掛かるやら。 経験が無いとかそういう事織り込み済みでずっと開発していると分からない人が居るんだなあ
あと、冷戦時代のレベルのトライアンドエラーを絶対視しているとか >>934
> 経験が無いとかそういう事織り込み済みでずっと開発している
開発している側は織り込み済みかもしれないけれど、要求する側はそんな事情なんて関係ない。 今は素材の開発もAIやシュミレーターを
駆使して効率化する時代だからね >>931
TITと推力の関係を理解していないだろう？ そう言えばXF9のミリタリー推力が11tで、普通は低バイパス比ターボファンエンジンは1:0.5の
バイパス比くらいだとミリタリー推力：AB 推力=1:1.5くらいだから
AB推力16.5tくらいになってもいい筈なのに15tなのは、またABで100%の力を与えてないからだ、とか話があったかな
それで出来ればAETDやYF120みたいな可変サイクルにしたら良いのでは、なんて話になる
ミリタリー推力11tから12tなら、（あまり）差はない
それで可変サイクルならAB推力18tは目指せるのかなあと
タービン直前温度1940℃位になって来ると、窒素酸化物が大量に出来て吸熱反応になり
そこからは温度を上げるだけで推力を上げようとしても効率が良くない
そこで、同じタービン直前温度でもタービンの冷却を減らすようにして推力を上げる方が望ましくなる
これにより従来程度に冷却したエンジンの1.6倍くらいまで推力を上げられる
というわけで、CMCによりエンジン高温部を作るのが良いというわけで
XF9ではとりあえずシュラウドに使っている
IHIでは、「もし高温タービンにCMCを使える技術があればXF9と同じ燃焼室サイズで18tを簡単に目指せる」と言っている
だが脆さが課題だったCMCを高温タービンに使うのはまだ難しい、が、
GMもPWもその解決に向けて躍起になっている
IHIももちろん、それを目指して研究を続けている >>936
その「シミュレーター」も実際に実験で得たデータを元に正確なモデリングができないと
とんでもない間違った結果を簡単に出して
くれるんだがな。
実験で得た経験や積み重ねたデータ
(突然失敗した物も含む)
がどれだけあるかってのも重要。 戦闘機用ターボファンエンジンは兎も角、基本的に似たような構造のガスタービン駆動形式のエンジンについては、
官民ともに30年以上も前から散々シミュレーションを用いた開発実績を積み上げてきているので、解析手法
そのものについては今更心配するようなレベルではない。 >>939
JAXAのD-SEND#2とか、原因聞いて驚いたもんなぁ ALTAは自信たっぷりだったぞ。
XF-9にちゃんと予算付けてやれよな。
でないと、空力設計出来んだろうが。 >>935
要求側が勝手に重要事項を関係ないなんて断じたら、それこそ何も出来なくなるよ
シームレスに要求と開発が連携してこそできるんだから >>930
＞F135のレベルまでなぜ性能出ないのかは、外部の素人には不明だね。
エンジン径が違う、当たり前の話 >>935
> 要求する側はそんな事情なんて関係ない。
関係あるだろ
IHIが勝手に社内開発してたとでも思ってるの？ >>940
なら問題は実際に作ったエンジンとシミュレーション結果との乖離がどれくらいあるのか、だな。
それとシミュレーションしきれなかった
部分があるかどうか。 >>946
流量よりも流速じゃない。
だから音がやたらでかい。
昔に聴音器にひっかかるけど、機体の速さが早いから見つけてもすぐにF35からミサイル
だな。 いや、性能なんかどうでもよくて
次期防の前までに、エンジンが開発完了していれば
そのエンジンを使った国産戦闘機の開発はあり得た
性能はF414サイズで10トン、F110サイズで12トンでもいいので
2017年までに量産できる状態まで各種試験をクリアしていればよかった
ATLA的には我々が開発するエンジンは１日の遅延も無く開発が進み
性能も１００％発揮するし耐久性も抜群だから
機体と並行開発しても全くトラブルは起こさない！信じて疑って無いだろう
それで政治を説得できればいいんだけどね そこでまたわけのわからん順調願望の願望化を盛り込むから話が外れるんだよ…
重要なのは各々の見積もりだかんな >>949
良くわからないんだけど、XF9-1は今年6月末に納入なんだけどそれじゃ不満なの？ >>952
海の物とも山の物とも分からんからな。
それと試験設備が不十分。 コアの性能は達成、と報告されていて、
大きく性能未達になる理屈が無い。
耐久性とかは、今後の報告聞くしかない >>949
「F-2はエンジンを国産できなかったからF-16の改造になってしまった」理論か。 >>926
＞スリムでも何でもないし
＞F135が20.4トンたそうだけどそれには追い付けてないし
F135の直径は1170ｍｍ
XF-9の直径は1000ｍｍ
違う大きさのものを比較してるんだよ。
直径が170ｍｍ大きく、断面積が34％も大きいエンジンと比べてるのが判らない？ >>956
WikipediaのF-2のページを見てみれば
前回のそのままなぞってるのがわかる
共同開発までの推移
・次期支援戦闘機開発計画
