やっぱり戦車は要らなかった！今こそ戦車不要論！

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 05:41:42.42

世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。

日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007（平成19）年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。

装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:46:14.70

機動力重視になるのかなこれから

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:30:16.90

ロシア軍が戦車持ってきてるがまだ占領できてないな、つまりやっぱり戦車はゴミってことだ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 11:02:11.79

デメリットコスト燃費スピード

で、民間人に火炎瓶でやられるとかうんこすぎるわな

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:28:06.97

世界最強(笑)のロシア陸軍がジャベリンにコテンパンにされてて笑ったわ
一方のウクライナ軍の戦車もRPGで壊されてるし「戦車に対抗できるのは戦車だけ」というアホ理論も無事崩壊
戦車は最早ただの超高級自走式棺桶でしかないことが完全に証明された

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 19:46:30.19

どうせ道路を走るしキドセンで十分だな

**あにおたさん** · 2022/03/09(水) 23:35:38.44

道路を走る機動戦士ガンダム？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 00:37:21.43

ジャベリン積んだハイラックスかランクルが最強の陸上兵器だろ
戦車や戦闘ヘリの射程外から撃ってくるしどんな悪路も高速で突っ走れる

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 01:04:52.66

日本の林道だとランクルじゃデカすぎるから軽トラテクニカルでいいよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 01:13:01.11

防ぎようがないサーモバリック弾が一番の強敵だから
散兵は大前提
その上で機動的に歩兵戦闘するには、静音バイクとか軽装甲車が良いだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:43:40.57

軽トラ、バイクとかじゃ不整地を機動出来ねえw
少し破片食らっただけで行動不能の役立たず

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:51:37.27

>>536
でも日本の田舎には、軽トラの通行しか想定していないような、
畦道とか林道とか小橋とかいっぱいあるからのう
消防団的なノリで、地元自治体直属の軽トラテクニカル部隊を編制したら
戦術機動力の面で侵略者を圧倒するんではなかろうか？
偵察バイクはスーパーカブで
麦藁帽子と手拭いと白Ｔシャツとゴム長が制服

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:55:40.42

ジャベリンの単価が高いことを理解してる？　
戦車砲から撃つ弾は安い　対戦車だけでなく塹壕や建物の破壊にも使える

ジャベリン1発撃って撃破できた話だけニュースになってる　
その裏には当然当たらなかったり、撃破に至らない場合もある
ウクライナで証明されてるのはいまだに戦車が陸戦の王であることだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:57:13.43

悪路でもジョンディアのタイヤトラクターの方がすごいことが証明されてしまった。２台で戦車を引っ張れる

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:06:59.24

この先　戦車砲と対戦車ミサイルの有効性はどんどん戦車砲の有利に傾く
歩兵携行対戦車ミサイルで戦車をまともに撃破できる最後の時代かもしれない
次世代戦車はAPS搭載が必須、飛行速度がそれほど速くないATMでは用意に迎撃されてしまう
それに比べ速度が速く巨大な運動エネルギーのある戦車砲弾をAPSで完全に無力化するのは難しい

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:11:38.53

今回のウクライナでもRPG-7やコンコースみたいな型落ちや比較的安価な兵器の動画見かけたけど
あれらじゃIFVやAPCは撃破できてもMBTは厳しいだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:38:53.61

何でMBT撃破にこだわるのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:42:45.47

ガス欠で放棄された車両にジャベリン撃たれたってのも多いだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:43:30.27

旧世代レベルの装甲+120mm直射曲射両用砲が有効なんじゃないか
お安く仕上がるならの話だけど

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:12:58.08

曲射砲はすでに迫撃砲が戦車砲よりも大量に存在してる　どこの軍隊でもだ
わざわざ戦車にまで曲射をやらせる意味は小さいし
曲射をできるほど仰俯角を上がるようにすると車高が大幅に高くなる　
砲を上げれば砲尾は下がる　砲尾もある程度長さがないと砲の衝撃を緩衝できない
ある程度の長さがある砲尾が下がるだけのスペースが必要だし逆に上側にもスペースはいる
結果として車高が高くなる　自走砲と戦車を比べればすぐわかることだ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:15:02.58

だからこれからは、二足歩行戦車の時代だっていっただろ。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:17:49.13

