世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。
日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007(平成19)年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。
装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945
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やっぱり戦車は要らなかった!今こそ戦車不要論!
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2018/03/17(土) 05:41:42.42ID:D6JogPhY
758名無し三等兵
2022/03/20(日) 12:59:20.58ID:zKjBlaE3760名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:08:56.67ID:SMAugIMP >>747
今、現実に起きていることは、歩兵携行型の精密誘導兵器の普及が一定限界を超えてしまって
装甲車両が自由に動けなくなってしまう事態なんだよ。
恐らくだが、仮にウクライナに戦車があっても、ロシアの包囲網を突破するのは難しいだろう。
もう20年も前から、米国の演習場では、ジャベリンの前に大隊規模の戦車の突撃が阻止される事態が発生している。
それを踏まえて、かつての太平洋で、戦艦が自由に動けなくなった時に、日米双方がどうしたか、を考えれば
将来の事態もある程度予想できるはずなんだが、日本のミリオタは思考を止めたままだ。
今、現実に起きていることは、歩兵携行型の精密誘導兵器の普及が一定限界を超えてしまって
装甲車両が自由に動けなくなってしまう事態なんだよ。
恐らくだが、仮にウクライナに戦車があっても、ロシアの包囲網を突破するのは難しいだろう。
もう20年も前から、米国の演習場では、ジャベリンの前に大隊規模の戦車の突撃が阻止される事態が発生している。
それを踏まえて、かつての太平洋で、戦艦が自由に動けなくなった時に、日米双方がどうしたか、を考えれば
将来の事態もある程度予想できるはずなんだが、日本のミリオタは思考を止めたままだ。
761名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:09:40.22ID:wKz+VJdn ロシアの戦車兵、僚車が撃たれると戦車放り出して逃げ出してるじゃん
764名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:13:51.40ID:SMAugIMP >>758
イラクで、グリーンベレーが戦車と遭遇して、ATMのFCSがあたたまる時間を稼げないかも知れない、という事態が発生したが
結果としてはグリーンベレー側の効果的な牽制と後退が成功し、ATMのアウトレンジ攻撃が功を奏して撃退に成功した。
シチュエーションや練度にもよるが戦車が絶対的に優勢とは限らないんだよ。
イラクで、グリーンベレーが戦車と遭遇して、ATMのFCSがあたたまる時間を稼げないかも知れない、という事態が発生したが
結果としてはグリーンベレー側の効果的な牽制と後退が成功し、ATMのアウトレンジ攻撃が功を奏して撃退に成功した。
シチュエーションや練度にもよるが戦車が絶対的に優勢とは限らないんだよ。
765名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:15:39.38ID:7SV4fzv7768名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:17:32.03ID:nxPlHJJ6770名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:20:02.60ID:DKJWTqNk >>766
そうだな
演習が二班に分かれて対決する場合は、基本山林や山岳で行う
その場合はどちらも姿が視認し辛い訳で、全員M2でなぎ倒せるとか脳内ファンタジー
実戦でも歩兵が敵が居ると分かっていて道路たらたら歩くか?
で、お前の戦車最強の想定も教えてくれ
お前は戦車乗車、待ち構えているのはジャペリン構えた歩兵50人だ
勿論歩兵は散開しており、姿も見つけ難い
そうだな
演習が二班に分かれて対決する場合は、基本山林や山岳で行う
その場合はどちらも姿が視認し辛い訳で、全員M2でなぎ倒せるとか脳内ファンタジー
実戦でも歩兵が敵が居ると分かっていて道路たらたら歩くか?
