【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ56【11式短SAM】

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-JFvt) · 2018/03/18(日) 19:19:29.91

前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ55【11式短SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1475922742/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　46射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517450249/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 14:05:40.97

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1540-Ze64) · 2018/07/14(土) 05:43:24.28

何だこの過疎スレはｗｗｗ

ということで燃料投入！！

12式の国際デビューｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!

https://pbs.twimg.com/media/DiAz-t9UYAANU9g.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-i2kQ) · 2018/07/14(土) 11:53:48.64

>>3 F2後継の記事もアップしてくれないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea65-XkTt) · 2018/07/14(土) 13:10:23.27

>3
ここは、番号間違いスレ。こっちね↓
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】･
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521437473/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/24(月) 08:05:36.07

わ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zAxV) · 2018/12/30(日) 21:08:55.39

を

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-zAxV) · 2018/12/30(日) 21:13:59.08

ん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49d8-Xpta) · 2019/01/03(木) 16:17:24.90

米、沖縄で対艦ミサイル訓練　対中抑止、自衛隊に伝達意向
https://www.sankei.com/world/news/190103/wor1901030002-n1.html

あれ？アメリカは地対艦ミサイルを持ってなかったよな？
と思ったらｗ
ＡＴＡＣＭＳを海に向かって撃つのか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-FqHL) · 2019/01/06(日) 05:07:04.93

4ms

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-KhHF) · 2019/01/06(日) 05:11:31.01

ｇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-vVMj) · 2019/05/13(月) 12:21:04.66

高速滑空弾も弾頭重量は500kg以上は欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-N32O) · 2019/05/17(金) 17:42:06.12

炸薬重量なんて60㎏もあれば足りるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613e-K3Ee) · 2019/06/09(日) 18:46:01.74

開発中止ﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-r9HI) · 2019/06/30(日) 06:50:34.28

極超音速誘導弾要素技術の研究
ジェット燃料を用いたスクラムジェットエンジンの要素開発令和1～令和7 162億円
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_06_honbun.pdf

自衛隊が極超音速巡航ミサイル用スクラムジェットエンジンを研究開発
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180831-00095252/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-7ShF) · 2019/08/07(水) 10:16:34.45

ミサイル防衛

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-N07X) · 2019/10/15(火) 00:39:19.33

タングステン太郎、あるいは

257 浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) 2017/06/18(日) 01:33:14.63 ID:PpNvvfi/0
>>254の補足
1kgのタングステン塊1000個入り弾頭の弾道ミサイル5発の散弾合計5000個と
10kgの棒状タングステン子弾100本入りのミサイル5発の子弾合計500本、合計百億円で、
1%命中で、1kgのタングステン塊50個命中、10kgのタングステン棒5本命中すれば、
1kgのタングステン塊50個命中でイージス・システム機能不全・浸水・航行不全にでき、
10kgの棒状タングステン子弾命中で50%の確立でSM-3ミサイル群を誘爆させれる。
被害は500億円以上。完全にペイする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-o8IO) · 2019/10/16(水) 05:06:53.95

こっちを本スレとして使うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31b-Usm9) · 2019/10/17(木) 18:10:36.41

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第52号令和元年度　将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための０４式空対空誘導弾
のうち推進装置の診断作業等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-052.pdf
> ０４式空対空誘導弾のうち推進装置の構造、機能及び性能に関する知識及び技術を
>有していること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-V+wO) · 2019/10/17(木) 19:48:06.36

スタンド・オフ防衛能力の取組
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu05.pdf
https://i.imgur.com/IZR6kzQ.jpg
https://i.imgur.com/fC6gXJd.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e13-9bJB) · 2019/10/18(金) 11:16:44.29

>>20
かっこいい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31b-Usm9) · 2019/10/21(月) 18:09:42.97

