■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing
探検
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13
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1名無し三等兵
2018/03/17(土) 13:20:43.90ID:ainSE7fP904名無し三等兵
2018/04/30(月) 22:24:09.85ID:iYQWlL5+ つってもジャンプ台をつけてそんなに重量が変わるなら
ジャンプ台の角度を変える改修でも大幅に重量が変化するはずだけど
インヴィンシブルが角度を大きくする工事をしたときも
バルジを追加したやら速度が低下したやらなんて話は聞いたことがないぞ
伊ガリバルディのジャンプ台角ぐらい変わってるのに
(インヴィンシブル改修工事:7度→12度
ジュゼッペ・ガリバルディのジャンプ台角度:6.5度)
ジャンプ台の角度を変える改修でも大幅に重量が変化するはずだけど
インヴィンシブルが角度を大きくする工事をしたときも
バルジを追加したやら速度が低下したやらなんて話は聞いたことがないぞ
伊ガリバルディのジャンプ台角ぐらい変わってるのに
(インヴィンシブル改修工事:7度→12度
ジュゼッペ・ガリバルディのジャンプ台角度:6.5度)
905889
2018/05/01(火) 07:06:50.09ID:/QELu8VM >>903
そこまで言うだったら、荷重計算して、どれ位の重さになるか概算でも出して欲しい。
私が、20トン、50トンというのは、構造材を延伸して、湾曲した鋼板を張り替えるだから多めに見てもこの程度という感じだけだからな。
スキージャンプの欠点は、甲板が狭くなるのと気流が乱れて着艦が難しくなる可能性がある
そこまで言うだったら、荷重計算して、どれ位の重さになるか概算でも出して欲しい。
私が、20トン、50トンというのは、構造材を延伸して、湾曲した鋼板を張り替えるだから多めに見てもこの程度という感じだけだからな。
スキージャンプの欠点は、甲板が狭くなるのと気流が乱れて着艦が難しくなる可能性がある
906名無し三等兵
2018/05/01(火) 11:46:50.34ID:H1CI/Z3O 結局スキージャンプ改修に関する調査はやってないって事?
907名無し三等兵
2018/05/01(火) 12:03:21.37ID:n4itNKEm >>906
>結局スキージャンプ改修に関する調査はやってないって事?
契約金額300万円なので、wikipedia でググルぐらいだけだったと
報道されている。
(重工系の単価は1日50-100万。1日ググって、1日でレポートのお仕事)
>結局スキージャンプ改修に関する調査はやってないって事?
契約金額300万円なので、wikipedia でググルぐらいだけだったと
報道されている。
(重工系の単価は1日50-100万。1日ググって、1日でレポートのお仕事)
908名無し三等兵
2018/05/01(火) 14:32:24.09ID:nv5w8aaF さすがに重工の仕事ナメ過ぎで云百万貰ったら関係部署・技術者に問い合わせたり
図面調べ上げたりぐらいはするぞ
その報告の如何で自分んトコに改修の依頼が来るかが決まるんだからただの300万じゃないし
図面調べ上げたりぐらいはするぞ
その報告の如何で自分んトコに改修の依頼が来るかが決まるんだからただの300万じゃないし
909名無し三等兵
2018/05/01(火) 14:35:09.65ID:nv5w8aaF 半端な報告出して「これダメなんじゃね?」と思われたら数十億から数百億の仕事を逃す
逆に実は工事難しいのにいい加減な調査でできると思われて仕事もらってできなかったら
下手したら違約金を払ったり赤字出血で無理やりにでも工事完工させなきゃいけない羽目になる
いずれにせよ下手な調査はできんわ、真面目にやらんと
逆に実は工事難しいのにいい加減な調査でできると思われて仕事もらってできなかったら
下手したら違約金を払ったり赤字出血で無理やりにでも工事完工させなきゃいけない羽目になる
いずれにせよ下手な調査はできんわ、真面目にやらんと
910名無し三等兵
2018/05/01(火) 18:08:39.45ID:kQxGtOSG 艦首部の拡張は上(F-35)からの加重より
下(波浪など)からの加重に耐える必要があるから結構大変じゃない?
下(波浪など)からの加重に耐える必要があるから結構大変じゃない?