で、お前の戦車最強の想定も教えてくれ
お前は戦車乗車、待ち構えているのはジャペリン構えた歩兵50人だ
勿論歩兵は散開しており、姿も見つけ難い
771名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:21:02.05ID:pFBAVMAZ 鉛筆でも人を殺せるから竹槍もいらんって思うかwwww
アホなんかwwww
費用対効果とか現実が見えてないことがまるわかりだなwwwwww
竹槍でもできることに大型爆撃機が必要というのが戦車オタクだからなwwww
というかwwww
戦車配備して国防費を無駄遣いさせたい工作員やパヨクだったなwwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwww
アホなんかwwww
費用対効果とか現実が見えてないことがまるわかりだなwwwwww
竹槍でもできることに大型爆撃機が必要というのが戦車オタクだからなwwww
というかwwww
戦車配備して国防費を無駄遣いさせたい工作員やパヨクだったなwwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwww
775名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:23:28.89ID:7SV4fzv7 >>758
ジャベリン推し側の想定がこんなのばかりだから逆に書いてみたけど。
どちらかだけが都合のいい状態ってこんなもんだよな。
実際は歩兵1個小隊はついてるだろうし、位置が暴露したら迫撃砲は飛んでくるし
ジャベリン推し側の想定がこんなのばかりだから逆に書いてみたけど。
どちらかだけが都合のいい状態ってこんなもんだよな。
実際は歩兵1個小隊はついてるだろうし、位置が暴露したら迫撃砲は飛んでくるし
776名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:24:37.71ID:DKJWTqNk 値段の単純比較しただけで、ファビョるなよ…
777名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:24:53.26ID:pFBAVMAZ >>759
竹槍のやつもてくてく歩いてるって想定がもう我田引水のてめえに都合の良い設定だからなwwww
そんなレアケースのこといったら、たまたま戦車が集結して待機してるとこにをジャベリンで全滅できるってことにもなるよなwwww
竹槍のやつもてくてく歩いてるって想定がもう我田引水のてめえに都合の良い設定だからなwwww
そんなレアケースのこといったら、たまたま戦車が集結して待機してるとこにをジャベリンで全滅できるってことにもなるよなwwww
778名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:26:01.47ID:SMAugIMP >>765
これから実際に起きることは、ジャベリンを歩兵が持ち歩いて突撃することではないよ。
戦闘機や攻撃ヘリがUAVとの連携で索敵能力や攻撃力を飛躍的に向上させようとしているように
戦闘車両とドローンが協調し、ジャベリンのような優秀な精密誘導兵器を効率的に使うようになるだろう。
具体的にどうなる、というのは判断が難しいが
そのドローン戦闘群の中核になる戦闘車両は戦車がベースになる可能性は高い。
重量制限がゆるく、防御力があり、大出力ディーゼルエンジンによって豊富な電力が得られるからだ。
これがこれからも「戦車」という名前で呼ばれるかは不明だが
T-72のような古典的戦術に適応した戦車は、時代遅れの骨董品で役立たず、とされるようになるのは簡単に予想できる。
これから実際に起きることは、ジャベリンを歩兵が持ち歩いて突撃することではないよ。
戦闘機や攻撃ヘリがUAVとの連携で索敵能力や攻撃力を飛躍的に向上させようとしているように
戦闘車両とドローンが協調し、ジャベリンのような優秀な精密誘導兵器を効率的に使うようになるだろう。
具体的にどうなる、というのは判断が難しいが
そのドローン戦闘群の中核になる戦闘車両は戦車がベースになる可能性は高い。
重量制限がゆるく、防御力があり、大出力ディーゼルエンジンによって豊富な電力が得られるからだ。
これがこれからも「戦車」という名前で呼ばれるかは不明だが
T-72のような古典的戦術に適応した戦車は、時代遅れの骨董品で役立たず、とされるようになるのは簡単に予想できる。
779名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:26:49.74ID:DKJWTqNk780名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:27:00.46ID:pFBAVMAZ >>774
意味不明wwwww
ま、とりあえずwwww
戦車オタクってホントバカなwww
というか、戦車とか言ってるやつは
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクだからなwwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwww
意味不明wwwww
ま、とりあえずwwww
戦車オタクってホントバカなwww
というか、戦車とか言ってるやつは
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクだからなwwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwww
781名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:29:12.66ID:pFBAVMAZ >>779
ほんと、そういうことな
それが現実なんだが戦車オタクはそれを認めたくないしwwww
工作員やパヨクは国防費を戦車で無駄遣いさせたくて必死だしwwwww
結局はここ!!!!
戦車オタクってホントバカなwww
というか、戦車とか言ってるやつは
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクだからなwwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwww
ほんと、そういうことな
それが現実なんだが戦車オタクはそれを認めたくないしwwww
工作員やパヨクは国防費を戦車で無駄遣いさせたくて必死だしwwwww
結局はここ!!!!
戦車オタクってホントバカなwww
というか、戦車とか言ってるやつは
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクだからなwwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwww
783名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:36:00.01ID:SMAugIMP >>766
俺の狭い見聞の範囲の話なんて聞き流してもらって構わない。
昨今の自衛隊の対抗演習においては、ドローンの使用が一般化しているので
双方がドローンを飛ばして、相手の中多を見つけたら中多をぶち込んで終わり、という
出落ちみたいな演習になってるのだとか。
こうなってしまうと、戦車(20世紀型の古典的なやつ)があってよかった、というシチュエーションは無いんだよ。
歩兵主体の小部隊でも自前の空中偵察能力を持ち、視程外精密攻撃能力を有している。
直射火力が戦闘力の本質である戦車なんて出番がない。
この傾向は止めようがない。
俺の狭い見聞の範囲の話なんて聞き流してもらって構わない。
昨今の自衛隊の対抗演習においては、ドローンの使用が一般化しているので
双方がドローンを飛ばして、相手の中多を見つけたら中多をぶち込んで終わり、という
出落ちみたいな演習になってるのだとか。
こうなってしまうと、戦車(20世紀型の古典的なやつ)があってよかった、というシチュエーションは無いんだよ。
歩兵主体の小部隊でも自前の空中偵察能力を持ち、視程外精密攻撃能力を有している。
直射火力が戦闘力の本質である戦車なんて出番がない。
この傾向は止めようがない。
784名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:46:43.09ID:7SV4fzv7 >>770
市街地が包囲され、砲撃で民間人に多数の死者が発生
もう後何日も持ちそうにない
周囲は水田地帯で開けている
手前の川を渡る橋を突破して急ぎ救援に向かえと指示が出た
そこも敵に抑えられ、歩兵中心だが、迫撃砲と戦車も1台配備されてる模様
ジャベリン50基を持った部隊はトラックに分乗して出発
ここからどうする?
