【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】

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2018/03/18(日) 01:51:43.13ID:8TfKztTb0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520846230/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
301名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-CZ08 [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/20(火) 21:51:44.42ID:DzPIlB6w0
中国に漏れたのは運用上のデータであって設計じゃない件、ニワカが良く勘違いされる
が、基本的に設計上のデータはクローズドな環境で扱うので漏れようも無い、もれた所
でスペックの一部が分かるだけで設計なんぞ不可能
302名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-CZ08 [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/20(火) 21:54:19.67ID:DzPIlB6w0
なんせ現物があってのパクリ切れないのが中華ちゃんクオリティだからな、アメリカでも
まともなメディアはJ-20がまともなステルス機だとは書かない、むしろJ-20を強く見せた
い中国の軍人の創作だよあんなもんw

J-11とか国産エンジンポンコツ過ぎてまともに稼動出来てないんだぜw?
2018/03/20(火) 22:00:17.47ID:qnkagstpp
>>300
じゃF22Jは胴体に対艦ミサイル二発、
非ステルスモード時に更にパイロンに二発
ってのはどうだ。
2018/03/20(火) 22:02:49.19ID:R+uSmbbo0
対艦ミサイルなんて後方のP-1からぶっぱなさせてそれを誘導すりゃええよ
2018/03/20(火) 22:22:29.69ID:XoWL/Fpu0
F-35はステルス、アビオニクスで優れているけどでかいミサイルが積めない、F-3はでかいミサイルが積める、最高速度高度、航続距離がF-35より上、こういう風に棲み分ければいいじゃない
F-3は相手のアウトレンジからの攻撃専門で絶対近づかないマンに徹するのな
2018/03/20(火) 22:30:44.63ID:XoWL/Fpu0
イメージ的にはF-3は速攻と3Pシュート担当って感じ
F-35はまだ国産ミサイルや長射程のミサイル打てないからゴール下周辺で戦ってもらう
どうやろか?
2018/03/20(火) 22:31:43.52ID:lDLMVzys0
>でかいミサイルが積めない、F-3はでかいミサイルが積める

これはどうかねぇ
単発故にウエポンベイの長さと深さを確保し易いというのもあるはずだが(双発は幅が取れるので 径の小さいAAMなら多く積めそうだけど)
2018/03/20(火) 22:36:20.05ID:W4Iu1GBR0
F-3こそ相手のレーダーに見えないところまで近づいてぶっ殺すマンとか
相手のレーダーに見えない範囲でとどまってセンサーするんじゃないの?
長射程のミサイルは既存の機体で安全な空域から発射でいいんじゃん。
2018/03/20(火) 23:05:52.89ID:XoWL/Fpu0
>>307
センターインのYF-23方式にしたら確かASM-3をウエポンベイに内蔵できる空間確保できるやで
>>308
それはまさにF-35の役目なんじゃないの?
既存機って何よ、現実的な機体ってあったっけ?
2018/03/20(火) 23:16:52.75ID:5z7w8GWBa
国産が駄目とか言うなら、共同開発でF-35をベースに出来る理由を教えてもらいたいもんだ。
2018/03/20(火) 23:19:59.97ID:lDLMVzys0
>>309
ASM-3×1・JNAAM×2 またはASM-3×2のみだろう?

実用性を考えると 双発で大物積みたいなら大型化するしかない
2018/03/20(火) 23:21:22.44ID:R+uSmbbo0
YF-23級に大きさになりそうやね
2018/03/20(火) 23:22:38.07ID:0iyHDUx40
面倒だからF35を2機まとめて双胴化、ライトニングIIIにしたら?
2018/03/20(火) 23:23:33.67ID:qETE9rqX0
F-35ベースの共同開発ってミサイルインテグレートって事なんだろ
何処までOKなのかは知らんけど、それを共同開発機と言ってるだけな気はする
2018/03/20(火) 23:28:28.49ID:R+uSmbbo0
まさかのYF23ベースこねぇかな
もしきたら両手あげて賛成するんじゃが
2018/03/20(火) 23:36:27.54ID:XoWL/Fpu0
>>315
何とかしてYF-23の形状や構造パクってもいいし、DMUでもたしかYF-23ぽいのあった気がする
あれなんで無くなったんだろう...
2018/03/20(火) 23:38:44.45ID:XoWL/Fpu0
>>311
まぁぶっちゃけそんくらいだろうね
弾数撃ちたかったら複数機飛ばすしかない
2018/03/20(火) 23:44:14.40ID:lDLMVzys0
http://togetter.com/li/1128244