191021
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第38号令和元年度将来フィジカルシミュレーション技法の研究に関する
調査検討役務（その２）（２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-038.pdf
>誘導弾システムに関するＨＷＩＬシミュレーションに係る知識を有しているとともに、
>電波誘導弾及び航装研保有のミサイルシステム・シミュレータについての設計・製造
>に係る技術を有していること。
>予定納期令和2年3月27日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31b-Usm9) · 2019/10/22(火) 05:42:06.58

防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/giji.html
防衛省政策評価に関する有識者会議（第29回）議事録 P.11~14 ASM-3（改）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku29.pdf#page=11

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31b-Usm9) · 2019/10/22(火) 05:50:10.22

>>23
あ、PDFのページ数はP.11~14だけど文書事態のページは
P.10~13になってます。失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31b-Usm9) · 2019/10/22(火) 05:50:56.49

>>24
事態>自体失礼。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-PiZm) · 2019/10/24(木) 18:31:04.95

191024
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第192号入札年月日令和元年11月25日空対空目視外戦闘における行動判断
への人工知能技術の適用に関する計算処理 1件納期令和2年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-192.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所適合条件１条件契約相手方は、武器や>各種
>センサと連接して情報処理を行う航空機搭載ミッションアビオニクス機器、又は当該機器
>を搭載する航空機製造事業法に適合した航空機の設計製造の実績を有すること。
第191号入札年月日令和元年11月1日 EMP 被評価器材（１）の製造 1式
納期令和2年7月31日 >再々公告納地防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-191.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-G86s) · 2019/10/24(木) 21:55:08.33

ココを68スレとして再利用でいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f358-EycK) · 2019/10/25(金) 18:02:46.39

2019/10/25防衛装備庁技術シンポジウム２０１９のパンフレットを掲示しました。

オーラルセッション・特別講演於「瑠璃の間」「芙蓉の間（サテライト会場）」
１３日（水）１０:００～１６:４５

10:55～11:40 従来の領域における能力の獲得・強化への取り組み（１） : 座⾧技術戦略課⾧堀江和宏

10:55 島嶼防衛用高速滑空弾の現状と今後の展望⾧官官房装備開発官（統合装備担当）付
　　　　　　　　高高度超音速飛しょう体システム研究室⾧防衛技官福田浩一
11:10 極超音速飛行を可能とするスクラムジェットエンジンの研究航空装備研究所エンジン技術研究部
　　　　　　　　ロケットエンジン研究室防衛技官中山久広

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f358-EycK) · 2019/10/25(金) 21:35:51.49

米　PrSMの最大射程800kmって書かれるようになったそうな

滑空弾も５００キロ以内じゃなく　ブロック１から８００キロにすべきでしょ
５００キロは南西諸島ではちと不便じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-PiZm) · 2019/10/29(火) 18:15:00.69

191029
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
公示第25号令和元年度　哨戒機用新空対艦誘導弾の性能確認試験（投下試験）
に係るデータ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji31-025.pdf
>哨戒機用新空対艦誘導弾用ウィング・パイロンの設計に関する知識（構造、機能、
>性能）及び試験母機（固定翼試験評価機ＵＰ－１）の機体設計に関する知識（構造、
>機能、性能）並びに本件の実施に必要な搭載時振動特性試験、武器系統機能
>確認試験のデータ取得、データ解析に関する知識を有しているとともに、その作
>業を実施可能とする技術を有していること。
>予定納期令和2年3月31日31日予定納地防衛装備庁岐阜試験場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef58-jhAk) · 2019/11/02(土) 22:13:28.46

島嶼防衛用新対艦誘導弾の艦載型は垂直発射運用ってのが流れてるけどマジなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-aDcy) · 2019/11/02(土) 22:15:50.30

>>30
これって
パイロンに重重量のASM-3の長射程版を搭載する前提だろうな。

地対艦も空対艦も射程1000kmあれば
北は北海道　南は尖閣諸島から
ダイレクトに対艦誘導弾を目標に向けることができるから
長射程対艦ミサイルは必須だわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-vNHG) · 2019/11/02(土) 23:13:13.63