市街地が包囲され、砲撃で民間人に多数の死者が発生
もう後何日も持ちそうにない
周囲は水田地帯で開けている
手前の川を渡る橋を突破して急ぎ救援に向かえと指示が出た
そこも敵に抑えられ、歩兵中心だが、迫撃砲と戦車も1台配備されてる模様
ジャベリン50基を持った部隊はトラックに分乗して出発
ここからどうする?
785名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:47:51.12ID:SMAugIMP >>768
> 西側なら無人機でジャベリン持ってると判断したら片っ端から攻撃して無効化だろw
その論法は、現代軍の優れた空中偵察能力と精密攻撃能力をもってすれば、ジャベリンを抱えた歩兵だと簡単に一掃できる、と主張しているようなものだ。
そういう理屈こそ、戦車不要論的な低レベルの議論だと思うんだ。
実際には、歩兵は不要にならないし、ジャベリンのようなATMの重要性も減ることはない。
むしろ「現代軍の優れた空中偵察能力と精密攻撃能力」は歩兵に大きな力を与えていて
ウクライナでロシア製のブリキの棺桶を次々と破壊している。
> 西側なら無人機でジャベリン持ってると判断したら片っ端から攻撃して無効化だろw
その論法は、現代軍の優れた空中偵察能力と精密攻撃能力をもってすれば、ジャベリンを抱えた歩兵だと簡単に一掃できる、と主張しているようなものだ。
そういう理屈こそ、戦車不要論的な低レベルの議論だと思うんだ。
実際には、歩兵は不要にならないし、ジャベリンのようなATMの重要性も減ることはない。
むしろ「現代軍の優れた空中偵察能力と精密攻撃能力」は歩兵に大きな力を与えていて
ウクライナでロシア製のブリキの棺桶を次々と破壊している。
786名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:50:30.53ID:7SV4fzv7 こんな状況で、突破を計る側は装甲車両が欲しくならないかい?
787名無し三等兵
2022/03/20(日) 13:59:30.61ID:SMAugIMP >>784
実際の米軍の演習だが、ストライカー旅団戦闘団の1個中隊が、敵に確保されている橋梁を確保する演習を行った。
敵戦力ばM1×4両と歩兵小隊?1
地形は見通しの効く開豁地形であったため、前進するストライカーに対し戦車は主砲で反撃を試みた。
長くなるけど、結論から言って橋梁は確保できた。
もちろん、この記事を読んだ人からは、ジャベリンでどうやってこの状況のM1を狩れるのか、という疑問も書き込まれている。
攻撃側に戦車を組み入れたほうが低コストで損害も少ないのでは、と言う意見も見た。
実際の米軍の演習だが、ストライカー旅団戦闘団の1個中隊が、敵に確保されている橋梁を確保する演習を行った。
敵戦力ばM1×4両と歩兵小隊?1
地形は見通しの効く開豁地形であったため、前進するストライカーに対し戦車は主砲で反撃を試みた。
長くなるけど、結論から言って橋梁は確保できた。
もちろん、この記事を読んだ人からは、ジャベリンでどうやってこの状況のM1を狩れるのか、という疑問も書き込まれている。
攻撃側に戦車を組み入れたほうが低コストで損害も少ないのでは、と言う意見も見た。
788名無し三等兵
2022/03/20(日) 14:24:56.63ID:ca+kmuqE これだけ盛り上がるのはウクライナの実戦で結果が出てしまってるからだろうな
日本の軍部が、いくら航空戦力が優秀でも戦艦の強さにこだわった時代を再現しているようだ
前提としてATMの前にドローンの方がヤバいんだけどね…
日本の軍部が、いくら航空戦力が優秀でも戦艦の強さにこだわった時代を再現しているようだ
前提としてATMの前にドローンの方がヤバいんだけどね…
789名無し三等兵
2022/03/20(日) 14:28:11.53ID:2YePmUIb >>784
あえてそのシチュエーションにこだわって行くのなら、
ジャベリンを一定数、米軍の最新の自爆ドローン「スイッチブレード」に交換してくれるとありがたい。
敵戦力は戦車?1とのことなので、歩兵は分隊?1、迫撃砲は軽迫というところか。
