【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】

2018/03/18(日) 01:51:43.13

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520846230/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/20(火) 15:38:00.86

>>261
アホすぎ
捜査中に何か喋るとでも？w

2018/03/20(火) 16:04:55.31

>>264
だってこいつの正体は自民党内部にいるもと新進唐、民主党系左派だもん

こいつ見事保守派に擬態したけど、所詮段階極左脳そのものだもん。しかも椅子欲しくて自民に寝返るわ
自民に売国アピールするわ
こいつはユダなんだよ。

ようはあの種の段階極左の馬鹿は自分で考える脳力がない。強いものにチンピラにいびられれば臣従する。
常に歴史と世界情勢を過去的にとらえて10年以上古い感で捉え今と未来は見えない。これは本やメディアを通してみた古い纏まった情報が集まってからその受け売りで思考が止まる
っていう物事の判断の仕方、思考パターンからこうなる。ようは田舎の時代遅れ型の感覚

そもそも石破は英語、中国語になれてない。だからアメリカや中国の内政、外生、政治の動きの把握も常に周回遅れ

で考えることは「強者アメリカに逆らっとけばカコイイ」って匹する夫の思考回路、で中国には従属すれば過去いいと思ってる。
中国人が南京虐殺犯で日本人に罪をなすりつけてしかもそれが「証拠上」確実なのに、そういった時事全容も調べて考えない
風評と目先の勢いだけで判断してそんな単純なこともわからないと

ここまで操れるバカもいない。それが石破だ

2018/03/20(火) 16:17:15.29

>>267
まとめたのもTPP11のアイディアもやったのは官僚だからね

2018/03/20(火) 16:25:07.99

>>228
土建の公共事業では経済が回って、研究開発に使った分では経済が回らないと思ってるの？

2018/03/20(火) 16:48:26.10

それこそ今とこれからの世界情勢はこうなんだよ

アメリカの世界ヘゲモニー、1強が終わる。その時ロシア、インド、中国はソ連、アメリカ感覚の覇権にならないが「ユーラシア大陸の多頭」政治がおこると
そして完全にアメリカは全面的に遅れて段階的に50ねんとせず通貨基軸と軍事力だけの国はその2点の優勢が崩れ、ただの北米の強者に収まる

これはかくじつてきな物事で、それは世界経済が従来NATOと先進技術の変更と資源独占で回ったのが
第三世界の台東がアングロサクソンの資源支配を壊し、石油の高騰、枯渇がアメリカ経済をマッハ鈍化させる
そしてEU+アメリカは食料輸出国でもなくなる。
軍事力は世界最高ではあるが、覇権じゃなくなり、ユーラシアと日本の防衛が限界で、中東、東欧、中国大陸のイニシアチブは
アメリカ+NATO体制が崩壊して、一地域勢力、まぁTPP+NAFTA+EUまで勢力は後退するだろう。世界人口のわずか20%、2100年にはたった15%まで後退する

2050年にはアメリカ覇権、2100年にはNATO秩序が死ぬのが確定
でこの情勢に大陸につこうとするからこそ石破と段階極左は馬鹿極ってことなんだよ

2018/03/20(火) 16:49:03.81

答えは「アメリカとNATOが衰えるなら買収して武力も強化してNATOのリーダーになろう」
「中国がいい例で大陸は超人口超過社会で、中国がいい例で強い独占、排他的経済になる」「なら日本経済の輸出入はNATO相手にしか通用しない。あとは南米の半分か」
という形になる。アメリカが弱くなるならGDP1%しかなかった日本の軍事力を2-3%にすればいい。
大陸の台東、多頭政治、人口増加ってのはそれだけ外国の食い込む経済シェアが減る。
インドーロシアー中国内だとかつながった地域間の貿易に蛍光しつつ、安く輸出できるインド、中国だけ有利になり、市場が開放されないってこと

つまり日本の先進製品で貿易可能な、利益出せる相手は原則NAFTAと、大陸国家の影響性が弱い南北アメリカだとかになる。
なんでどちらが強いかじゃなく、利益を出せる。安全保障に貢献できるかが鍵なの
安全保障の考え方も誰が日本に防衛協力するか、貢献できるかで必然とアメリカ
そして例えばロシア、中国が米軍を越えようが、一番強い側の陣営かが重要なんじゃなく、自己の防衛が相対的に度数的にどこまででかいかが重要なの
つまりアメリカ以外選択ないのよ