内装は結構ハードル高いから 
無論要求次第で大型化すれば可能だろうけど・・・簡単にエンジン推力上げられる訳でなし 迎撃・制空に影響出るからなぁ
2018/03/20(火) 23:49:42.16ID:AGCGKHe/0
>>309
>センターインのYF-23方式にしたら確かASM-3をウエポンベイに内蔵できる空間確保できるやで
センターインと言っても二間続きじゃないから無理
2018/03/20(火) 23:51:32.66ID:AGCGKHe/0
>>309
書き忘れたけど、YF-23のウェポンベイはそもそも実装される場所は決まってないから
ウェポンベイ入るかどうかそもそも未知数

センターインはSu-57を参考にする方がいい
2018/03/20(火) 23:55:20.88ID:eXhBjD9a0
>>318
M1やf-15やf-16みたいに、外形の傑作つくれたら、
内装は進化させていけるように大きめに作ったらよいのでは。
2018/03/20(火) 23:55:35.87ID:6yeUXSvm0
>>311
正直、ASM-3がどうなるかわからない。
F-2専用で終わる可能性も充分にある。
もう少し小型化してウェポンベイに収まるようなXASM-4の開発がお懇話れるかもしれない。

それにYF-23はSu-57同様、2つのエンジンが少し離れているので機体制御の難易度が上がる。
24DMUもそういうデザインだった。
25DMU以後、エンジンを並べる方式に変わったところを見ると、そちらの方のメリットが大きいのだろう。
2018/03/20(火) 23:56:52.62ID:eXhBjD9a0
>>313
F135エンジン単体で売ってくれるわけない。
2018/03/20(火) 23:57:30.81ID:eXhBjD9a0
322
ASM-3はファミリー化するんじゃね。
2018/03/21(水) 00:46:37.54ID:WH+yjVAZ0
>>300

>当時とちがい今はF22の情報は絶対無理ってことはない

F-35AをFACOで追加で作れば?って米国から言われる可能性。そっちの方が米国に都合が良い。
F-22Aは輸出する前提で作っていないそうだ。>BSフジプライムニュース空自OB談

FS-XのときはF404エンジン双発当てにして国産機を考えていたら、単発F110でF-16ベースの日米共同開発、
F-4EJの後継では双発F-22Aを期待して単発F-35Aって経過があるから。「提供してもらえる」は危ないよ。
F-2開発でフライ・バイ・ワイヤのソースコードを米国が提供せず、共同開発断念させてF-16を米国から買わせ
ようとしたんだし。
2018/03/21(水) 00:52:55.19ID:4gEHGRG30
>>325
そもそもIHIは一応f404相当をつくれるといってたのに、アメリカ製にしたという政治的判断のマイナス点もあるけどね。
エンジンをEJ200(開発中)かF404にする交渉をしつつ国産に走るラファール形式のほうが良かった来はしないでもない。
あとはついでにFIにあったF-4の代替えにF/A-18かF-16を少数ライセンス生産かノックダウンして技術習得あたりが理想では?
2018/03/21(水) 01:13:47.26ID:tRdyrUpyM
>>326
>IHIは一応f404相当をつくれるといってたのに

そりゃないな。今回やっと世界水準のジェットエンジンが作れるかどうかって段階だから
F404は当時最先端のエンジンだから無理。と
2018/03/21(水) 01:16:40.64ID:pBHzWNdvM
>>325
アメリカはF35一機種になるのは困るのでF22をあと200機増産したいんだよ
ただ200機程度の少数だと、最新の技術の盛り込みとかの改修費がでないので没になった