・国産派の受注活動 1985年9月17日の回答は「エンジンを除いて国内開発は可能」
・仕様策定の混乱 「支援戦闘機に要撃機としての性能をどれほど盛込むのか」、ということを決められないでいた。
結果としては、旧海軍航空隊が「速度性能」を重視するのか「旋回性能」を重視するのか示せずに
零式艦上戦闘機の後継機を配備できなかったのと同様の道をたどり、悲願であった国産の道を絶ってしまったのである。
また、この仕様策定能力の低さは21世紀に入った現在に至ってもほとんど改善することができておらず、
第4次次期主力戦闘機選定時にも影響を及ぼし、一旦は部内で内定したF-22Aを導入出来ない事態に陥らせた。
・外国機輸入の検討 翌1986年（昭和61年）に外国メーカーに出された質問書への回答が寄せられ始めたが、
内容の不備や、10年後に採用する戦闘機を現代のスペックで測るという前提が強い反発を受けたため、
2月と4月に再質問書を改めて送付した。
さらには、予算が付かない限り試作も出来ず、完成予想図しか出せない国産案が具体化するには、
アメリカが「エンジンだけ」の販売認可を出すことが大前提であった。
欧州製エンジンの導入についても、欧州機が毎回選定から外れる理由、すなわち根本的な性能の不足を
甘受する気が自衛隊にない以上、今回も当て馬以上の存在となり得なかった。
それらを撥ね除けて、「エンジンのみ」の調達を図る政治力を発揮できなかったことが、国産案の不幸であった。
・国際共同開発の模索 1986年（昭和61年）12月には、「国内開発」「現有機の転用」「外国機の導入」の三択のうち
「国内開発」を「開発」と改め、「アメリカとの共同開発」をこれに含めることとなった。
・日米共同開発の決定 >>958
＞前回のそのままなぞってるのがわかる
F-2の時は 開発決定前に実用サイズ・推力のプロトタイプエンジンなど影も形も無かったよ 開発完了したエンジンが無いのは同じだろ
FS-Xが国産エンジンがないばかりに
1988年にF-16ベースになったのを教訓として
1990年からT-4用エンジンF3-10にアフタバーナーをつけたXF-400の開発を開始し3.6トンを達成
1995年からXF3-400をベースに5トン級エンジンの開発を開始し1999年に5トンを確認
この調子で2000年から10トン級エンジン、2005年から15トン級エンジンを開発していれば
2010年には15トン級エンジンのプロトタイプのテストも終わり
2015年までに量産試作型のテストも終わって
国産ステルス機の選定を待つばかりだったろう
でも現実はXF5でていっぱいで、エンジンの構想は膨らむが
実機製作は全く進まず、時間が無いから10トン級飛ばして15トン級開発開始しようとしたら時間切れ
用兵側は素晴らしいエンジンが国産されるのならいくらでも待ってくれると勘違いしていたんだな F-2と同じだとしたくて必死なのはわかる
こういうのはエンジンだけ先に出来てても目的無き経済性無視の開発税金の無駄とか言いそうだ F-2の時も「エンジンも同時に開発しますから国産させてください！」と言えば通ったか
たぶんやっぱりだめだった
J79やアドーアやF100のライセンス生産経験も認めてもらえなかった 中華さんは、X-2だけでもｇｋｂｒしてたから…
（日本が本腰でF-3作れば、J-20より高性能になるのは確実だし…） >>963
ライセンスは所詮ライセンスよ。
一からオリジナルの戦闘機エンジン
作った経験無いと信用されんよ。
ま、戦闘機エンジンの開発をメーカー
にさせてない防衛省にも言える事だが。 ロイターの報道が本当なら
F-3にF110-IHI-129かGE-132を載せるというのも時間切れで
F-35ベースでF414双発とかになるかもな それならF-22もどきを日(米)英で開発し直しの方が良いね。 次スレなくてもいいよね？Ｘ２も解体されるみたいだし。
初スレが何年前にたったのかは分からんけれど、
自分は少なくとも１０年前くらいから見てたような気がする。 全ての国有財産は国有財産台帳上の資産価値が設定されており
毎年棚卸ごとに資産価値が下がり、資産価値が０になった時に廃棄できます
X-2は防衛省の試験機と同様に8年で廃棄できるようになっており
2016年ロールアウトして防衛省に納入されてから8年経たないと廃棄できません >>964
ニュースにはしてたようだけれど、そんなにガクブルしてたようには見えないが。
向こうにはJ-20が既にあるし｡
実証機どまりになってしまった日本よりは進んでる。 無人機も開発しまくってるし
あちらはじゃぶじゃぶお金使えてうらやましいかぎり 当たり前の事なんだけど、早くエンジンを開発しすぎると、機体の開発を始めるころには、
陳腐化しちゃうし、遅すぎるとリスクが高い。
だから、機体の開発が始まる段階までに、リスクの高い要素技術を完成させて、
エンジン自体は機体と同時開発するのがベストだと思うが。
というか、現にP-1を開発したときそうやってたでしょ。
高空性能試験装置なんて、本開発が決まってから用意すればいいだけで、
XF9-1の試験をするのなら地上試験だけで充分だよ。 1989年 ブッシュ大統領が議会の反対を大統領令で覆してF110-GE-129の輸出を許可する