追記で
「車高が高い」　のは被弾面積が増えることと守るための装甲重量が増えてしまい
戦車としては最悪のパッケージといっていい　1cmでも低く設計できれば同じ重量でより強力な戦車になる
つまり曲射砲戦車はきわめて難しいしその役割は自走砲や自走迫撃砲　牽引砲で十分だ　と言いたいね

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:19:58.16

>>542
MBTを撃破するのが一番重要な仕事だからこだわるのは当然だろ
「装甲車は撃破できるけどMBTの撃破は無理です」なんて装備でMBTの代わりは勤まらないだろ
だれがMBTを撃破するんだよって話しだ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 22:02:25.89

腐ってもT72なければチェルノブイリすら落とせてない

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 07:48:24.08

>>538
こんだけ有効なら少しお高いパンツァーファウスト3レベルにするためコストダウンの方向に動くだろう。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 08:57:09.21

ロシア軍戦車の車列が次々撃破される

https://mobile.twitter.com/Danict89/status/1501837194876628995
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 09:13:03.40

>>546
二足歩行戦車　ね　俺はガンダムもメタルギアも大好きだから否定するのは嫌だが
事実として成り立たない　戦車のデザインで一番大事なのは被弾面積の縮小と重装甲
車高を低くするのも被弾面積と重装甲の部位を減らすため
二足歩行で大幅に前面投影面積が増えてその正面だけでも重装甲にしたら既存の戦車よりも遥かに重くなってしまう

「装甲はガンダリウム合金だから～」的な話もそのガンダリウム合金でもっと厚い装甲の戦車を作ればガンダムは手も足も出ないってことになる
そもそも長距離射撃　長距離ミサイル使えない理由が「ミノフスキー粒子で通信できない」だけでは70年代なら通じても2020年では通じないな
長距離ミサイルにIFFつけて敵味方識別させて通信なくても攻撃できるようにすればいい　それでガンダムの世界観は滅びる

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 09:32:42.43

ATみたいな装甲歩兵じゃね？
それかエジリウム握り出てきたエグゾスーツw

**あにおたさん** · 2022/03/11(金) 12:17:27.90

マジレスすると、宇宙では、ボールが最強機体。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 15:13:55.19

>>551
実際に撃破されたのは1～2両？

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 15:52:04.94

ドローンと対戦車ミサイルの組み合わせって悪魔的効果あるな

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 17:19:39.45

ディーゼル戦車の燃費は500m/Lとして満タン200Lで後続距離100km(巡航・道路走行時)が良いところ
不整地走行や戦闘時の急加速をやると更に悪化し、補給が途絶えるとガス欠戦車が出てしまいます
ディーゼルエンジンのガス欠は厄介で、エアー抜きしないと燃料補給してもエンジンは動きません
ガソリンエンジンとは違う点ですので、ガス欠一歩手前でエンジンストップするのがコツです
皆さんが将来ディーゼルエンジン車に乗るときには気を付けて下さい

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 17:35:19.66

ニコ百のジャベリンスレに、10式ならジャベリンのトップアタックに耐えられるとか言ってる人居たけど、
装備的に反応装甲を天井に装着すれば耐えられるの？
RHA600mmを完全に無効化する反応装甲とか聞いたことないが

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 17:44:04.26

日本ならワンチャンあるかも知れない

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 17:53:06.65

戦車だけでなく戦闘ヘリもオワコンになったからなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 18:19:42.98

あの聞きたいんですけど
旧ドイツ軍の地上戦主力であった８８ミリ高射砲の水平射撃って
今のロシア戦車相手に通用しますか？

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 18:38:44.47

>>558
仮に抗堪したとしても上面のセンサー類が破壊されれば
実質的に戦力喪失では？

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 19:28:45.50

>>558
10式は上面に装甲貼ってないだろw

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 19:49:36.13

>>558
１世代前のコンタークト5ERAが対HEATでRHA換算600mmの防御力と言われてるな
ただしコンタークト5はジャベリンのようなタンデムHEAT弾には恐らく対応していない
だから改良型のレリークトが開発されたのだろう
タンデムHEAT対応、かつコンタークトの倍の防御力を謳っているレリークトであれば
天井でジャベリン受けても耐えられるのかもしれん
まあ10式とレリークトは絶対にあり得ない組み合わせではあるが

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 20:53:48.07

ロシア製兵器って前評判より能力落ちること多いよね
弾道弾も精度悪いし

**あにおたさん** · 2022/03/12(土) 01:04:51.11

>>561
べつにそれは「主力」じゃないし、目立つし現代では小口径だから同じには通用しないが、
どっかの内戦でT34/85が市街戦で通用したんだから、近くで撃てて、当たれば普通に壊せるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 05:25:39.75