橋梁の付近が水田地帯ということは、湿田であり塹壕は掘りにくいだろう。
まず橋の周囲を半円型に包囲し、ジャベリンで対戦車火網を形成する。
戦車の機動を抑制する態勢が確保できたら、スイッチブレードを用いて歩兵分隊を吹き飛ばす。
その後に包囲網を狭め、焦れた相手が動いたところを仕留める。
あえてそのシチュエーションにこだわって行くのなら、
ジャベリンを一定数、米軍の最新の自爆ドローン「スイッチブレード」に交換してくれるとありがたい。
敵戦力は戦車?1とのことなので、歩兵は分隊?1、迫撃砲は軽迫というところか。
橋梁の付近が水田地帯ということは、湿田であり塹壕は掘りにくいだろう。
まず橋の周囲を半円型に包囲し、ジャベリンで対戦車火網を形成する。
戦車の機動を抑制する態勢が確保できたら、スイッチブレードを用いて歩兵分隊を吹き飛ばす。
その後に包囲網を狭め、焦れた相手が動いたところを仕留める。
791名無し三等兵
2022/03/20(日) 14:45:09.60ID:2YePmUIb >>788
> 日本の軍部が、いくら航空戦力が優秀でも戦艦の強さにこだわった時代を再現しているようだ
新兵器が一定の技術水準に達すると、それを活かすための新しい戦闘教義が生まれることなるのだが、
それが理解されるのに時間がかかるんだよ。
かつての日本海軍でも、「機動部隊」を編成するにあたり、機動部隊が何をするのか
どうやって機動部隊は敵と戦うのか、イメージするのが難しかったようだ。
現代の我々は、機動部隊が戦艦を中心とする旧式の艦隊よりずっと優れていることを知っているが
当時は極秘の図上演習に加わることが出来た一握りの人達だけだった。
現代では、ドローンとそれを動かすAIを中心とする革新的戦術は、演習場や実戦の場で明らかになりはじめているが
周りの理解がなかなか追いつかない。
> 日本の軍部が、いくら航空戦力が優秀でも戦艦の強さにこだわった時代を再現しているようだ
新兵器が一定の技術水準に達すると、それを活かすための新しい戦闘教義が生まれることなるのだが、
それが理解されるのに時間がかかるんだよ。
かつての日本海軍でも、「機動部隊」を編成するにあたり、機動部隊が何をするのか
どうやって機動部隊は敵と戦うのか、イメージするのが難しかったようだ。
現代の我々は、機動部隊が戦艦を中心とする旧式の艦隊よりずっと優れていることを知っているが
当時は極秘の図上演習に加わることが出来た一握りの人達だけだった。
現代では、ドローンとそれを動かすAIを中心とする革新的戦術は、演習場や実戦の場で明らかになりはじめているが
周りの理解がなかなか追いつかない。
793名無し三等兵
2022/03/20(日) 15:34:40.29ID:ca+kmuqE 歩兵に新たな攻撃力を与えたよな
アメリカも上手いよ
兵士や戦闘機の供与だと、ロシアから文句言われる口実を作るが、高性能携帯型ミサイルなら、それも難しい
士気の高いウクライナ兵が、西側のハイテク兵器で戦闘力をブーストアップしてる
西側の軍事顧問団はロシア軍相手に武器の性能テストが出来て、民間軍事会社扱いの、自国の特殊部隊兵士を使った戦術を試せる
アメリカとイギリスは最高のデータが取れてウハウハだろうな
アメリカも上手いよ
兵士や戦闘機の供与だと、ロシアから文句言われる口実を作るが、高性能携帯型ミサイルなら、それも難しい
士気の高いウクライナ兵が、西側のハイテク兵器で戦闘力をブーストアップしてる
西側の軍事顧問団はロシア軍相手に武器の性能テストが出来て、民間軍事会社扱いの、自国の特殊部隊兵士を使った戦術を試せる
アメリカとイギリスは最高のデータが取れてウハウハだろうな
794名無し三等兵
2022/03/20(日) 16:25:19.20ID:hs9bO3Z8 https://www.youtube.com/watch?v=0RJSDhH1Mj4
突出してしまったロシア戦車が四方八方からタコ殴りに遭ってる動画
最後のほうに空から降ってきたものって人なんだろうか?
突出してしまったロシア戦車が四方八方からタコ殴りに遭ってる動画
最後のほうに空から降ってきたものって人なんだろうか?