1990年 XF3-IHI-400で我が国初のAB付きジェットエンジン
（アメリカ：日本ちょっとだけ進歩したな次は注意だ）
1995年 XF5エンジン開発開始
1998年 「高バイパス比エンジン技術の研究」開始
1999年 XF5エンジン納入
（アメリカ：なーんだ日本買い被り過ぎた。3t→5tしか進歩しないんじゃん次はF404クラス作ると思ったのに。警戒して損した）
2002年 XF7エンジンを使った試験開始
（アメリカ：え？何でいきなりバイパス比1:8以上のエンジンなんて作れるんだ？とにかく子飼いの石破に潰させろ！
→結局日本製P-Xに）
2004年 XF7の採用決定
（アメリカ：クソッXF5でわざとちっちぇえの作ったのはXF7のためか！ムカついたからうちのアーノルドで試験したるわ！）
ところで今回はXF9の裏で、aFJRの研究が進んでるな
いきなりXF9のコアでバイパス比1:13倍で流量1t/sのエンジンとか作らないだろうなあ？ >>975
XF7戦闘機用じゃ無いし。
それと民間機向けエンジンとして比較して見て
いい所あるのか？(対潜哨戒機用としてでは無く)
燃費とか出力とか。そうでなければ恐るるに足りない。 >>975
この推移とXF9の開発重ねてみると、何だかんだ言って着実に歩みを進めてるんだなって思う >>976
戦闘機用の超音速エンジンも、大型機用の亜音速エンジンでも、
その設計、評価、認証プロセスは変わらないよ。
同じような手法で設計し、同じような手法で評価する。
>それと民間機向けエンジンとして比較して見ていい所あるのか？
その民間機用のエンジンをつくる3大メーカーにIHIはファンや低圧タービンを
供給してるんだがな。まさか、自社設計のエンジンにはわざわざ性能の低い
ものを採用してるとでも？
F7が低燃費、低騒音をうたってることに疑問を抱く理由はないと思うが。 X7エンジンは同レベルの推力の他のエンジンと比較するとバイパス比が高かったはず。 XF5などに使った技術はF-2のためのエンジンには間に合わなかったが、
どうせ1990年代に戦闘機用エンジンでジタバタしても
別の包囲網を作られかねなかったわけで
（F-2にAAM-4を当初は載せなかったのは、初めから載せる心算で開発すると
またもや米議会から日本がF-16から独自改造できる割合を減らせ！とか動きが出かねなかったためだ）
それなら、1970年代前半にPX-Lを作れずP-3Cの導入になってしまったのでその更新を国産で！という方向で
頑張った方が良い
IHIによると本来はXF5も、もっと大きく作っても良かった（F404サイズくらいのを作った方が作り易かった）けど
このサイズで作れ、と指示されたのだという
そしてそのホットコアはF7に流用され、P-1の国産へと繋がったのだ
お陰で、P-8の導入に比べて遥かに安くて済んだ XF5とF7の開発を時系列に並べると、最初からコアの流用を意図していたとしか思えんのよなあ。
そしてF7という高バイパス比エンジンを得た事で、民間旅客機用高バイパス比エンジンの
最新の要素技術の実証試験も可能になった。 >>985
サクラは季節に関係なくチラホラしてるよ。 >>984
最初から流用するつもりだったでしょ
９８年か９９年か忘れたけど、パソコン雑誌（ＬＯＧIN）で見た覚えがあるからね
完全にジャンルが違う雑誌なんで内容はかなり適当だった筈だけどさ（ＰＣに限らず科学や工学の事を好きに書いてるコラムがあったのさ） 諸外国は当初は、XF7なんてCF34のパクリみたいなもんだろってナメて掛かってた その乗りで、今回のF9-1も民間用の高バイパスファンエンジンにしたてる腹つもりだろう。
RRやP&Wを抱き込み >>974
そりゃ実用戦闘機エンジンの実績か既に積まれている国の話だわな。
そんな呑気な事言ってるようじゃ、いつまでたっても国産戦闘機は作れない。 >>988
海自しか使って無いのに海外で評価されてるのか？ >>990
全くその通りだと思う。特に戦闘機エンジンは
今まで試作すらしてないんだからな。
F4でもF1でもF15でも何でもいいから
載せ変えて何年も試験試験しておく
必要があった。シミュレーションは
しっかりした元データが無いと精度悪いし
あんま役に立たんからな。 >>993
防衛省内では国産エンジンの要求は殆ど無いでしょ。必要性皆無だからね。 >>994
アメリカが売らないってなればどーすんの １９９０年台に飛んだX-31にやっと追いついた程度なんだから
もっとカッコいい飛行シーンとか情報出せばいいのにな
X-31
https://www.youtube.com/watch?v=l6tH_Zl8XHE >>996
欧州から調達するとかあるだろ
時の日本の政権がヤンチャなら、売らなければロシアや中国から調達すると脅すこともできるかもしれんし 必要性皆無のものに研究開発費が付き続ける訳ないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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