不整地ならkawasakiとかが作ってるATVがあるじゃん。
これで山の中から奇襲して撃ち逃げ。

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 09:41:19.45

ランクルならどんなところでも走れるよ
自衛隊は今ある戦車を廃棄してランクルを大量に調達しろ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 10:28:34.75

装輪車が何処でも走れるとかwww
雪上車は履帯だけどw

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 11:01:44.11

>>569
ランクルの動画見れば走れないところはほぼないことがわかるぞ
岩だらけのところや沼地でも普通に走っている
戦車なんかもはやただの鉄の棺桶
ジャベリンとドローンが陸戦革命を起こしたことを戦車厨はいい加減認めるべき

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 12:23:52.64

日本は国内の何処で戦車戦が出来るのか考えたら分る事だよな
同様に空挺部隊も不要だな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 12:31:22.76

>>570
ランクルに装甲付けたら？走れんの？w

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 13:00:49.72

>>572
装甲というもの自体意味がなくなった
鉄砲の出現で鎧がなくなったのと同じようなことになっている

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 13:15:44.78

M2位は防いでください

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 13:53:19.07

>>573
あのな装甲を軽視するの日本特有の思考だからなw
戦前の日本から全く進歩してないなw

**あにおたさん** · 2022/03/12(土) 14:02:17.75

だから、装甲だけの、壁車つくろうぜ。履帯の。

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 14:15:04.08

>>575
どんな装甲もジャベリンの前では無力なので意味がない
高速で悪路を突っ走れるランクルの方が使える

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 14:40:46.47

ランクルはその辺の水道管工事レベルの溝すら越えられないだろ

なんなら縁石ブロックを置いとくだけで立ち往生して只の的

ジャベリンどころかAK1丁で全滅

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 14:47:46.46

>>577
ラワンクルは悪路で高速に走れないw
ランクルなんて脆弱すぎてピストルの弾さえ防げないようじゃお話にすらならないw

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 18:34:06.86

戦車いらなかったな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 19:30:43.37

まぁ、まずジャベリンありきって話なんだろう

ランクルってのは運用方法の一つの例なんだろうさ、別に人が運んでもいいし軽トラでもプリウスでもコマツのショベル
でも状況で臨機応変に使えばいいわけだ。

軽トラだとAKの７．６２ｍｍどころかＭ１６とかの５．５６ｍｍでもエンジンが破壊されるかもしれないとか、そんなことはど
うでもいい話だ、それが作戦遂行に支障があるのならそうならない方法を考えればいいってことだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 19:33:22.60

ジャベリンでどうやって地点確保すんの？w

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 19:36:45.16

>>581
それってあらゆる武器について言えるよね

ナイフ一丁でも臨機応変に使えばいいわけだw
ジャベリン不要論w

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 19:37:25.84

ウクライナが今やってル

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 20:09:11.81

ジャベリンって暑さ寒さ雨露、爆風、破片を防げるの？w

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 20:46:41.96

>>583

あほかｗｗｗ

ランクルは装甲がとか言うあげあしとりする馬鹿がいるからだろうｗｗｗ

ツッコミどころ満載の戦車とかと比べるなｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 20:48:47.11

地点確保ｗｗｗｗ

兵士が戦車を手りゅう弾のように持ち運べないとって心配をしてるようなものだろう

アホなんかｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 20:50:17.86

暑さ寒さｗｗｗｗｗ

戦車ってポケットに入れて持ち運べないことを心配しろってｗｗｗｗｗ

アホなんかｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 20:50:35.16

結局はここ！！！！

なに悔しがってんのｗｗｗｗ

お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのｗｗｗｗ

戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 21:01:48.41

>>589
馬鹿って言われるだろw

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:04:05.15

これはもう不要だわ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:08:24.41

4WDのハイゼットジャンボの荷台にATGM載せてラットパトロールみたいにでいいんじゃね
エアコンついてるしリクライニング出来るから楽だぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:10:43.96

それで破片、爆風防げるの？
銃撃に耐えられるの？w
人命軽視思想が抜けてなくてww

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:55:03.20

ランクルは戦場での実績あるし頑丈さも実験で証明済み
エアコンもあるしな
ジャベリン装備のランクルはハッキリ言って戦車より強くて快適だよ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:58:05.12