日本がその改修費を持ってくれるならアメリカとしても喜んで協力するんじゃないかな
アメリカがずっとF35一機種だけでやってく事は軍事面から好ましくないからね
2018/03/21(水) 01:22:40.39ID:4gEHGRG30
>>328
F-15でつないで新規設計のステルス機でつなげば良いじゃあないか
割とまじめに既存の技術オンリーで発展性に配慮するだけでもかなり違うだろう
2018/03/21(水) 01:25:52.17ID:WH+yjVAZ0
自衛隊機開発秘話 FSX編
FS-X(F-2)支援戦闘機の開発と教訓
2011.5.31(火) 松宮 廉
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170 JBpress

>昭和60(1985)年1月29日航空幕僚長からのFS-X国産開発の可否に関する検討依頼に対して、
>同年9月17日技術研究本部長は「エンジンを除いて、約10年間で国内開発可能」と回答
2018/03/21(水) 01:39:46.82ID:t8q7KkH40
昨今の共同開発なんて苦労した話しか聞かないな。
ベースとなる機体をF-35とか言ってる時点で前回の失敗を何も反省していないことになる。

日本がよほど馬鹿じゃなければ共同開発にはなり得ない。
2018/03/21(水) 01:43:45.48ID:4gEHGRG30
>>331
というか共同開発とか言い出したら財無能死ね。内乱か外患かマジで調べて公表しろと言われるな
2018/03/21(水) 01:56:27.31ID:WH+yjVAZ0
>>328

今までの経緯見てると、F-22ベースの共同開発は無理だと思うけど、実現したとして日本の防衛産業
が望んでいる以下のものは実現するの?それに日本が思うように改修したりできるの?できなさそうだけど。

>>7
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf P.14

少なくとも将来戦闘機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは我が国主導の開発とす
べき。

【コア技術・システム】
ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術(レーダー等)、高推力エンジン
、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフトウェア等、及び各要素技術を
統合するシステム・インテグレーション技術
2018/03/21(水) 02:56:32.82ID:ZDUfyWxZ0
>>326-327
IHIは、F404は無理でもRB199程度なら何とか!くらいの自信はあったみたいだね

何はともあれ1985年に国産を諦めた5年後には、F404とタービン直前温度が同じ程度でアフターバーナーも付いた
XF3-IHI-400を試験して成功している
2018/03/21(水) 03:09:44.49ID:4gEHGRG30
>>334
正直F-2は国産に走った方が良かったのではとは思ってる。
2018/03/21(水) 04:08:41.06ID:4jegwQzY0
あの時代は対日貿易赤字が米国内で大問題となっていたからどうあっても横やりを入れられるのが確実でしたからな
日米衛星調達合意とかその最たるもの
ただやはり日本によるオリジナル設計のF-2は見てみたかった
2018/03/21(水) 04:15:14.56ID:4gEHGRG30
>>336
開発失敗時のアメリカからの機体リースか技術顧問を雇うぐらいで良かったのでは?
あるいはC-135系列機を何機か発注するかしてE-3やKC-135をいれるかすればいいのでは?
338名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-lboF [221.37.234.13])
垢版 |
2018/03/21(水) 05:02:50.62ID:56BsLo7B0
幻の国産FSXが実現していれば
これほど戦闘機計画が迷走することや旧式化に悩むこともなかっただろう
F-1&F-4は国産FSXが後継してpreF-15はF-22かF-35が後継という
無理ないスケジュールで主力機を更新できただろう
preF-15の後継がF-35ならもっと完成度が上がってから導入になっただろうし
幻の国産FSXは計画通りならF-22には及ばないがタイフーンやラファールクラスの性能は期待できたし
それなりにF-16ベースよりは拡張性もあっただろうからF-4の後継までは大丈夫だった
339名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-lboF [221.37.234.13])
垢版 |
2018/03/21(水) 05:14:05.37ID:56BsLo7B0
常識的な言葉の解釈をするなら
F-35は日本が手を入れることはできないので
共同開発という言葉は用いず追加購入という範疇になる
共同開発を軸にというのは日本が主体となる機体開発という意味だろう
初飛行が1970年代の機体をベースに機体を共同開発はあり得ないだろうし
生産が終了してからだいぶたつF-22もベースにする費用的メリットがゼロなので
共同開発はアビオニクスやエンジンを共同利用して開発費用や生産コストを
抑制しようという共同開発だということが示唆されている
F-35のようなあらゆる要求性能を同一の機体に最初から盛り込むのはかえって遅延とコスト高になる
仮にF-3の機体を英国が採用するにしても英国好みの味付けは自分達で勝手にしろという感じになるだろう
共同に利用できるものと独自性が必要なところを割り切って開発した方がトータルでコストが安くなる
ボーイング、BAEなんかも基本的にはアビオニクス部門での共同開発がメインと考えている可能性が高い
340名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-CZ08 [122.134.94.190])
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2018/03/21(水) 05:58:37.92ID:Zr2O5Vuq0
>>338
当時はエンジンがゴミだったんで駄作で終わってたと思うが
341名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-CZ08 [122.134.94.190])
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2018/03/21(水) 06:08:14.85ID:Zr2O5Vuq0
個人的に横槍は仕方ないと思うけどね、安全保障実質丸投げなのに国内の防衛産業は
維持したいとか我侭もいい所でしょ、文句を言うのは筋違いと言うか国産機作るから
エンジンくれとかふざけた要求したらああいう返しされるのは当たり前