そういう物事まるっとわからない馬鹿な石破は中国なんか選ぶんだよね。まだ有利のある今も、フリになるこれからも
強弱関係なく、中国を選ぶのは「利益にならないから選べないの」

2018/03/20(火) 16:52:41.92

自民党内部のポスト安部は
全員財政規律派、つまり増税派
野田豚　石破バカボン、岸田、小泉息子。
このうち、財務省と組んで安部を追い落とそうとしたであろうは、一体
誰かな。

財務省は野党と組む真似はしない。
万年野党だからね。
組むなら自民党有力派閥財政規律派

肉を切らせて骨をたつで、
安部を追い落とそうとした。　
昨年まつの選挙で、自民党が、過半数ギリギリくらいまでまければ、自然に首相交代だったからここまでしないつもりが、このまま秋の総裁選になれば、消費税はわからん。

2018/03/20(火) 18:00:44.13

米空軍の戦闘機搭載レーザー兵器「SHiELD」今夏から試験
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3168017?cx_position=7

2018/03/20(火) 18:15:00.10

>>276
ついに来たか。
F-3にも標準で装備してほしいもんだ。
F-15はパイロンに吊るすんだろうけど、F-3は内臓で。

2018/03/20(火) 18:21:47.57

石破は中国の犬！
ハニトラに自からはまりに行くようなゲスだ
3白眼は絶対に信用するな！

2018/03/20(火) 18:53:14.00

>>276

>このプログラムでは出力約50キロワットのレーザー装置を戦闘機に搭載して
> ドローンや巡航ミサイルを撃墜する能力を調べる。
>「現時点では主に大きさ、重量、出力など技術面で克服しなければならない
> 問題がまだ残っている」

ステルス機だと、冷却や発電能力がいりそうだから搭載するの大変そう。

2018/03/20(火) 18:53:46.74

政治の話ばっかしてるやつはそろそろ自粛して欲しいもんだな

2018/03/20(火) 19:11:08.11

>>228
オリンピック不況って知らないの?

2018/03/20(火) 19:34:33.61

>>272
そりゃ請け負った企業に金は回るだろうよw
ただ住友ミニミみたいな劣ったモン作られてもリソースの無駄なんだけどw

2018/03/20(火) 19:57:48.51

>>282
請け負った企業にしか金が回らないとかただのパーかよ
もうレスすんなよ

2018/03/20(火) 20:02:35.36

>>283
反論出来ない国産馬鹿は黙ってろよw

2018/03/20(火) 20:08:18.54

住友ミニミの例でいうならラ国してる住友の技術力が糞ってだけだから
ずっとF-15つくってきた三菱の戦闘機製造の信頼性は抜群だなってだけの話になるね

2018/03/20(火) 20:12:08.88

>>265
> > 石破は絶対に総理にしたらだめな人間の１人
> > こいつを総理にしたら鳩山や菅の時代と同じになっちまう
>
> そうなんだけれど、安倍の次となると石破しかいないんだよな。

まだ岸田あたりのほうが石破よりは遥かにマシだし河野太郎は岸田以上に対特亜外交に関しては良くやっている
石破しか居ないということはないんだよ

2018/03/20(火) 20:22:00.40

オリンピックっと比べたら戦闘機の方がマシかな、と言うか戦闘機はやるなら今しかない
技術者が居なくなれば自力でどうこう出来なくなる訳で

2018/03/20(火) 20:24:07.42

>>285
下請けは何処まで行っても下請けなので、マジレスすると重要な技術はさわれんから

だから国産に拘るわけで

2018/03/20(火) 20:37:10.19

俺は別にいじり放題できるならば共同でも国内でもどっちでもええわっていう立場なので

2018/03/20(火) 20:38:15.67

まあ結局オリンピック中止しても老人共に吸われるだけなんだけどね、どうせ大幅予算増なんかないから空自の年間4000億程度
の装備開発・購入費枠から何とか捻出するしかないけど、ここからだと年間600億ちょいが限界なんだよね

2018/03/20(火) 20:39:33.43

>>289
タイフーンみたいなポンコツをベースにするなら行けるな(笑

2018/03/20(火) 20:39:38.06

>>284
おいおい、そのレスでお前に経済の知識が無い事が丸バレだぞ(^o^)
新聞すら読んだ事無いだろ。

2018/03/20(火) 20:46:00.55

なー早く1兆のソースくれよ

2018/03/20(火) 20:52:37.71

>>289
米国企業から技術提供を受けるのであれば、自由にいじるというのは諦めた方がいい。
たとえアメリカのメーカーが認めてくれても、先進的な技術は米議会が認めてくれない。