911名無し三等兵
2018/05/01(火) 22:05:32.26ID:Yp3twspt 船体の強度と飛行甲板の強度は別だよ
912名無し三等兵
2018/05/01(火) 23:07:46.55ID:BgPTbnXC913名無し三等兵
2018/05/01(火) 23:22:24.42ID:kQxGtOSG いずもだと1番スポットにジャンプ台
艦首にCIWS
前方甲板に救難ヘリ待機スポット
後部エレベータ後方にF-35x3程度の駐機スペースが良さげ
艦首にCIWS
前方甲板に救難ヘリ待機スポット
後部エレベータ後方にF-35x3程度の駐機スペースが良さげ
915名無し三等兵
2018/05/02(水) 09:43:50.30ID:lUGc7bHG 満載でも30tも行かないような戦闘機を乗っけるだけで
そんなごつい骨組みが必要になるわけないやん?
そんなごつい骨組みが必要になるわけないやん?
916名無し三等兵
2018/05/02(水) 09:44:51.19ID:lUGc7bHG しかも着艦スポットと違って鉛直運動量を受け止める必要もないし
917名無し三等兵
2018/05/02(水) 10:10:38.04ID:oRmb/wIx ジャンプ台論争復活しとるのか懐かしいな
いずも進水のあたりもよく言い合ってたわ
ただスキージャンプ設置がそんなに簡単なことなら、普通に退官組や専門家たちがあっさり言うはずだろとは思ってる
ソナーがあるから外さんと重量バランス的に云々なんて話がでるんだから、いうほどたやすい事でもないんだろうさ
いずも進水のあたりもよく言い合ってたわ
ただスキージャンプ設置がそんなに簡単なことなら、普通に退官組や専門家たちがあっさり言うはずだろとは思ってる
ソナーがあるから外さんと重量バランス的に云々なんて話がでるんだから、いうほどたやすい事でもないんだろうさ
918名無し三等兵
2018/05/02(水) 10:18:22.94ID:lUGc7bHG 船首増強のバランス取るのは船尾に同等の重しつける形にするのが普通だから
あれはあれで変な発言なんだけどな
あれはあれで変な発言なんだけどな
919名無し三等兵
2018/05/02(水) 10:20:32.75ID:lm1kg5ky F-35B導入に当たって、ジャンプ台のテストは
日本でもやるんじゃないの?
日本でもやるんじゃないの?
920名無し三等兵
2018/05/02(水) 10:28:14.80ID:7o1S1R1/ ひゅうがの甲板全長より短い距離で離陸してる
921名無し三等兵
2018/05/02(水) 10:30:32.34ID:DEj/RbMw >>914
ジャンプ台にかかる衝撃荷重は艦載機の前輪に掛かる荷重以上には絶対にならない
だから前輪の支持構造強度と同程度があれば理論的には充分なんだけど相応の安全率を掛けるでしょうね
スケボのジャンプ台なんて2mmベニヤに参木の補強で充分でしょ
重量バランスがどうのこうのって騒ぐほどの重さには絶対にならないよ
甲板上の気流を考えればジャンプ台無しで離艦できるなら水平が一番いいと思う
ジャンプ台の部分は艦載機離艦のとき以外は使えない部分になるから、スペースの有効利用を考えても水平がいい
ジャンプ台にかかる衝撃荷重は艦載機の前輪に掛かる荷重以上には絶対にならない
だから前輪の支持構造強度と同程度があれば理論的には充分なんだけど相応の安全率を掛けるでしょうね
スケボのジャンプ台なんて2mmベニヤに参木の補強で充分でしょ
重量バランスがどうのこうのって騒ぐほどの重さには絶対にならないよ
甲板上の気流を考えればジャンプ台無しで離艦できるなら水平が一番いいと思う
ジャンプ台の部分は艦載機離艦のとき以外は使えない部分になるから、スペースの有効利用を考えても水平がいい
922名無し三等兵
2018/05/02(水) 11:33:19.01ID:oRmb/wIx ジャンプ台は発艦時の機体リソースを補助するものなんだから、後はどう使いたいかだろう
発艦できればよし、燃料か弾薬はそこまで、DDHの任務が主体なのは変わらず……ならジャンプ台無しで終わるかもしれない
最終的に相応の空母的運用を目指すならまあつけるだろう
その困難さや必要性、予算なんかは今の俺らには漏れ聞こえてくる情報や海自OBの類推しかわからないけど
発艦できればよし、燃料か弾薬はそこまで、DDHの任務が主体なのは変わらず……ならジャンプ台無しで終わるかもしれない
最終的に相応の空母的運用を目指すならまあつけるだろう
その困難さや必要性、予算なんかは今の俺らには漏れ聞こえてくる情報や海自OBの類推しかわからないけど
923名無し三等兵