そもそも嫌なら断ればいいし戦闘機に限れば断っても問題は無い、自分で経済の代わ
りに国産戦闘機を売り飛ばしておいて被害者面すんなや
2018/03/21(水) 07:24:07.23ID:XRc15Kbp0
>>247
以前にモサさんが書いてた事そのまんまじゃん
2018/03/21(水) 07:32:40.72ID:P0ZHuiG1M
>>341
日本としてはいかに日本が得をするかだけ考えるのが最優先。
最初から落としどころで提案したら損するだけ。
理想は外国の金で国産機を開発すること。
いかに外から金引っ張ってくるかを考えるのが正しい姿なんじゃないのか?
2018/03/21(水) 09:02:37.20ID:1KVfsX5+a
>>328
くだらない妄想でしかない。
2018/03/21(水) 09:09:59.87ID:pq3Eb0kKM
>>305
そういうF35を補完できる戦闘機は何か?って考えるとF22改になるんだよね。そして大事な事はアメリカもそれは同じって事。
2018/03/21(水) 09:15:10.90ID:NgHF/Sp4M
>>339
アメリカはコストの問題さえ解決すればF22を改造したものを200機程度調達したいという意向は持っており調査もしている。その時はコストに見合わないという事で没になったが日本との共同開発っていう財源(笑)があれば話は別
347名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/21(水) 09:20:09.87ID:Zr2O5Vuq0
まずF-22改はオタクレベルの妄想でしかない、何故かと言うと日本、イギリスまで手を入れ
させるメリットがまず無い、日本に需要があると言うなら中身はいじらせず買わせれば良い

金を出させるにしてもF-3の開発費から見て取れるようにたったの8000億ぽっちじゃ態々
関わらせても損
2018/03/21(水) 09:20:26.67ID:TwiWX+Mn0
>>346
アメリカがF−22を再開するとは思えんなあ。
新しく作るんじゃね。
2018/03/21(水) 09:23:12.43ID:0bIK1PFcM
そもそも素のF-22の輸出許可が遂に下りなかったのに
F-22改とやらがモンキーモデルでもない限り輸出されないだろうね
350名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/21(水) 09:27:14.33ID:Zr2O5Vuq0
またF-3がデカいミサイル積めると言うけど、大型でアビオもステルス性も落ちる機体にそれ程
需要があるのかと言う話、対艦ミサイルだってF-35に内装可能な奴を作ってる訳で