2018/03/20(火) 21:00:41.23

>>279
F-35Bのリフトファン部分に発電機を仕込むアイデアを再検討すべきだ。

2018/03/20(火) 21:07:14.92

またF-4やF-15みたいな征空・防空戦闘機を開発して
それに必要な機能を付加する開発になる
過度なマルチロールは開発費の高騰になるだけ
余裕のある機体を他の用途に転用しやすいのは
F-4やF-15で既に実績ある開発手法だ
最初からあれもこれも要求する開発はろくなことにならん
F-3には海上も含めた広大な空域に防空する十分な性能があればよし
F-35並みの多用途を最初から狙う必要はない

2018/03/20(火) 21:08:50.92

そりゃ米軍と共同開発した方がよい物ができるだろうが
海外の技術で戦闘機を買って勝つくらいなら
自国の技術で作った戦闘機を使って滅びたほうがいい

2018/03/20(火) 21:20:05.84

>>294
そもそもほしい技術はあるのか？（下請けとして発注する製品は別として）

2018/03/20(火) 21:23:09.14

>>294

>先進的な技術は米議会が認めてくれない。

F-4EJファントムの後継F-Xの当時の時事通信の記事。

Ｆ２２　空自ＦＸ採用を断念　時事通信
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05
Ｆ２２　米、機密漏えいを懸念　時事通信
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_27

2018/03/20(火) 21:41:15.51

>>299
当時と今は全然状況が違う
昔は唯一の実用ステルス戦闘機でありアメリカ以外はステルス技術がなかったので文字通りトップシークレット。

今はF35などの新鋭機に比べるとステルス技術も古いしアビオニクスも古い。
より先進的なF35が国際共同開発である程度技術が公開されているし、F22のステルス技術が中国に盗まれてJ20ができたという話もある。

当時とちがい今はF22の情報は絶対無理ってことはない

2018/03/20(火) 21:51:44.42

中国に漏れたのは運用上のデータであって設計じゃない件、ニワカが良く勘違いされる
が、基本的に設計上のデータはクローズドな環境で扱うので漏れようも無い、もれた所
でスペックの一部が分かるだけで設計なんぞ不可能

2018/03/20(火) 21:54:19.67

なんせ現物があってのパクリ切れないのが中華ちゃんクオリティだからな、アメリカでも
まともなメディアはJ-20がまともなステルス機だとは書かない、むしろJ-20を強く見せた
い中国の軍人の創作だよあんなもんｗ

J-11とか国産エンジンポンコツ過ぎてまともに稼動出来てないんだぜｗ？

2018/03/20(火) 22:00:17.47

>>300
じゃF22Jは胴体に対艦ミサイル二発、
非ステルスモード時に更にパイロンに二発
ってのはどうだ。

2018/03/20(火) 22:02:49.19

対艦ミサイルなんて後方のP-1からぶっぱなさせてそれを誘導すりゃええよ

2018/03/20(火) 22:22:29.69

F-35はステルス、アビオニクスで優れているけどでかいミサイルが積めない、F-3はでかいミサイルが積める、最高速度高度、航続距離がF-35より上、こういう風に棲み分ければいいじゃない
F-3は相手のアウトレンジからの攻撃専門で絶対近づかないマンに徹するのな

2018/03/20(火) 22:30:44.63

イメージ的にはF-3は速攻と3Pシュート担当って感じ
F-35はまだ国産ミサイルや長射程のミサイル打てないからゴール下周辺で戦ってもらう
どうやろか？

2018/03/20(火) 22:31:43.52

＞でかいミサイルが積めない、F-3はでかいミサイルが積める

これはどうかねぇ
単発故にウエポンベイの長さと深さを確保し易いというのもあるはずだが（双発は幅が取れるので　径の小さいAAMなら多く積めそうだけど）

2018/03/20(火) 22:36:20.05

F-3こそ相手のレーダーに見えないところまで近づいてぶっ殺すマンとか
相手のレーダーに見えない範囲でとどまってセンサーするんじゃないの？
長射程のミサイルは既存の機体で安全な空域から発射でいいんじゃん。