今ある戦車でエアコンついているのって調べたらM1A1しかないらしいな
酷暑酷寒で戦わすなんてそれこそ人命軽視だと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 23:44:40.31

>>590

ｗｗｗｗｗｗｗ

なに悔しがってんのｗｗｗｗ
お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのｗｗｗｗ
戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなｗｗｗｗ
死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 07:53:43.75

戦争厨はもはや戦艦と同じく戦車は時代遅れの兵器だと認めるべき
戦艦が廃れたのも結局はミサイルなどの重装甲では防げない兵器が出現したからだしな
戦車もジャベリンやドローンの攻撃を防げないから不要なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 09:04:26.18

ジャベリン装備のランクルって何処の世界に存在してんの？
ぼくのかんがえたさいきょうのくみあわせ？
馬鹿すぎるw

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 09:47:37.50

>>598
ウクライナ軍が運用してるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:31:41.12

>>475
2ちゃんねるは軍事の玄人ばかりだからなw

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:35:05.81

>>492
わかるわぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:40:51.52

そうか。やっとわかった。
492みたいな戦車を戦車で対策すべきと思ってた人が
戦車不要に傾いてるのか。

戦車の役割の中で、対戦車戦闘は極一部だと思わないのか。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 12:11:59.89

戦車１万両ごえのロシアが戦争に勝てない
士気が低く兵站が維持できないと鉄の棺

諦めない心と対戦車ミサイルが国土を守る

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 12:15:57.51

>>602
主砲はずして機関砲にすればいいんだな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 12:18:38.39

ぼくのかんがえたｗｗｗｗ
それってまさに戦車オタクのことなｗｗｗｗ

戦車はかっこいから配備しようとかｗｗｗｗｗｗ

ホント死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 12:25:46.95

似たような話でいえば

弾道ミサイル防衛な。これを素晴らしいとかって推奨する奴がいるんだが、突き詰めていくとｗｗｗ

そういうこと言うやつって日本の防衛費を無駄なものに浪費させたいってことを企んでたパヨクや中華やキムチの
工作員だってことがわかってきたんだなｗｗｗｗ

戦車とか言ってるやつも、実は戦車オタクじゃなくてパヨクや工作員ってことかもなｗｗｗｗ

他にもっと有効なものがあるのに、弾道ミサイル防衛や戦車とか役に立たないものに国防費をろうhさせようってして
るわけだからなｗｗｗｗ

パヨク工作員乙ｗｗｗｗｗ

ホント死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 12:50:46.91

>>602
ゴキブリを連呼してる奴には、それが分からない見たいねw
ゴキブリだけにw

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 12:58:37.97

>>607

なに悔しがってんのｗｗｗｗｗｗ

日本人はみんな死ねって言ってる工作員が何を言ってもムダｗｗｗｗｗｗ

説得力なんかないだろうｗｗｗｗｗ

パヨク工作員乙ｗｗｗｗｗ

ホント死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 13:49:46.02

>>608
などとゴキブリがw

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 15:31:31.63

戦車よりジャベリン搭載軽トラの方が強いのが現実だからどうしようもないわな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 16:08:51.10

>>609

日本人はみんな死ねって言ってるパヨクや中華かキムチの工作員が何を言ってもムダｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 16:10:13.98

>>610

まぁね

戦車配備とか言ってるのは、防衛費無駄遣いさせようとしてるゴキブリ工作員だからなｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 16:11:42.06

そういえばアメリカが武器資金援助するな

ジャベリンやスティンガーをどんどん配備するようなことを言ってたな。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 16:57:21.68

>>610
ジャベリン掲載軽トラよりも小銃一丁の方が強いのが現実だからどうしようもないわな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 17:25:02.61

>>614
つまり戦車入らないじゃん

**あにおたさん** · 2022/03/14(月) 07:26:27.22

よし。マジな話をしよう。

戦車は不要か？というと、今、不要では無い。

攻・防・火力・機動性を兼ね備えた、一つの例、として、無いよりは有る方が、まし。

しょせん使い方一つだよ。

元々は陣地突破・兵員輸送用から始まったじゃん？
例えば、メルカバとか正当進化じゃん？
でも、代用というより、より特化した用途の兵器が増えてきただけじゃん。
究極的には巡航ミサイルだけで制圧できるだろ？
占領とか警備するために歩兵が要るだろ？