そもそもLRASMやJSMを一発でも多く叩き込む必要があるミッションってそんなにある訳でなく、
1,20年かそこらに1回あるかどうかだし、アメリカに至ってはその辺運用でどうとでもなるしね
2018/03/21(水) 09:34:01.94ID:9RtU8nDq0
ロッキードマーティンとボーイングの設計思想は
基礎研究蓄積データをCAD設計にぶち込んでおり
設計技師など存在せずド素人ばかりだしなぁ。。。

もし日米共同開発やるならJAXAとMHIとKHIとIHIを
解体及び企業破綻に追い込んで中韓にも漏洩して
ぐだぐだ迷走劇にさせるまでがお約束♪
352名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/21(水) 09:40:13.87ID:Zr2O5Vuq0
大体共同開発で費用圧縮しようとしてる奴は全然日米で全然要件違うの分かってないだろ
・日本
航続距離と対艦ミサイルを格納できる双発大型が欲しい
対空対艦さえあれいい

・アメリカ
空母等でも運用出来て安価に運用できる単発機が欲しい
メインは対地、対空はF-35で十分
非対称戦でも使いやすい様にA-10のような安い機体が望ましい
2018/03/21(水) 09:40:34.91ID:xjzj6OReM
日本企業だけでも年金データを中国に漏洩しとるが
海上自衛隊はイージスシステム資料を中国妻に取られたし
2018/03/21(水) 09:49:14.07ID:1KVfsX5+a
>>310
何を言ってるんだ?
2018/03/21(水) 09:51:30.19ID:1KVfsX5+a
>>337
そんな都合のいい話があるわけないだろ?
356名無し三等兵 (オッペケ Sr77-Jbik [126.200.17.67])
垢版 |
2018/03/21(水) 09:51:41.93ID:HGRcUzHCr
だからF-35的なあらゆる要求を
同一機体にぶちこむ共同開発は考えてないよ
そんなのやりだしたら遅延とコスト高になるから
だからといって全て自前で一から開発では金がかかり過ぎる
共用できるものは共同開発して要求が合わないものは独自にする
いまや重要なのはエンジンとアビオニクスなのだから
機体ドンガラ自体は何も無理矢理共用にする必要もはい
焦点はXF9-1ベースの実用エンジンの共同利用と
アビオニクスの米英との共同利用によるコスト削減だろう
要求性能で膨れ上がった機体の共同開発はコスト安にならないのは実証されている
当然のことながら同じ轍は踏まないようにするだろう
357名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/21(水) 09:52:42.78ID:Zr2O5Vuq0
>>353
それはセルフ漏えいだろw

そう言えばイージス艦は自衛官が飲み屋の愛人に漏らしたんだっけか?
358名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/21(水) 09:57:17.99ID:Zr2O5Vuq0
>>356
>XF9-1ベースの実用エンジンの共同利用
それこそアメリカが関わるメリットねーしw

なんで100機かそこらの導入しかしない国のエンジンをアメリカ側が使わなきゃならんのか?
アビオニクスだってF-35みりゃ分かるが日本の方が圧倒的に格下じゃん
359名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/21(水) 10:01:06.61ID:Zr2O5Vuq0
日本が取れる道は沢山お金積んでどうかこのエンジン使ってくださいと土下座
するぐらい、これだって恐らく難しい

バカなオタクが技術立国日本!なんて妄想してるが戦闘機回りの技術で日本に出来て
アメリカに出来ない事って殆どないんだが?勘違いし過ぎでしょ
2018/03/21(水) 10:04:37.54ID:eIsL0Dor0
>>359
日本にできて、アメリカにできないことは過去にあったんだよ。
フェイズドアレーレイダーと、複合材主翼。ただ、F−2のときにほぼ献上してる。
2018/03/21(水) 10:11:29.19ID:rcQI+QgHa
>>351
ど素人以前のお前が何を言ってるんだ?
2018/03/21(水) 10:14:31.04ID:rcQI+QgHa
>>360
フェイズドアレイレーダーw
航空機用は早く装備したが、アメリカがフェイズドアレイレーダーも複合材も作れなかったと?w
363名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/21(水) 10:15:08.38ID:Zr2O5Vuq0
>>360
実機に採用してないだけで技術自体はあったんだが?