795名無し三等兵
2022/03/20(日) 16:56:27.71ID:AdCVH5QA ハイラックスもジャベリンだけ積んでいるわけじゃないからな
歩兵がわらわら寄ってきたら機銃で掃討すればいい
歩兵がわらわら寄ってきたら機銃で掃討すればいい
796名無し三等兵
2022/03/20(日) 17:11:09.18ID:jIZLUda7 映画ペンタゴンウォーズでアホっぽく書かれた
ブラッドレーの仕様が一理あるような時代になった
ブラッドレーの仕様が一理あるような時代になった
797名無し三等兵
2022/03/20(日) 17:19:32.03ID:wKz+VJdn 戦車部隊も足を停められたら携帯ATM歩兵の餌食
地形や障害物で止まる
履帯をやられる
燃料不足で止まる
戦略目標に到達して止まる
その状態で群から離れるとハンターの餌食になる
地形や障害物で止まる
履帯をやられる
燃料不足で止まる
戦略目標に到達して止まる
その状態で群から離れるとハンターの餌食になる
798名無し三等兵
2022/03/20(日) 20:27:20.91ID:B8BDWKMm ウクライナ見てるとさ
平和ボケした日本人はここまでするのかなってのが心配になるわ、武器持って徹底抗戦して戦うとか言ってる
姿が想像できんわ
日本人に必要なのは兵器以前に覚悟なんだろうなって思うわ
平和ボケした日本人はここまでするのかなってのが心配になるわ、武器持って徹底抗戦して戦うとか言ってる
姿が想像できんわ
日本人に必要なのは兵器以前に覚悟なんだろうなって思うわ
799名無し三等兵
2022/03/20(日) 20:35:53.46ID:CLXTc3WX >>798
今でも残業さえ断れない国民性だぞ
有休さえ、周りに気を使い全部使わない
周りから
「仕事だ」とか、「皆やってる」とか言われたらやるに決まってる
実際に80年前そうやって戦っていた
愛国心はねーだろうな
もう皇室パワーはないからなw
今でも残業さえ断れない国民性だぞ
有休さえ、周りに気を使い全部使わない
周りから
「仕事だ」とか、「皆やってる」とか言われたらやるに決まってる
実際に80年前そうやって戦っていた
愛国心はねーだろうな
もう皇室パワーはないからなw
800名無し三等兵
2022/03/20(日) 20:51:36.42ID:B8BDWKMm まぁなぁ・・・
やっぱ市民革命して民主化できてない国はだめだな。。。
それが日本の不幸だわ
やっぱ市民革命して民主化できてない国はだめだな。。。
それが日本の不幸だわ
801名無し三等兵
2022/03/20(日) 22:15:47.36ID:nxPlHJJ6802名無し三等兵
2022/03/20(日) 23:52:17.01ID:DKJWTqNk 戦車厨が歩兵を見つける話になると、何故か
ドローンで見つける!
という話になるのは何故なのか…
ドローンはお前の好きな戦車は大好物なのに…
ドローンで見つける!
という話になるのは何故なのか…
ドローンはお前の好きな戦車は大好物なのに…
805名無し三等兵
2022/03/21(月) 02:01:29.15ID:nqu9XhPI 結局日本を含めた西側の戦車削減の方向性は正しかったってことを証明したよなこの戦争は
この戦争を見て中国やインドなども戦車削減に行くのは間違いないだろう
この戦争を見て中国やインドなども戦車削減に行くのは間違いないだろう
806名無し三等兵
2022/03/21(月) 02:48:50.38ID:5tD44GJW ゆうてもジャベリンは1980年代後半の画像認識技術で作られているんだよな
やっとカラーになったMacintosh IIやX68000が出てすげービジュアルと言われていた時代
それでこれだけ人を驚かせているのだから現代のスマホレベルのチップを組み込んだ
シーカーならいったいどれほどの誘導ができるのか
やっとカラーになったMacintosh IIやX68000が出てすげービジュアルと言われていた時代
それでこれだけ人を驚かせているのだから現代のスマホレベルのチップを組み込んだ
シーカーならいったいどれほどの誘導ができるのか
807名無し三等兵
2022/03/21(月) 08:56:09.67ID:FUZKq4Y7808名無し三等兵
2022/03/21(月) 08:57:32.15ID:FUZKq4Y7 >>805
戦車の必要性と更なる進化が必要ってのが分かっただけ。低強度紛争しか起こらないって読みが外れたから新戦車開発が進むよ。
戦車の必要性と更なる進化が必要ってのが分かっただけ。低強度紛争しか起こらないって読みが外れたから新戦車開発が進むよ。
811名無し三等兵
2022/03/21(月) 13:17:15.90ID:tJk2HGJr ドローンの前に戦車は無力
812名無し三等兵
2022/03/21(月) 15:03:25.50ID:Fp2aPTvf 戦車不要論者は中国のスパイだろ?
対戦車ミサイルとドローン、戦車
全部寄越せってのがまともな国民の見解
対戦車ミサイルとドローン、戦車
全部寄越せってのがまともな国民の見解
813名無し三等兵
2022/03/21(月) 15:07:14.58ID:Fp2aPTvf 中国が恐れてるのは一度確保した橋頭堡に
機甲部隊が殺到して粉砕されること
今の流れだと、陸自が対戦車ミサイル抱えて塹壕から睨んでる間に、
どんどん戦力を揚陸されるのが目に見えてる
機甲部隊が殺到して粉砕されること
今の流れだと、陸自が対戦車ミサイル抱えて塹壕から睨んでる間に、
どんどん戦力を揚陸されるのが目に見えてる
814名無し三等兵
2022/03/21(月) 15:35:21.43ID:NfmZV372 >>801
歩兵でさえ簡単に発見されて一掃されてしまうくらい、空をみっしりとドローンが覆い尽くす状況が発生するという意味かな?