2018/05/02(水) 19:17:09.27ID:plijA+Sd ジャンプ台空母とかみっともないからやめてくれ
924名無し三等兵
2018/05/02(水) 19:47:56.59ID:Q7Owojn8 米軍空母の紹介番組で、飛行甲板、格納庫にもっと下の甲板の、どこにどれだけ配置するのか、
士官下士官が5人ぐらいで各甲板のミニチュアを囲んで苦闘してる場面を映してたな。
士官下士官が5人ぐらいで各甲板のミニチュアを囲んで苦闘してる場面を映してたな。
925名無し三等兵
2018/05/02(水) 20:18:12.19ID:x8FS4xc8 いずもの艦首をワスプの様に四画の甲板にしたとしよう
艦首に波かぶったらべローンってめくれるで
艦首に波かぶったらべローンってめくれるで
926名無し三等兵
2018/05/02(水) 20:28:20.27ID:6c72CSrj そしてスキージャンプが完成する訳か
927名無し三等兵
2018/05/02(水) 21:27:17.56ID:Q7Owojn8 ロシアじゃこんなサービスがあるのか。
ttps://youtu.be/hwZqXcUH0uk
ミグの外観。ポンコツ感というか、板金屋が打木でバンバン叩いて成形したって感じだが。
ttps://youtu.be/hwZqXcUH0uk
ミグの外観。ポンコツ感というか、板金屋が打木でバンバン叩いて成形したって感じだが。
928名無し三等兵
2018/05/03(木) 00:25:22.54ID:MIwow6QS 既存艦にスキージャンプなんて作ったら艦の重心狂うとか
色々大変な気がするんだけど。
狂った重心を補正するのに重くしたら本末転倒だし
いぶき読みすぎとおもわれ。
げんにアメリカはスキージャンプ採用してないが
F-35Bの役割としてCASも見込まれてるでしょ。
AV-8Bのリプレースだから当たり前
色々大変な気がするんだけど。
狂った重心を補正するのに重くしたら本末転倒だし
いぶき読みすぎとおもわれ。
げんにアメリカはスキージャンプ採用してないが
F-35Bの役割としてCASも見込まれてるでしょ。
AV-8Bのリプレースだから当たり前
929名無し三等兵
2018/05/03(木) 02:31:03.04ID:9+JnTa2i ジャンプ台破損で飛べずに装備入れ替え中に被弾なんてあほなことやるから
無くて良い
無くて良い
930名無し三等兵
2018/05/03(木) 04:45:23.54ID:Grg35XJ8 空母ハーミスですが、重用して戴いてありがとうございました。
931名無し三等兵
2018/05/03(木) 05:46:40.89ID:nqb5Jq2e >>928
アメリカ級やワスプはスキージャンプ搭載してないのは
B型はあくまでも上陸支援のためであって、対艦ミサイルなど重い重装備はしない。
だからジャンプ台なしでもいける。
そしてあくまでもオスプレイなどのヘリが主役だからなw
アメリカ級やワスプはスキージャンプ搭載してないのは
B型はあくまでも上陸支援のためであって、対艦ミサイルなど重い重装備はしない。
だからジャンプ台なしでもいける。
そしてあくまでもオスプレイなどのヘリが主役だからなw
932名無し三等兵
2018/05/03(木) 06:22:52.90ID:+OHdOpQF933名無し三等兵
2018/05/03(木) 06:39:55.71ID:+OHdOpQF ただF-35Bは性能的にスキージャンプなくても100%運用はできるとは聞くな
あると発艦距離が短くなる程度
逆に言えばQE級にはオーバー設備かも
あると発艦距離が短くなる程度
逆に言えばQE級にはオーバー設備かも
934名無し三等兵
2018/05/03(木) 07:31:59.90ID:nqb5Jq2e >>933
いや、スパホーのような運用目的だとQE級は間違いではない。
あの形にしたのはアングルドデッキなど電磁カタパルト搭載のC型運用で考えた設計だったからね。
予算都合で最終的にB型になっただけだし
いや、スパホーのような運用目的だとQE級は間違いではない。
あの形にしたのはアングルドデッキなど電磁カタパルト搭載のC型運用で考えた設計だったからね。
予算都合で最終的にB型になっただけだし
935名無し三等兵
2018/05/03(木) 07:40:43.91ID:3YVgd9Iq936名無し三等兵
2018/05/03(木) 09:33:02.45ID:Lp9UhAHA 離陸の話で盛り上がってるとこ悪いけど着艦はどうなんだろ
垂直着艦ってワイヤー拘束に比べて時間かかりそうなイメージだけど2〜3機同時に着艦出来たりするんだろうか?