ワザとかは知らんがWiki等にも
>世界で初めて量産戦闘機に装備されたアクティブ式フェーズドアレイレーダーである。
と量産機以外なら既にアメリカでも作られていた訳で


F-2を美談にしたい馬鹿ウヨの捏造を信じるのは、起源説唱える韓国人並みに馬鹿だからやめような
364名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/21(水) 10:18:19.58ID:Zr2O5Vuq0
>>362
バカウヨに感化されたニワカにありがちなアレだな、先に発見した云々ならともかく
B-2作ったレベルのアメリカが必要なのに作れなかった技術なんて殆ど皆無な訳で
2018/03/21(水) 10:36:28.14ID:+/4hxzMl0
だからさ、エンジン換装できるように最初から作っとけばっていってんのにお前ら全く聞かないからな
エンジン換装できるようにしとけば例えば自国のエンジン使いたいイギリスとかで採用してもらえるかもしれないだろ?
2018/03/21(水) 10:37:16.74ID:PAd2bjE40
>>348
既にF-22増産するくらいならPCAにその金をぶっこむと言ってたからな
367名無し三等兵 (アウウィフ FFfa-aSbk [106.171.6.39])
垢版 |
2018/03/21(水) 10:41:00.46ID:vNJz8qZXF
>>363
アメリカの件なら、1999年にF-15で試験したが、AESAの重量問題をクリアできず試験で終わっている。
2018/03/21(水) 10:55:18.41ID:4gEHGRG30
>>340
エンジンをF404相当でも試作機でも作れればGE社から引っ張って来られた可能性
>>341
スウェーデン「エンジンよこせ。」
アメリカ「承認」

日本「おい同盟国(怒)」
この同盟とは一体という流れがあるな、実際にアメリカの議員からもそれについては突っ込みいれられていたし。
そういえばスウェーデンとか新型機どうするんだろうね。エンジンはどう考えてもF404系列しか提供されないだろうに
369名無し三等兵 (オッペケ Sr77-Jbik [126.200.17.67])
垢版 |
2018/03/21(水) 10:56:27.72ID:HGRcUzHCr
XF9-1はアメリカで使う必要なんてないさ
そいつは英国が使いたいなら使えばよい
F-3のドンガラ自体をアメリカが採用する必要もない
共用できるものと出来ないものを分ければよいだけ
F-35みたいなあらゆる要求をぶちこむ機体は避けたほうがよいということ
2018/03/21(水) 11:02:22.35ID:QrLw+8KT0
>>360
複合材主翼自体はX-29やF-16XLでも使ってる
アメリカに無かったのは「安価に製造する」技術…
2018/03/21(水) 11:03:58.71ID:KD9rBXyV0
意外と日本は要素技術の開発進んでるんだよ。
後はXF-9がF-9になれば一気に進むと思うよ。
問題は財務省がカネ出すかにかかってると思われ。
372名無し三等兵 (アウウィフ FFfa-aSbk [106.171.6.39])
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2018/03/21(水) 11:12:42.24ID:vNJz8qZXF
>>370
いや、一体構造整形はF-2が初めてだった気がする。
2018/03/21(水) 11:17:50.82ID:Lsfk4xF8M
>>353
自衛隊のパソコンOSをTRONにすれば良いのに。マイナーだからウイルス対策が楽
2018/03/21(水) 11:20:32.97ID:y3bQYmbjM
>>372
F2のおかげでB787では日本は下請けから開発パートナーに格上げされたからなあ。長い目でみるとF2開発はメリット多かった
2018/03/21(水) 12:03:12.10ID:tdE25+ju0
仮に国内開発としてCPUはどうするんやろなぁ
AMDやIntelの使うわけにもいかんだろうし
376名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/21(水) 12:13:16.74ID:Zr2O5Vuq0
>>367
実機搭載は見送られただけでその後も研究は続いているんだが?語学力の低い馬鹿が中止で直ぐ研究
失敗だの頓挫だの言いたがるが、基本米国の軍事研究は計画名変えて続いている場合が殆ど
実際F-22用搭載レーダーとして開発は継続されてたしな