その場合、戦車なんて余計に動きが取れないだろうよ。
ドローンによって戦車や歩兵が滅びる前に、ドローンを排除する地上装備が普及すると考えるほうが妥当だと思う。
現状の装備でも、パントゥーリは限定的ながら、アンチドローンとして役に立つのだとか。
戦車は必ずこういう対空車両を随伴するようになるだろうし、戦車自身にもアクティブ防御が必須となるだろう。
歩兵でさえ簡単に発見されて一掃されてしまうくらい、空をみっしりとドローンが覆い尽くす状況が発生するという意味かな?
その場合、戦車なんて余計に動きが取れないだろうよ。
ドローンによって戦車や歩兵が滅びる前に、ドローンを排除する地上装備が普及すると考えるほうが妥当だと思う。
現状の装備でも、パントゥーリは限定的ながら、アンチドローンとして役に立つのだとか。
戦車は必ずこういう対空車両を随伴するようになるだろうし、戦車自身にもアクティブ防御が必須となるだろう。
815名無し三等兵
2022/03/21(月) 15:46:02.27ID:NfmZV372 >>813
> 中国が恐れてるのは一度確保した橋頭堡に
> 機甲部隊が殺到して粉砕されること
その戦術はサイパンでも占守島でも失敗してるんですよ・・・。
自衛隊は島嶼戦において水際防御を考慮している様子はない。
これは共産党がすっぱ抜いた、石垣島をモデルにした島嶼防衛戦のシミュレーション図によって明らかになっている。
そもそも石垣島に戦車はない。というか沖縄には1両も戦車はない。
> 中国が恐れてるのは一度確保した橋頭堡に
> 機甲部隊が殺到して粉砕されること
その戦術はサイパンでも占守島でも失敗してるんですよ・・・。
自衛隊は島嶼戦において水際防御を考慮している様子はない。
これは共産党がすっぱ抜いた、石垣島をモデルにした島嶼防衛戦のシミュレーション図によって明らかになっている。
そもそも石垣島に戦車はない。というか沖縄には1両も戦車はない。
816名無し三等兵
2022/03/21(月) 16:44:09.66ID:tJk2HGJr 沖縄に何故戦車を優先的に配備しないのか?
不思議だよな…
不思議だよな…
818名無し三等兵
2022/03/21(月) 23:12:30.79ID:arF5VKU0 Lansは今は出てこれないよ
819名無し三等兵
2022/03/21(月) 23:13:39.75ID:arF5VKU0 ナゴルノカラバフの戦争前か
あれからもう出てこないな…
あれからもう出てこないな…
821名無し三等兵
2022/03/22(火) 00:16:34.00ID:gBDaZ4m1 どこよりもウクライナが戦車欲しがってるだろ
マリウポリ救援に速度と装甲が欲しい
マリウポリ救援に速度と装甲が欲しい
822名無し三等兵
2022/03/22(火) 08:36:30.23ID:c1XZTxV0 陸自の中多みたいに10発同時に撃ってからすぐ陣地変換だな
防御側はそれでいいが
攻め手は大量のUAVにエアカバーされた戦車部隊がいる
防御側はそれでいいが
攻め手は大量のUAVにエアカバーされた戦車部隊がいる
823名無し三等兵
2022/03/22(火) 09:03:45.43ID:xKf/GjIx 敵にはハロップとハービーが!
824名無し三等兵
2022/03/23(水) 21:01:07.20ID:zl5aKbKR 827 名無し三等兵 (ワッチョイ 6b02-7Z58 [114.17.110.26]) sage 2022/03/23(水) 20:44:59.43 ID:VXAfnSNY0
元々ジャベリンはあんなに雨霰と撃ちまくる運用ではないしな
元々ジャベリンはあんなに雨霰と撃ちまくる運用ではないしな
826名無し三等兵
2022/03/24(木) 11:41:06.88ID:bVCCJU5B >>803
なにでチョロチョロしてんだよヤニカスwwww
そういうとこがやっぱゴキブリだなwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
なにでチョロチョロしてんだよヤニカスwwww
そういうとこがやっぱゴキブリだなwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
827名無し三等兵
2022/03/24(木) 11:41:53.36ID:bVCCJU5B >>804
ここにもゴキブリwwwww
知性のかけらもないなwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
ここにもゴキブリwwwww
知性のかけらもないなwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
828名無し三等兵
2022/03/24(木) 11:46:19.84ID:bVCCJU5B 中国のスパイwww
戦車配備を推奨してるやつのことなwwwww
それって無駄な国防費を使わせようとしてるってことになるから中華やキムチの工作員かパヨク
ってことになるわなwww
戦車配備を推奨してるやつのことなwwwww
それって無駄な国防費を使わせようとしてるってことになるから中華やキムチの工作員かパヨク
ってことになるわなwww
830名無し三等兵
2022/03/24(木) 14:49:03.91ID:Ssji8mXn831あにおたさん
2022/03/24(木) 17:43:09.80ID:vDuIww+2832あにおたさん
2022/03/24(木) 17:45:33.01ID:vDuIww+2833名無し三等兵
2022/03/24(木) 18:47:28.39ID:WdgbfQR/ >>832
定型以下の価値もないゴキブリが何言ってんのwwwww
お前のようなヤニカスや工作員やパヨクのようなゴキブリを放置するつもりはないから絶望しとけよwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
定型以下の価値もないゴキブリが何言ってんのwwwww
お前のようなヤニカスや工作員やパヨクのようなゴキブリを放置するつもりはないから絶望しとけよwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
834名無し三等兵
2022/03/24(木) 18:48:58.18ID:WdgbfQR/ >>831
姓wwwww
ホントこいゴキブリwwwwwww
お前らみたいなゴキブリには徹底的に駆逐するから覚悟しろwwwwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
姓wwwww