垂直着艦ってワイヤー拘束に比べて時間かかりそうなイメージだけど2〜3機同時に着艦出来たりするんだろうか?
938名無し三等兵
2018/05/03(木) 10:13:53.27ID:Rnf8q+5p >>928
>既存艦にスキージャンプなんて作ったら艦の重心狂うとか
>色々大変な気がするんだけど。
Admiral Gorshkov
https://www.militaryfactory.com/ships/imgs/admiral-gorshkov-baku-carrier.jpg
↓
Vikramaditya
http://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/1-image-30.jpg
この改装に比べたら全然大丈夫な気がする
>既存艦にスキージャンプなんて作ったら艦の重心狂うとか
>色々大変な気がするんだけど。
Admiral Gorshkov
https://www.militaryfactory.com/ships/imgs/admiral-gorshkov-baku-carrier.jpg
↓
Vikramaditya
http://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/1-image-30.jpg
この改装に比べたら全然大丈夫な気がする
939名無し三等兵
2018/05/03(木) 12:32:37.66ID:MA9FLTbK どうも海自や防衛省が明白な嘘をついてた、ってのが結論になってくるわけですが
940名無し三等兵
2018/05/03(木) 12:41:27.12ID:bzFj2rfT 過去スレ消化は以下のとおりになってるので、本スレは実質16です。
次スレは17でお願いします。
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 (実質15)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 (実質16) ←【本スレ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/
次スレは17でお願いします。
タイトルから「可能性」を消してもイイですね。
次スレは17でお願いします。
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 (実質15)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 (実質16) ←【本スレ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/
次スレは17でお願いします。
タイトルから「可能性」を消してもイイですね。
941名無し三等兵
2018/05/03(木) 12:45:42.89ID:bzFj2rfT 次スレ立てにチャレンジしてきます。
942名無し三等兵
2018/05/03(木) 12:57:54.37ID:MQSiwGg+ スレタイから「の可能性」は消してくれ
943名無し三等兵
2018/05/03(木) 12:58:16.85ID:bzFj2rfT944名無し三等兵
2018/05/03(木) 13:01:47.37ID:d+zRYrcO 改修いずもは艦載しないで本土から飛んできた機の中継基地として使うんだな
945名無し三等兵
2018/05/03(木) 13:03:47.80ID:9h/MjbU2 可能性に拘るなら海上自衛隊の方を消せよ
ぶっちゃけ入れる入れないよりもし入れるなら空自のほうが確定だろ
ぶっちゃけ入れる入れないよりもし入れるなら空自のほうが確定だろ
946名無し三等兵
2018/05/03(木) 13:55:09.47ID:pRAGcW/e それでいずもも空自に移管されるのか
すごいな
すごいな
947名無し三等兵
2018/05/03(木) 14:10:48.10ID:uJmaz0kp948名無し三等兵
2018/05/03(木) 17:53:07.88ID:pRAGcW/e イギリスのQEは空軍所属なのか
それは知らなかった
それは知らなかった
949名無し三等兵
2018/05/03(木) 18:29:24.38ID:un6Nk6LN なんだこいつめんどくせえ
スレタイはどっちでもいいからこういうアスペがいるからネタスレとか言われるんだよ
自覚してくれ
スレタイはどっちでもいいからこういうアスペがいるからネタスレとか言われるんだよ
自覚してくれ
950名無し三等兵
2018/05/03(木) 18:29:40.66ID:un6Nk6LN いいから×
いいけど○
いいけど○
951名無し三等兵
2018/05/03(木) 20:13:47.05ID:3YVgd9Iq952名無し三等兵
2018/05/03(木) 20:31:33.45ID:xYHFttqJ でも海さんに配備したら頭悪すぎて笑うわw
統合運用が嫌いなくらいなら整備なども効率化しないだろうし(C-130で前例あり)めっちゃ無駄金だもの
統合運用が嫌いなくらいなら整備なども効率化しないだろうし(C-130で前例あり)めっちゃ無駄金だもの
953名無し三等兵
2018/05/03(木) 20:33:57.28ID:iib+WbFT 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com