2018/03/20(火) 23:05:52.89

>>307
センターインのYF-23方式にしたら確かASM-3をウエポンベイに内蔵できる空間確保できるやで
>>308
それはまさにF-35の役目なんじゃないの？
既存機って何よ、現実的な機体ってあったっけ？

2018/03/20(火) 23:16:52.75

国産が駄目とか言うなら、共同開発でF-35をベースに出来る理由を教えてもらいたいもんだ。

2018/03/20(火) 23:19:59.97

>>309
ASM-3×1・JNAAM×2　またはASM-3×2のみだろう？

実用性を考えると　双発で大物積みたいなら大型化するしかない

2018/03/20(火) 23:21:22.44

YF-23級に大きさになりそうやね

2018/03/20(火) 23:22:38.07

面倒だからF35を２機まとめて双胴化、ライトニングIIIにしたら？

2018/03/20(火) 23:23:33.67

F-35ベースの共同開発ってミサイルインテグレートって事なんだろ
何処までOKなのかは知らんけど、それを共同開発機と言ってるだけな気はする

2018/03/20(火) 23:28:28.49

まさかのYF23ベースこねぇかな
もしきたら両手あげて賛成するんじゃが

2018/03/20(火) 23:36:27.54

>>315
何とかしてYF-23の形状や構造パクってもいいし、DMUでもたしかYF-23ぽいのあった気がする
あれなんで無くなったんだろう...

2018/03/20(火) 23:38:44.45

>>311
まぁぶっちゃけそんくらいだろうね
弾数撃ちたかったら複数機飛ばすしかない

2018/03/20(火) 23:44:14.40

http://togetter.com/li/1128244

内装は結構ハードル高いから　
無論要求次第で大型化すれば可能だろうけど・・・簡単にエンジン推力上げられる訳でなし　迎撃・制空に影響出るからなぁ

2018/03/20(火) 23:49:42.16

>>309
＞センターインのYF-23方式にしたら確かASM-3をウエポンベイに内蔵できる空間確保できるやで
センターインと言っても二間続きじゃないから無理

2018/03/20(火) 23:51:32.66

>>309
書き忘れたけど、YF-23のウェポンベイはそもそも実装される場所は決まってないから
ウェポンベイ入るかどうかそもそも未知数

センターインはSu-57を参考にする方がいい

2018/03/20(火) 23:55:20.88

>>318
Ｍ１やf-15やf-16みたいに、外形の傑作つくれたら、
内装は進化させていけるように大きめに作ったらよいのでは。

2018/03/20(火) 23:55:35.87

>>311
正直、ASM-3がどうなるかわからない。
F-2専用で終わる可能性も充分にある。
もう少し小型化してウェポンベイに収まるようなXASM-4の開発がお懇話れるかもしれない。

それにYF-23はSu-57同様、２つのエンジンが少し離れているので機体制御の難易度が上がる。
24DMUもそういうデザインだった。
25DMU以後、エンジンを並べる方式に変わったところを見ると、そちらの方のメリットが大きいのだろう。

2018/03/20(火) 23:56:52.62

>>313
F135エンジン単体で売ってくれるわけない。

2018/03/20(火) 23:57:30.81

322
ASM-3はファミリー化するんじゃね。

2018/03/21(水) 00:46:37.54

>>300

>当時とちがい今はF22の情報は絶対無理ってことはない

F-35AをFACOで追加で作れば?って米国から言われる可能性。そっちの方が米国に都合が良い。
F-22Aは輸出する前提で作っていないそうだ。＞BSフジプライムニュース空自OB談

FS-XのときはF404エンジン双発当てにして国産機を考えていたら、単発F110でF-16ベースの日米共同開発、
F-4EJの後継では双発F-22Aを期待して単発F-35Aって経過があるから。「提供してもらえる」は危ないよ。
F-2開発でフライ・バイ・ワイヤのソースコードを米国が提供せず、共同開発断念させてF-16を米国から買わせ
ようとしたんだし。

2018/03/21(水) 00:52:55.19

>>325
そもそもIHIは一応f404相当をつくれるといってたのに、アメリカ製にしたという政治的判断のマイナス点もあるけどね。
エンジンをEJ200（開発中）かF404にする交渉をしつつ国産に走るラファール形式のほうが良かった来はしないでもない。
あとはついでにFIにあったF-4の代替えにF/A-18かF-16を少数ライセンス生産かノックダウンして技術習得あたりが理想では？