じゃ、歩兵に代わるものって言ったら、ターミネーターの世界だろ？

で、これから先、人間は、歩兵になるかならないか？以前に、家畜の様に、人権無視して管理されるよ。

オレは、登山が趣味の時期あり、飛行士見習いの経歴もあり、生きるためと宗教的魔除けの意味で、昔から小さめのいわゆるスイスナイフ持ち歩いてたんだけど、
１５年以上前のある時、喫煙禁止区域で煙草吸ってたら、都内で警官何人かに職質されて、その時署に連れてかれたんだけど、身元も確かだから、
「ひとを脅したりするのや、ひとを傷付けるのに、絶対に使わない」約束で、「持ってたらだめって知らなかった」て調書書かせてくれて、見逃してもらったんだ
。
で、魔除けにずっと持ち歩いてたけど、約束守ってたんだ。
そしたら最近地元で、合法改造車で、いつも行く近くのコンビニで買い物してただけで、職質されて、いくら説明しても聞いてもらえず、「コンビニ強盗未遂」って言われて裁判所送られたんだ。
裁判官にもちゃんと説明したら、無罪にはしてくれたんだけど、
で、その時に、警察署でDNAサンプル取らせろ！てほぼ強制されたんだけど、マイクロチップ埋め込まれたみたいで、どこ行っても職質とか追尾されるのよ。
それから先も、オレは、自分の良心に従って、悪い事してないけど、もう、犯罪者として扱われてんのよ。

この様に、生まれたとき機械埋め込まれて、家畜のように管理される世の中が、みんなに来るよ。
その情報も、全ての個人情報も、韓国とかにも流されるよ。見てな。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 07:48:20.55

>>614
ジャベリン搭載軽トラとかメキシコシティ、ヨハネスブルクだと簡単にやられそうw

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 09:09:41.12

歩兵の代わりの被害担当艦であるのは確かだ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:54:13.74

戦車は必要だけど、防御手段が変わる可能性が高いなこれ。
ヘタすると在来の重装甲はあきらめられて、ミサイル対策と機動防御のための軽量化とかみたいな感じになるかも

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 19:58:46.28

戦車って、そもそも舗装道路用じゃないんだよな
装軌車は道路走るとダメージ大きいし、メンテの頻度も多くなる

戦車が登場した第一次大戦の頃より道路網が充実した現在に置いて、それにあった車両の作り方に変わるのが普通なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:21:27.83

舗装道路をあてにする兵器を作ってどうするw
装輪装甲車だと接地圧が高すぎて悪路走行できない。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 21:01:41.91

>>621
16式…

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 07:30:55.03

>>620
で、ウクライナの泥濘の大地に突っ込んで立ち往生というのが今回の問題
ロシア軍が道路沿いしかすすめてないし、そこをやられ放題になってる理由。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 08:01:37.60

>>623
あちこちで泥濘に埋まってる戦車の画像あったよな…
で、道路網走れば足回り痛むし、敵からも狙われる
もう戦車は移動さえ怪しい
プーチンがこの時期に侵攻したのも、雪解け下後の泥濘を避ける意味もあったが、駄目だったな

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 09:06:47.12

歩兵戦闘車で十分だな

**あにおたさん** · 2022/03/16(水) 13:49:05.82

>>625
あんな、車高高くて目立つペラペラの、クソ高いの、いらん。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 18:42:03.81

ジャベリンが少し活躍したくらいで戦車不要を言い出すやつは必ずいるとウクライナ戦争前から想定はしてた
実際、あんな歩兵部隊の護身用に過ぎない対戦車ミサイルで戦車不要なんて笑うしかない話
ジャベリンよりも遥かに射程長く破壊力に優れたATMはごろごろある　それでもまったく戦車の代用にはならない
1に弾の価格　2に容易に対策を採られること　
弾の価格は説明要らないだろうがジャベリンは1発2000万円以上する　戦車砲弾は40万くらいからある
撃てば撃つほど戦車のコスパが上がる　戦車だけでなく陣地攻撃や建物の破砕　戦場では安い砲ほど使いやすいものはない
２の対策だが基本的に戦車は対戦車戦闘を第一に想定されてる　だが今回のようにジャベリンが一番脅威なら
それに合わせて対策をすればいい　APS搭載が本命　次点で天上装甲の更なる強化
戦車戦では機動性が極めて大事だが相手が歩兵のジャベリンなら犠牲に出来る　大幅に天井装甲を厚くすれば
ジャベリンのトップアタックを無力化できる　成型炸薬弾だから天井に複合装甲を薄く盛れば十分だ