954名無し三等兵
2018/05/03(木) 20:37:03.62ID:wykdeiS9 空母の艦載機を空自の所管にするのは正直反対だな
空母と艦載機の指揮は一体のものとして所属護衛隊群司令部が行うべきだと思う
もちろん空自の連絡幹部が護衛隊群司令部に常駐するなどの連携は必要だと思うけど
南雲機動部隊の艦載機を三宅坂の陸軍第一航空群司令部が指揮するみたいなことはよくない
空母と艦載機の指揮は一体のものとして所属護衛隊群司令部が行うべきだと思う
もちろん空自の連絡幹部が護衛隊群司令部に常駐するなどの連携は必要だと思うけど
南雲機動部隊の艦載機を三宅坂の陸軍第一航空群司令部が指揮するみたいなことはよくない
955名無し三等兵
2018/05/03(木) 21:01:24.32ID:xYHFttqJ どこまで別々にするかが問題
整備系統教育系統まで別にするんじゃ無駄かなと思う
というか教育はまだしも整備は無駄だろうな
整備系統教育系統まで別にするんじゃ無駄かなと思う
というか教育はまだしも整備は無駄だろうな
956名無し三等兵
2018/05/03(木) 21:05:50.93ID:wykdeiS9957名無し三等兵
2018/05/03(木) 21:14:16.10ID:bzFj2rfT 統合運用といえば、「統合司令部」設立の記事がでてたな
https://www.sankei.com/politics/news/180425/plt1804250003-n1.html
統幕とのすみわけが難しくて理解できんが、こういう運用形態があれば
F-35Bが空自になっても、海自のいずもでの運用がより簡単になるのかな?
https://www.sankei.com/politics/news/180425/plt1804250003-n1.html
統幕とのすみわけが難しくて理解できんが、こういう運用形態があれば
F-35Bが空自になっても、海自のいずもでの運用がより簡単になるのかな?
958名無し三等兵
2018/05/03(木) 21:19:23.22ID:wykdeiS9959名無し三等兵
2018/05/03(木) 21:54:22.80ID:BR09XkW1 多分、陸海空の統合した統合自衛隊という部隊が設立されれば
そこに所属する隊員がいずも型の乗組員全員になるかもな
そうすれば、海自や空自の枠にとらわれずにすむ
そこに所属する隊員がいずも型の乗組員全員になるかもな
そうすれば、海自や空自の枠にとらわれずにすむ
961名無し三等兵
2018/05/03(木) 22:20:15.13ID:wykdeiS9 >>959
そんな人民解放軍もどきみたいなのは絶対に機能しないと思う
海自の空母は東シナ海はもちろんインド洋を越えてアデン湾や紅海でも活動しなくてはならないんだよ
その艦載機を艦隊の正確な位置すらわからない市ヶ谷から衛星電話で指揮するなんてありえないよ
空母部隊の指揮は横須賀の自衛艦隊司令部がMARSを通じて行い
艦載機の指揮は空母のCDCが戦術データリンクを通じて行う
時には米海軍の指揮下で動くかもしれないし多国籍軍の合同任務部隊として動くかもしれない
それをいちいち市ヶ谷経由でやってたら間違いなく戦争に負けてしまうよ
そんな人民解放軍もどきみたいなのは絶対に機能しないと思う
海自の空母は東シナ海はもちろんインド洋を越えてアデン湾や紅海でも活動しなくてはならないんだよ
その艦載機を艦隊の正確な位置すらわからない市ヶ谷から衛星電話で指揮するなんてありえないよ
空母部隊の指揮は横須賀の自衛艦隊司令部がMARSを通じて行い
艦載機の指揮は空母のCDCが戦術データリンクを通じて行う
時には米海軍の指揮下で動くかもしれないし多国籍軍の合同任務部隊として動くかもしれない
それをいちいち市ヶ谷経由でやってたら間違いなく戦争に負けてしまうよ
962名無し三等兵
2018/05/03(木) 22:26:15.73ID:BR09XkW1964名無し三等兵
2018/05/03(木) 22:45:50.79ID:wykdeiS9 >>963
棲み分け棲み分けって戦争やるのにそんなお役所的馴れ合いは不要だよ
艦載機は空母の一部であって砲や魚雷やミサイルと同じ
どちらも海軍が指揮する
もし海兵隊を作るんだったらちゃんと独立した軍として指揮命令系統も独立させないと
ただ日本の海兵隊のモデルとしてはイギリス海兵隊などのように海自隷下に置くのが適切だと思うけどね
棲み分け棲み分けって戦争やるのにそんなお役所的馴れ合いは不要だよ
艦載機は空母の一部であって砲や魚雷やミサイルと同じ
どちらも海軍が指揮する
もし海兵隊を作るんだったらちゃんと独立した軍として指揮命令系統も独立させないと
ただ日本の海兵隊のモデルとしてはイギリス海兵隊などのように海自隷下に置くのが適切だと思うけどね
966名無し三等兵
2018/05/03(木) 23:53:23.44ID:bzFj2rfT 防衛大綱 統合司令部を常設 自民が提言骨子案
https://mainichi.jp/articles/20180321/k00/00m/010/118000c
防衛大綱見直しに向けた自民党から政府への提言は、5月下旬をめどに最終的な提言がまとめられる。
5月下旬だからそろそろですなあ。骨子は以下の通り、F-35Bの取得「も入ってますね!!