F-2の技術はアメリカに真似できないなんて、ウヨク臭い愛国オタの作り話だぞ?
377名無し三等兵 (ワッチョイ 09b3-X0U4 [126.46.50.113])
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2018/03/21(水) 12:15:07.13ID:OSoBaxvq0
ミニミ厨まだいたのか
2018/03/21(水) 12:17:48.60ID:4gEHGRG30
>>375
F-2「忘れがちだけどモトローラー製ですが」
2018/03/21(水) 12:22:15.30ID:c0XmLyqFM
>>378
CPUって普通のcore7とかじゃダメなの?
2018/03/21(水) 12:24:15.76ID:nj9MOGGo0
F-35はPowerPCのG4だそうで
今ならIntelかな?
OSはさすがにWindows系は使えないだろうけど
381名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
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2018/03/21(水) 12:26:50.93ID:Zr2O5Vuq0
>>368
ボルボ・エアロは昔からエンジン作ってる老舗メーカー、1950年代には採用こそされなかったが
STAL Dovernも作ってる、技術力はかなりのもんで見返り渡せるからでしょ

金払えばなんでもおっけーな世界じゃないんだよ
2018/03/21(水) 12:27:35.79ID:4gEHGRG30
>>379
組み込み向けで航空機に向いていたのを安定供給するのが当時だとPowerPCぐらいしかないのでF-35にも使われてる。
対ショック等々で要求仕様に合致させないと行けないので汎用品だと難しいよ。
383名無し三等兵 (ワッチョイ 39d2-0FUd [110.134.253.153])
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2018/03/21(水) 12:28:41.39ID:M7/MRzgM0
空の発光体は世界教師マイトLーヤの宇宙船
2018/03/21(水) 12:29:31.96ID:qeFiYudt0
>>375 ARMでいいやん。 富士通やルネサスでも作ってるだろ。

ARMは豆粒位から日本の次期スーパーコンピュータ(富士通とARMで共同開発)まで網羅している。
開発環境も申し分ない。 自動運転ソフト、画像処理、GPU処理、AI。全て揃ってる。
勿論トロンOSもWindowOSも,Linuxも 何でもござれ。
385名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
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2018/03/21(水) 12:30:50.17ID:Zr2O5Vuq0
一方日本と言えば未だにコアエンジンの試験中、2018年だぞ?

これなのに同じ扱いしない、圧力!とか韓国人並みの民度だよ、F-2に限れば
被害者面してんの韓国人の中でも底辺の反日ウヨクと同じレベル
2018/03/21(水) 12:32:46.92ID:HEK1t88C0
>>373
馬鹿は、黙ってろよ。
2018/03/21(水) 12:41:17.81ID:uVb9KcbFM
>>380
日本で共同開発ならTRON一択だろ
2018/03/21(水) 12:42:46.07ID:uVb9KcbFM
>>386
ハードウェア制御の分野でTRONはシェア世界一なんだが?
2018/03/21(水) 12:45:31.30ID:oD5kdTSB0
>>385
うるせーよ。素人以前のパヨクのはなしなんか誰が聞くか黙ってろ
2018/03/21(水) 12:50:21.54ID:HEK1t88C0
>>388
オマエ、本当の馬鹿だろ。
発言元はパソコンのOSって書いてんだろ?
誰がハードウェア制御の話をしてるんだよwww
2018/03/21(水) 12:50:27.24ID:uVb9KcbFM
>>389
なんだが春休みの人がまざってるなあ
2018/03/21(水) 12:52:42.44ID:9HiApNqb0
>>380
比較的最近の米軍機のOSはIntegrityだったかと
393名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
垢版 |
2018/03/21(水) 12:54:26.80ID:Zr2O5Vuq0
>>389
愛国者気取りのクソウヨ君に現実教えただけだ、何も反論できまいw
2018/03/21(水) 12:55:09.19ID:qeFiYudt0
ARMは世界中の携帯や自動車でも使われ、組み込み向けでも大量に使われている。