2018/03/21(水) 01:13:47.26

>>326
＞IHIは一応f404相当をつくれるといってたのに

そりゃないな。今回やっと世界水準のジェットエンジンが作れるかどうかって段階だから
F404は当時最先端のエンジンだから無理。と

2018/03/21(水) 01:16:40.64

>>325
アメリカはF35一機種になるのは困るのでＦ22をあと200機増産したいんだよ
ただ200機程度の少数だと、最新の技術の盛り込みとかの改修費がでないので没になった

日本がその改修費を持ってくれるならアメリカとしても喜んで協力するんじゃないかな
アメリカがずっとＦ35一機種だけでやってく事は軍事面から好ましくないからね

2018/03/21(水) 01:22:40.39

>>328
F-15でつないで新規設計のステルス機でつなげば良いじゃあないか
割とまじめに既存の技術オンリーで発展性に配慮するだけでもかなり違うだろう

2018/03/21(水) 01:25:52.17

自衛隊機開発秘話　FSX編
FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓
2011.5.31（火）松宮廉
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170　JBpress

>昭和60（1985）年1月29日航空幕僚長からのFS-X国産開発の可否に関する検討依頼に対して、
>同年9月17日技術研究本部長は「エンジンを除いて、約10年間で国内開発可能」と回答

2018/03/21(水) 01:39:46.82

昨今の共同開発なんて苦労した話しか聞かないな。
ベースとなる機体をF-35とか言ってる時点で前回の失敗を何も反省していないことになる。

日本がよほど馬鹿じゃなければ共同開発にはなり得ない。

2018/03/21(水) 01:43:45.48

>>331
というか共同開発とか言い出したら財無能死ね。内乱か外患かマジで調べて公表しろと言われるな

2018/03/21(水) 01:56:27.31

>>328

今までの経緯見てると、F-22ベースの共同開発は無理だと思うけど、実現したとして日本の防衛産業
が望んでいる以下のものは実現するの?それに日本が思うように改修したりできるの?できなさそうだけど。

>>7
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf　P.14

少なくとも将来戦闘機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは我が国主導の開発とす
べき。

【コア技術・システム】
ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術（レーダー等）、高推力エンジン
、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフトウェア等、及び各要素技術を
統合するシステム・インテグレーション技術

2018/03/21(水) 02:56:32.82

>>326-327
IHIは、F404は無理でもRB199程度なら何とか！くらいの自信はあったみたいだね

何はともあれ1985年に国産を諦めた5年後には、F404とタービン直前温度が同じ程度でアフターバーナーも付いた
XF3-IHI-400を試験して成功している

2018/03/21(水) 03:09:44.49

>>334
正直F-2は国産に走った方が良かったのではとは思ってる。

2018/03/21(水) 04:08:41.06

あの時代は対日貿易赤字が米国内で大問題となっていたからどうあっても横やりを入れられるのが確実でしたからな
日米衛星調達合意とかその最たるもの
ただやはり日本によるオリジナル設計のF-2は見てみたかった

2018/03/21(水) 04:15:14.56

>>336
開発失敗時のアメリカからの機体リースか技術顧問を雇うぐらいで良かったのでは？
あるいはC-135系列機を何機か発注するかしてE-3やKC-135をいれるかすればいいのでは？

2018/03/21(水) 05:02:50.62

幻の国産FSXが実現していれば
これほど戦闘機計画が迷走することや旧式化に悩むこともなかっただろう
F-1&F-4は国産FSXが後継してpreF-15はF-22かF-35が後継という
無理ないスケジュールで主力機を更新できただろう
preF-15の後継がF-35ならもっと完成度が上がってから導入になっただろうし
幻の国産FSXは計画通りならF-22には及ばないがタイフーンやラファールクラスの性能は期待できたし
それなりにF-16ベースよりは拡張性もあっただろうからF-4の後継までは大丈夫だった

2018/03/21(水) 05:14:05.37

常識的な言葉の解釈をするなら
F-35は日本が手を入れることはできないので
共同開発という言葉は用いず追加購入という範疇になる
共同開発を軸にというのは日本が主体となる機体開発という意味だろう
初飛行が1970年代の機体をベースに機体を共同開発はあり得ないだろうし
生産が終了してからだいぶたつF-22もベースにする費用的メリットがゼロなので
共同開発はアビオニクスやエンジンを共同利用して開発費用や生産コストを
抑制しようという共同開発だということが示唆されている
F-35のようなあらゆる要求性能を同一の機体に最初から盛り込むのはかえって遅延とコスト高になる
仮にF-3の機体を英国が採用するにしても英国好みの味付けは自分達で勝手にしろという感じになるだろう
共同に利用できるものと独自性が必要なところを割り切って開発した方がトータルでコストが安くなる
ボーイング、BAEなんかも基本的にはアビオニクス部門での共同開発がメインと考えている可能性が高い