◆防衛大綱見直しに向けた自民党の提言骨子
・統合司令部や南西地域統合任務部隊の常設化
・多用途防衛型空母、F35Bの導入
・統合防空ミサイル防衛(IAMD)の態勢整備
・敵基地反撃能力の保有の検討
https://mainichi.jp/articles/20180321/k00/00m/010/118000c
防衛大綱見直しに向けた自民党から政府への提言は、5月下旬をめどに最終的な提言がまとめられる。
5月下旬だからそろそろですなあ。骨子は以下の通り、F-35Bの取得「も入ってますね!!
◆防衛大綱見直しに向けた自民党の提言骨子
・統合司令部や南西地域統合任務部隊の常設化
・多用途防衛型空母、F35Bの導入
・統合防空ミサイル防衛(IAMD)の態勢整備
・敵基地反撃能力の保有の検討
967名無し三等兵
2018/05/04(金) 07:56:48.41ID:K2XoLkvU 大統領直属のアメリカ海兵隊みたいに首相直属にすればいいんじゃないかな
最前線に投入される前提なんだから中間指揮は極力省いた方が命令伝達に支障が無い
最前線に投入される前提なんだから中間指揮は極力省いた方が命令伝達に支障が無い
968名無し三等兵
2018/05/04(金) 18:27:41.30ID:Vnt1g2Tl なぜなら空母艦載機の役割は地上部隊への近接航空支援だけではないから
固有の攻撃武器を持たない空母にとって艦載機は唯一最大の兵装であって
これをもって艦隊を敵機の攻撃から守り機会あれば反撃するのが空母の主たる役割なんだ
こうした任務を空自司令部や統合部隊司令部の指揮によって
一時的に艦に配備される空自機が行うのは適切ではない
艦載機は空母固有の兵装として空母自身が手足のように自在に使わなくてはならないんだよ
固有の攻撃武器を持たない空母にとって艦載機は唯一最大の兵装であって
これをもって艦隊を敵機の攻撃から守り機会あれば反撃するのが空母の主たる役割なんだ
こうした任務を空自司令部や統合部隊司令部の指揮によって
一時的に艦に配備される空自機が行うのは適切ではない
艦載機は空母固有の兵装として空母自身が手足のように自在に使わなくてはならないんだよ
969名無し三等兵
2018/05/04(金) 18:28:40.24ID:Vnt1g2Tl 文章が抜けてたので貼り直し
おそらくここで統合部隊の話が出たのはその部隊に空自機としてF-35Bを所属させ
それをいずもやかがに艦載することを念頭においてのことと思うけどそれには反対だな
なぜなら空母艦載機の役割は地上部隊への近接航空支援だけではないから
固有の攻撃武器を持たない空母にとって艦載機は唯一最大の兵装であって
これをもって艦隊を敵機の攻撃から守り機会あれば反撃するのが
空母の主たる役割なんだ
こうした任務を空自司令部や統合部隊司令部の指揮によって
一時的に艦に配備される空自機が行うのは適切ではない
艦載機は空母固有の兵装として空母自身が手足のように自在に使わなくてはならない
おそらくここで統合部隊の話が出たのはその部隊に空自機としてF-35Bを所属させ
それをいずもやかがに艦載することを念頭においてのことと思うけどそれには反対だな
なぜなら空母艦載機の役割は地上部隊への近接航空支援だけではないから
固有の攻撃武器を持たない空母にとって艦載機は唯一最大の兵装であって
これをもって艦隊を敵機の攻撃から守り機会あれば反撃するのが
空母の主たる役割なんだ
こうした任務を空自司令部や統合部隊司令部の指揮によって
一時的に艦に配備される空自機が行うのは適切ではない