キャノンの一眼レフも富士通製のARM。 nViDIAの自動運転用GPUも核はARM。
ルネサスですら専用CPUとARMを作っている。 デンソーはCPUをARMに統一。

PowerPCともソフトウエア互換性は取れるはず。 LVMと言うコンパイラで互換は取れる。
IBMとARM、連携によりモノのインターネットの実現を加速
https://www-03.ibm.com/press/jp/ja/pressrelease/48361.wss


米シンシナティ大学と産業界、米空軍が共同で開発した戦闘機操縦用の人工知能(AI)の「ALPHA」が、元米軍の敏腕パイロットと模擬空戦を行い、圧勝したが、
そのAIに使われたハードウェアはなんとラズベリー・パイだったという(3200円〜5800円程度)。
このラズベリー・パイのCPUもARM
2018/03/21(水) 12:55:27.38ID:oD5kdTSB0
>>393
お前の頭の中だけだろ。
2018/03/21(水) 13:07:18.70ID:qeFiYudt0
>>392 仮想化リアルタイムOSだね。 
最近は何でも仮想化されてハードウエアにとらわれなくなってきている。

トロンも 仮想化リアルタイムOSと言えるのでは?

日立超LSIシステムズが提供するTRONリアルタイムOSソリューション
http://www.tronshow.org/2017-tron-symposium/session-pdf/ja/pdf/20171214-22-06.pdf
ARM Cortex-A15/A7からハードウェアによる仮想化拡張機能がサポート
■ 物理アドレス空間を仮想化可能(中間物理アドレス空間)
■ 従来の特権モードより優先的なハイパーバイザ・モードを提供
V
V
仮想化機能対応マルチコア・マルチOS実行環境
リアルタイム・オーガナイザ V
LinuxとT-Kernelを別々の中間物理アドレス空間で実行
⇒ OSのシステムレベルでも干渉は不可
2018/03/21(水) 13:09:14.26ID:Hsf1n2DuM
>>394
ラズベリー・パイでも計算だけならはやいのか?買った事あるけど遅すぎて使いみち無かった
2018/03/21(水) 13:11:13.62ID:dTE9XepF0
遅いに決まってる
その中で仕事をさせるにはアルゴリズムをキッチリ検討しておく必要があるし
巨大なOSはもちろん使えない
2018/03/21(水) 13:16:01.93ID:9HiApNqb0
>>396
ITRON系を使うというなら、T-Kernel 2.0 AeroSpaceあたりじゃね
2018/03/21(水) 13:21:06.80ID:qeFiYudt0
>>397 計算が早いと言うわけではなくて、AIだから勝ったと言う事だろう。

AIと言うのは、ディープラーニング/機械学習には膨大な処理スピードと時間が必要とされるが、
訓練して覚えた成果は最善に近いデータだけをまとめてコンパクトにできるから、非力なCPUでも驚くべき力を発揮する。
例えば将棋ソフトがスーパーコンピュータで自己対戦で膨大な訓練データを積み重ね、
その成果を実行するのは非力なPCで良い。極端な事を言えばスマホでも同じ成果を上げられる。

だから。ロボットや非力な工場の組み込み用CPUでもAIが使えることになる。 
工場(戦闘機)内の全てを繋ぎ(AIを駆使して)全てが賢く動く事が求められている。

ARMは、AIの結果を実行するのに最適な 組み込みAI も出し始めている。

これからの戦闘機はかなりAIが試される時代になるだろう。
2018/03/21(水) 13:22:56.76ID:nj9MOGGo0
>>399
「はやぶさ2」で採用実績があるんだよね(イプシロンロケットに搭載したのは前のバージョンだったか)
今のところ対応してるマイコンが200MHzと遅そうだが
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