ホントこいゴキブリwwwwwww
お前らみたいなゴキブリには徹底的に駆逐するから覚悟しろwwwwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
837名無し三等兵
2022/03/24(木) 23:02:54.11ID:/vmZu5Tu >>835
駆除されことを理解したかwwwwwwwwww
それで逆恨みしてるヤニカスはほんとゴキブリwwwwwwwwwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
駆除されことを理解したかwwwwwwwwww
それで逆恨みしてるヤニカスはほんとゴキブリwwwwwwwwwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
838名無し三等兵
2022/03/24(木) 23:03:35.14ID:/vmZu5Tu >>836
病院wwwwww
ゴキブリは病院とか行かずに駆除って書いてあっただろうwwwwwwww
アホなんかwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
病院wwwwww
ゴキブリは病院とか行かずに駆除って書いてあっただろうwwwwwwww
アホなんかwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
840あにおたさん
2022/03/24(木) 23:38:25.16ID:vDuIww+2 あ!ミンチにしなくても、元々ビチグソだったな。
841あにおたさん
2022/03/25(金) 00:09:59.99ID:3MdCxPO7 マジレスすると、5ちゃんで、日本語不自由な奴は、だいたい精神病か、五毛。
842あにおたさん
2022/03/25(金) 03:49:50.51ID:3MdCxPO7 んでな、あのクソ憲法と浸透工作員さえ居なければ、厨国軍など、陸自だけでも、全て上陸する前にSSMで撃破できるだろうし、
もしも正々堂々戦車対戦車で戦っても、90式でも、最新厨国戦車を、20対1以上のキルレシオで撃破できる。
二〜三世代は、性能に、開きがある。
もしも正々堂々戦車対戦車で戦っても、90式でも、最新厨国戦車を、20対1以上のキルレシオで撃破できる。
二〜三世代は、性能に、開きがある。
843名無し三等兵
2022/03/25(金) 09:18:26.57ID:PUU0GLwo 手持ち兵器「ジャベリン」に苦戦、抵抗を甘く見たロシア 小泉悠氏 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648164050/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648164050/
846名無し三等兵
2022/03/25(金) 11:26:19.23ID:JgK6x3tk >>839
ゴキブリがなにいきがってんだwwwwwwwww
社会のゴキブリヤニカスがwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
ゴキブリがなにいきがってんだwwwwwwwww
社会のゴキブリヤニカスがwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
847名無し三等兵
2022/03/25(金) 11:27:09.07ID:JgK6x3tk >>840
お前にできることは謝罪だけなwwwwww
ホントゴミ以下wwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
お前にできることは謝罪だけなwwwwww
ホントゴミ以下wwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
848名無し三等兵
2022/03/25(金) 11:39:37.46ID:JgK6x3tk というか・・・
上陸して集まってるを簡単にところ狙い撃ちできるなwwww
もっと言うと洋上で輸送艦と戦車ごと沈められるだろうwwwwww
先手を打ってそれができなくて上陸されてるとかか戦略なさすぎwwwwww
それができないっていうような制空権も制海権もない状況ってすでに戦争負けて停戦してるだろうから戦車戦とかありえない
わな、つまり戦車はいらんてこと。
敵国から戦車がどんどん海上輸送されてる状況でも戦い続けるとなると、それこそウクライナがやってるようなジャベリンや
スティンガー使って戦うゲリラ戦的な展開だ、戦車とかに無駄な金使うならジャベリンがいくつ買えるんかって話な、つまり
ここでも戦車はいらんってことなwwww
結論は戦車はどの局面でも全くいらんってことだwwwwww
これ以上増やして何がしたいんかって話だwwwwww
というかwww
工作員やパヨクだから国防費を無駄遣いさせたいだけだわなwwwwwwww
ほんと死ねよゴキブリwwwwwww
上陸して集まってるを簡単にところ狙い撃ちできるなwwww
もっと言うと洋上で輸送艦と戦車ごと沈められるだろうwwwwww
先手を打ってそれができなくて上陸されてるとかか戦略なさすぎwwwwww
それができないっていうような制空権も制海権もない状況ってすでに戦争負けて停戦してるだろうから戦車戦とかありえない
わな、つまり戦車はいらんてこと。
敵国から戦車がどんどん海上輸送されてる状況でも戦い続けるとなると、それこそウクライナがやってるようなジャベリンや
スティンガー使って戦うゲリラ戦的な展開だ、戦車とかに無駄な金使うならジャベリンがいくつ買えるんかって話な、つまり
ここでも戦車はいらんってことなwwww
結論は戦車はどの局面でも全くいらんってことだwwwwww
これ以上増やして何がしたいんかって話だwwwwww
というかwww
工作員やパヨクだから国防費を無駄遣いさせたいだけだわなwwwwwwww
ほんと死ねよゴキブリwwwwwww
849名無し三等兵
2022/03/25(金) 11:44:30.81ID:JgK6x3tk もっというと、対戦車ドローンがさらにいいよな。
851あにおたさん
2022/03/25(金) 13:19:50.03ID:3MdCxPO7 でもな、今初めて気付いたけど、
「戦車いらなくね?」ってのは、ビチグソ野郎と同意見だわ。
「戦車いらなくね?」ってのは、ビチグソ野郎と同意見だわ。
852名無し三等兵
2022/03/25(金) 13:20:11.86ID:JgK6x3tk >>850
悔しがってもムダwwwwww
お前らゴキブリには正義がない!!!!