艦載機は空母固有の兵装として空母自身が手足のように自在に使わなくてはならない
970名無し三等兵
2018/05/04(金) 19:54:10.87ID:gbWfQcjq >>969
うーん、そこが問題だよな
ただ、空母の単独航行ってないだろ、対空ミサイルを搭載した護衛艦が何隻か付いて艦隊を編成する
それと、いずも、かがは、どこのF35Bが、来るかわかんないから
F35って基本アメリカ議会の承認がない国には、売却しないことになってるので
アメリカの同盟国ではあるだろうけど。
最近台湾でもF35Bを導入しようかって話も出てるそうだし
うーん、そこが問題だよな
ただ、空母の単独航行ってないだろ、対空ミサイルを搭載した護衛艦が何隻か付いて艦隊を編成する
それと、いずも、かがは、どこのF35Bが、来るかわかんないから
F35って基本アメリカ議会の承認がない国には、売却しないことになってるので
アメリカの同盟国ではあるだろうけど。
最近台湾でもF35Bを導入しようかって話も出てるそうだし
973名無し三等兵
2018/05/04(金) 20:09:33.69ID:s/DMQvZL >>970
今は中継基地代わりに〜っていう構想だけど、実用的では無いよね
離着艦訓練してない部隊はいずもに展開できないし、パイロットを除く補給・整備・管制・誘導等の航空要員を空自が護衛艦に派遣するのか、海自の隊員にやらせるのかも決まってないからね
今は中継基地代わりに〜っていう構想だけど、実用的では無いよね
離着艦訓練してない部隊はいずもに展開できないし、パイロットを除く補給・整備・管制・誘導等の航空要員を空自が護衛艦に派遣するのか、海自の隊員にやらせるのかも決まってないからね
974名無し三等兵
2018/05/04(金) 20:15:07.81ID:gbWfQcjq975名無し三等兵
2018/05/04(金) 20:27:42.16ID:JrQx/KqM976名無し三等兵
2018/05/04(金) 20:54:40.08ID:Vnt1g2Tl >>972
イギリスの場合はフォークランド紛争で海軍のシーハリアーだけでは数が足りなかったのと
その後シーハリアーが退役してしまって載せる機体が無くなってしまったという台所事情のための緊急策だね
今はもう空軍型のハリアーも退役したので空母に空軍機は載せていない
他に思いつくのはドーリットル隊のB-25ぐらいのものでこれも窮余の策だね
イギリスの場合はフォークランド紛争で海軍のシーハリアーだけでは数が足りなかったのと
その後シーハリアーが退役してしまって載せる機体が無くなってしまったという台所事情のための緊急策だね
今はもう空軍型のハリアーも退役したので空母に空軍機は載せていない
他に思いつくのはドーリットル隊のB-25ぐらいのものでこれも窮余の策だね
977名無し三等兵
2018/05/04(金) 21:24:42.73ID:Vnt1g2Tl あとアメリカ海兵隊が大統領直属というけれど
それは大統領令のみでとりあえず出動できるというだけのことで
それも議会の承認が得られなければ90日以内に撤兵しないといけない
むしろ組織的には海軍省のもとにあり国防総省直属ですら無いんだ
それは大統領令のみでとりあえず出動できるというだけのことで
それも議会の承認が得られなければ90日以内に撤兵しないといけない
むしろ組織的には海軍省のもとにあり国防総省直属ですら無いんだ
978名無し三等兵
2018/05/04(金) 23:12:50.50ID:mYDu0yOr いまの巨人、強過ぎじゃね?