2018/03/21(水) 05:58:37.92

>>338
当時はエンジンがゴミだったんで駄作で終わってたと思うが

2018/03/21(水) 06:08:14.85

個人的に横槍は仕方ないと思うけどね、安全保障実質丸投げなのに国内の防衛産業は
維持したいとか我侭もいい所でしょ、文句を言うのは筋違いと言うか国産機作るから
エンジンくれとかふざけた要求したらああいう返しされるのは当たり前

そもそも嫌なら断ればいいし戦闘機に限れば断っても問題は無い、自分で経済の代わ
りに国産戦闘機を売り飛ばしておいて被害者面すんなや

2018/03/21(水) 07:24:07.23

>>247
以前にモサさんが書いてた事そのまんまじゃん

2018/03/21(水) 07:32:40.72

>>341
日本としてはいかに日本が得をするかだけ考えるのが最優先。
最初から落としどころで提案したら損するだけ。
理想は外国の金で国産機を開発すること。
いかに外から金引っ張ってくるかを考えるのが正しい姿なんじゃないのか？

2018/03/21(水) 09:02:37.20

>>328
くだらない妄想でしかない。

2018/03/21(水) 09:09:59.87

>>305
そういうF35を補完できる戦闘機は何か?って考えるとF22改になるんだよね。そして大事な事はアメリカもそれは同じって事。

2018/03/21(水) 09:15:10.90

>>339
アメリカはコストの問題さえ解決すればF22を改造したものを200機程度調達したいという意向は持っており調査もしている。その時はコストに見合わないという事で没になったが日本との共同開発っていう財源(笑)があれば話は別

2018/03/21(水) 09:20:09.87

まずF-22改はオタクレベルの妄想でしかない、何故かと言うと日本、イギリスまで手を入れ
させるメリットがまず無い、日本に需要があると言うなら中身はいじらせず買わせれば良い

金を出させるにしてもF-3の開発費から見て取れるようにたったの8000億ぽっちじゃ態々
関わらせても損

2018/03/21(水) 09:20:26.67

>>346
アメリカがＦ－２２を再開するとは思えんなあ。
新しく作るんじゃね。

2018/03/21(水) 09:23:12.43

そもそも素のF-22の輸出許可が遂に下りなかったのに
F-22改とやらがモンキーモデルでもない限り輸出されないだろうね

2018/03/21(水) 09:27:14.33

またF-3がデカいミサイル積めると言うけど、大型でアビオもステルス性も落ちる機体にそれ程
需要があるのかと言う話、対艦ミサイルだってF-35に内装可能な奴を作ってる訳で

そもそもLRASMやJSMを一発でも多く叩き込む必要があるミッションってそんなにある訳でなく、
1,20年かそこらに1回あるかどうかだし、アメリカに至ってはその辺運用でどうとでもなるしね

2018/03/21(水) 09:34:01.94

ロッキードマーティンとボーイングの設計思想は
基礎研究蓄積データをCAD設計にぶち込んでおり
設計技師など存在せずド素人ばかりだしなぁ。。。

もし日米共同開発やるならJAXAとMHIとKHIとIHIを
解体及び企業破綻に追い込んで中韓にも漏洩して
ぐだぐだ迷走劇にさせるまでがお約束♪

2018/03/21(水) 09:40:13.87

大体共同開発で費用圧縮しようとしてる奴は全然日米で全然要件違うの分かってないだろ
・日本
航続距離と対艦ミサイルを格納できる双発大型が欲しい
対空対艦さえあれいい