ヤニカスは生きてる価値なし、すぐに死ねばいいよwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
悔しがってもムダwwwwww
お前らゴキブリには正義がない!!!!
ヤニカスは生きてる価値なし、すぐに死ねばいいよwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
853名無し三等兵
2022/03/25(金) 13:21:08.88ID:JgK6x3tk >>851
ヤニカスの気づきとかどうでもいいwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
ヤニカスの気づきとかどうでもいいwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
854名無し三等兵
2022/03/25(金) 13:24:52.13ID:JgK6x3tk >>616
>15年以上前のある時、喫煙禁止区域で煙草吸ってたら、
どこでタバコ吸ってんだよこのゴキブリwwwwww
まさにヤニカスwwwwwww
ホント今すぐ死ねってwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
>15年以上前のある時、喫煙禁止区域で煙草吸ってたら、
どこでタバコ吸ってんだよこのゴキブリwwwwww
まさにヤニカスwwwwwww
ホント今すぐ死ねってwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
855あにおたさん
2022/03/25(金) 14:01:43.84ID:3MdCxPO7 昔は普通の電車内に灰皿付いてたことも知らんのか?
勝手に悔しがってるのはお前だろビチグソ。
てめぇはクソだからくせー(臭うコピペ)だけで、眼中に無いんだよこっちは。
早く死んでね。
勝手に悔しがってるのはお前だろビチグソ。
てめぇはクソだからくせー(臭うコピペ)だけで、眼中に無いんだよこっちは。
早く死んでね。
856あにおたさん
2022/03/25(金) 14:02:55.90ID:3MdCxPO7 クソの分際で、正義とか、あんま笑わせんな。
858あにおたさん
2022/03/25(金) 14:33:33.67ID:3MdCxPO7 そもそも、なんでお前がビチグソか?てとこから説明してやろうか?
オレは元々武士の家柄なんだよ。母は終戦時小学生で、鬼畜が上陸してくるからっつって、辱めを受けない為に、自決用に短刀渡されてたんだよ。
それが時間経ったら、日米同盟が云々だろ?
オレは元々ヤニの臭いも嫌いだったのに、周りに強制で中毒にされて、合わせてやったんだよ。
それが、声でかい奴らに勝手に、国自体掌返して、喫煙禁止区域だなんだってやってる。
ツイッターで、広島大学の研究でヤニがコロナに効くって説がある、って言ってる奴居たけど、
もし本当なら、また掌返すんだろ?
そうやって、声でかい奴らと一緒になって、コロコロコロコロ主張を変えて、「正義」とやらを振りかざして、ひとに簡単に、「死ね」だのなんだの抜かしてるとこが、ビチグソだっつってんだよ。
「お前こそ死ね」って言ってんだよ。
わかるか?
オレは元々武士の家柄なんだよ。母は終戦時小学生で、鬼畜が上陸してくるからっつって、辱めを受けない為に、自決用に短刀渡されてたんだよ。
それが時間経ったら、日米同盟が云々だろ?
オレは元々ヤニの臭いも嫌いだったのに、周りに強制で中毒にされて、合わせてやったんだよ。
それが、声でかい奴らに勝手に、国自体掌返して、喫煙禁止区域だなんだってやってる。
ツイッターで、広島大学の研究でヤニがコロナに効くって説がある、って言ってる奴居たけど、
もし本当なら、また掌返すんだろ?
そうやって、声でかい奴らと一緒になって、コロコロコロコロ主張を変えて、「正義」とやらを振りかざして、ひとに簡単に、「死ね」だのなんだの抜かしてるとこが、ビチグソだっつってんだよ。
「お前こそ死ね」って言ってんだよ。
わかるか?
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