979名無し三等兵
2018/05/05(土) 17:13:15.18ID:spQiBiuX 中国は正規空母4隻になるのは時間の問題。
しかも最後の1隻はカタパルト。
日本はこんな小さいないずもにF-35Bを搭載するだけで決定もしないのに
こんだけゴタゴタ騒いで…
もうアホかと思うわ…
空母改修しても中国の足元にも及ばないってのに。
しかも最後の1隻はカタパルト。
日本はこんな小さいないずもにF-35Bを搭載するだけで決定もしないのに
こんだけゴタゴタ騒いで…
もうアホかと思うわ…
空母改修しても中国の足元にも及ばないってのに。
980名無し三等兵
2018/05/05(土) 18:11:21.16ID:MZHGL2gz 時間がかかる海自戦闘機パイロットの養成を先行させよう
調査費として予算をつけ海自教育航空集団から訓練生をペンサコラに送り込む
いずも型の改修が完了するまでに1期生の養成を終えF-35Bの配備とともに戦力化を目指すんだ
調査費として予算をつけ海自教育航空集団から訓練生をペンサコラに送り込む
いずも型の改修が完了するまでに1期生の養成を終えF-35Bの配備とともに戦力化を目指すんだ
981名無し三等兵
2018/05/05(土) 19:29:47.65ID:ZirwSDa5 に、日本は第五世代機搭載軽空母を4隻も保有するのか…
中国空母は、これでもう、逆立ちしても
海自に敵わなくなってしまったな…
中国空母は、これでもう、逆立ちしても
海自に敵わなくなってしまったな…
983名無し三等兵
2018/05/05(土) 21:11:03.22ID:MZHGL2gz >>982
統合運用と言っても空軍機がクイーンエリザベスの艦載機になるわけじゃないでしょ
ちなみにイギリスのF-35Bパイロットと整備員の訓練は米海兵隊のビューフォート航空基地で行っているね
海自も早急に米海兵隊に訓練生を送らねばならないな
統合運用と言っても空軍機がクイーンエリザベスの艦載機になるわけじゃないでしょ
ちなみにイギリスのF-35Bパイロットと整備員の訓練は米海兵隊のビューフォート航空基地で行っているね
海自も早急に米海兵隊に訓練生を送らねばならないな
985名無し三等兵
2018/05/05(土) 21:19:56.98ID:MZHGL2gz >>983
英国の保有する予定のF-35Bは138機中約80機が海軍でクイーンエリザベスとプリンスオブウェールズでそれぞれ40機ずつ搭載し
その残りが空軍所属で陸上基地で運用されるそうだよ
統合運用と言うのは主にALGSなどのロジスティクスを共有するということじゃないかな
もちろんフォークランドのように情勢によっては空軍機を艦載することもありうるだろうしそのための訓練もするだろうけど
英国の保有する予定のF-35Bは138機中約80機が海軍でクイーンエリザベスとプリンスオブウェールズでそれぞれ40機ずつ搭載し
その残りが空軍所属で陸上基地で運用されるそうだよ
統合運用と言うのは主にALGSなどのロジスティクスを共有するということじゃないかな
もちろんフォークランドのように情勢によっては空軍機を艦載することもありうるだろうしそのための訓練もするだろうけど
986名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:08:07.07ID:cScoJalx >>979
民生向け予算が優先するのは、日本の美点。
外征海軍を目指すグリンゴン中国と違い、日本は陸上基地の弱点をカバーするため保有しようって流れにすぎず、その陸上基地は東西南北に広く散らばる。
民生を切り捨ててる共産党国家の基礎体力は、急にピークを迎えて急に衰え始めてる。
民生向け予算が優先するのは、日本の美点。
外征海軍を目指すグリンゴン中国と違い、日本は陸上基地の弱点をカバーするため保有しようって流れにすぎず、その陸上基地は東西南北に広く散らばる。
民生を切り捨ててる共産党国家の基礎体力は、急にピークを迎えて急に衰え始めてる。
987名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:20:08.83ID:mCtzrD47 日韓断交
988名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:20:24.79ID:mCtzrD47 日韓断交
989名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:21:12.60ID:mCtzrD47 日韓断交
990名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:22:00.75ID:mCtzrD47 日韓断交
991名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:22:16.70ID:mCtzrD47 日韓断交
992名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:22:59.11ID:mCtzrD47 日韓断交
993名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:23:27.18ID:mCtzrD47 日韓断交
994名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:24:09.34ID:mCtzrD47 日韓断交
995名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:24:09.37ID:ka1ZHyuG996名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:24:10.51ID:mCtzrD47 日韓断交
997名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:24:30.50ID:mCtzrD47 >>995
乙
乙
998名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:24:42.20ID:mCtzrD47 日韓断交
999名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:25:01.14ID:mCtzrD47 日韓断交
1000名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:25:11.16ID:mCtzrD47 日韓断交
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