・アメリカ
空母等でも運用出来て安価に運用できる単発機が欲しい
メインは対地、対空はF-35で十分
非対称戦でも使いやすい様にA-10のような安い機体が望ましい

2018/03/21(水) 09:40:34.91

日本企業だけでも年金データを中国に漏洩しとるが
海上自衛隊はイージスシステム資料を中国妻に取られたし

2018/03/21(水) 09:49:14.07

>>310
何を言ってるんだ？

2018/03/21(水) 09:51:30.19

>>337
そんな都合のいい話があるわけないだろ？

2018/03/21(水) 09:51:41.93

だからF-35的なあらゆる要求を
同一機体にぶちこむ共同開発は考えてないよ
そんなのやりだしたら遅延とコスト高になるから
だからといって全て自前で一から開発では金がかかり過ぎる
共用できるものは共同開発して要求が合わないものは独自にする
いまや重要なのはエンジンとアビオニクスなのだから
機体ドンガラ自体は何も無理矢理共用にする必要もはい
焦点はXF9-1ベースの実用エンジンの共同利用と
アビオニクスの米英との共同利用によるコスト削減だろう
要求性能で膨れ上がった機体の共同開発はコスト安にならないのは実証されている
当然のことながら同じ轍は踏まないようにするだろう

2018/03/21(水) 09:52:42.78

>>353
それはセルフ漏えいだろｗ

そう言えばイージス艦は自衛官が飲み屋の愛人に漏らしたんだっけか？

2018/03/21(水) 09:57:17.99

>>356
＞XF9-1ベースの実用エンジンの共同利用
それこそアメリカが関わるメリットねーしｗ

なんで100機かそこらの導入しかしない国のエンジンをアメリカ側が使わなきゃならんのか？
アビオニクスだってF-35みりゃ分かるが日本の方が圧倒的に格下じゃん

2018/03/21(水) 10:01:06.61

日本が取れる道は沢山お金積んでどうかこのエンジン使ってくださいと土下座
するぐらい、これだって恐らく難しい

バカなオタクが技術立国日本！なんて妄想してるが戦闘機回りの技術で日本に出来て
アメリカに出来ない事って殆どないんだが？勘違いし過ぎでしょ

2018/03/21(水) 10:04:37.54

>>359
日本にできて、アメリカにできないことは過去にあったんだよ。
フェイズドアレーレイダーと、複合材主翼。ただ、Ｆ－２のときにほぼ献上してる。

2018/03/21(水) 10:11:29.19

>>351
ど素人以前のお前が何を言ってるんだ？

2018/03/21(水) 10:14:31.04

>>360
フェイズドアレイレーダーw
航空機用は早く装備したが、アメリカがフェイズドアレイレーダーも複合材も作れなかったと？w

2018/03/21(水) 10:15:08.38

>>360
実機に採用してないだけで技術自体はあったんだが？

ワザとかは知らんがWiki等にも
＞世界で初めて量産戦闘機に装備されたアクティブ式フェーズドアレイレーダーである。
と量産機以外なら既にアメリカでも作られていた訳で

F-2を美談にしたい馬鹿ウヨの捏造を信じるのは、起源説唱える韓国人並みに馬鹿だからやめような

2018/03/21(水) 10:18:19.58

>>362
バカウヨに感化されたニワカにありがちなアレだな、先に発見した云々ならともかく
B-2作ったレベルのアメリカが必要なのに作れなかった技術なんて殆ど皆無な訳で

2018/03/21(水) 10:36:28.14

だからさ、エンジン換装できるように最初から作っとけばっていってんのにお前ら全く聞かないからな
エンジン換装できるようにしとけば例えば自国のエンジン使いたいイギリスとかで採用してもらえるかもしれないだろ？

2018/03/21(水) 10:37:16.74

>>348
既にF-22増産するくらいならPCAにその金をぶっこむと言ってたからな

2018/03/21(水) 10:41:00.46

>>363
アメリカの件なら、1999年にF-15で試験したが、AESAの重量問題をクリアできず試験で終わっている。

2018/03/21(水) 10:55:18.41

>>340
エンジンをF404相当でも試作機でも作れればGE社から引っ張って来られた可能性
>>341
スウェーデン「エンジンよこせ。」
アメリカ「承認」

日本「おい同盟国（怒）」
この同盟とは一体という流れがあるな、実際にアメリカの議員からもそれについては突っ込みいれられていたし。
そういえばスウェーデンとか新型機どうするんだろうね。エンジンはどう考えてもF404系列しか提供されないだろうに

2018/03/21(水) 10:56:27.72

XF9-1はアメリカで使う必要なんてないさ
そいつは英国が使いたいなら使えばよい
F-3のドンガラ自体をアメリカが採用する必要もない
共用できるものと出来ないものを分ければよいだけ
F-35みたいなあらゆる要求をぶちこむ機体は避けたほうがよいということ