>>32
新空対艦は17式の転用だからこれはいつものASM-1から続くあの系譜。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbe-aDcy) · 2019/11/02(土) 23:48:11.93

>>29
やっぱ米露ともに嘘ついてたんだな
中国を念頭に置いたら両者とも露骨に中距離のやつが欲しくなったというのが分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbe-aDcy) · 2019/11/03(日) 01:06:55.31

>>31
和製トマホークですから
実際はＬＲＡＳＭが近いんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-0B+f) · 2019/11/03(日) 02:13:13.65

>>32
中国海軍・ロシア海軍に対抗するため、ASM-3を改良し射程1300kmの
地対艦誘導弾を開発し奄美大島・九州・東北地方・ベトナムに配備すれば
南シナ海・バシー海峡・東シナ海・黄海・日本海の全域と太平洋側排他的経済水域
の大半をカバーでき中国海軍・ロシア海軍に対する強力な抑止力となる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9JCO) · 2019/11/03(日) 02:24:42.34

>>36
流石にASM-3の改造でそれはムリだろw
もっとも、島嶼防衛誘導弾とか極超音速対艦誘導弾とかは、それぐらいの射程になってもおかしくないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-aDcy) · 2019/11/03(日) 02:38:04.60

>>35
LRASMは射程が500kmぐらいであれば基準に満たす威力だけど
それより長射程は威力が落ちて
800～1000kmだと2000トンクラスでも中破は無理っぽいんだよな

>>36
台湾がASM-3のSSMっぽい誘導弾をフリーゲート艦に搭載はしてるよな
ロシアの場合はASM-3じゃないと重武装のミサイル艦や空母無力化は難しいからな
逆に中国は数で来るから、数でこなさないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-0B+f) · 2019/11/03(日) 02:59:34.03

>>37
ロシア海軍はともかく中国海軍に対しては建艦競争で勝ち目はない、
ならばこそ長射程地対艦ミサイルで対抗していく必要がある、
その為には島嶼防衛誘導弾並びに極超音速対艦誘導弾の開発が急務だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-pGT1) · 2019/11/03(日) 07:06:49.05

>>36
もう何十年もラムジェットの技術を積み重ねて来たロシアと違って、日本はASM-3が
初体験だからな。射程を伸ばすと言っても燃料を増やすくらいしか手が無いだろ？

燃料を増やす → 重くなる → 射程が減る → 更に燃料を増やす、というスパイラルが待ってる。

そもそも今のASM-3が射程200kmくらいだろ？
1300km飛ばす燃料を積んだら、戦闘機の全長より長くならんか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-kTP4) · 2019/11/03(日) 07:46:33.34

>>40
多段式にするとか高高度飛行時間を長くするとか方法はあるけどな、射程伸ばすASM-3改だと海面近くからの発射でなく高高度からの発射によるブースター小型化で燃料搭載量増やすみたいだが
まあASM-3の陸上化よりスクラムジェット弾の方にいくんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbe-aDcy) · 2019/11/03(日) 08:39:31.83

>>38
そうなんだな
１０００ｋｍ前後で対地対艦兼用ってのは難しいんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-QPqB) · 2019/11/03(日) 16:07:37.31

>>40
とりあえず、JASSM-XRの予約をした方が良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-BWUY) · 2019/11/03(日) 23:17:24.20

地対艦誘導弾を戦闘機に載せるのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-RCSL) · 2019/11/03(日) 23:19:18.58

スタンダードさんやね？
以前、P-1に1トン以上の
対空ミサイル積む話が
あったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de63-aDcy) · 2019/11/04(月) 11:37:15.15

そもそもP-1の翼下パイロンには何トン分の兵器搭載できるんだろうか？
F-2だとASM-2を２発翼下パイロンに装着するだけで
翼がすげー下がるからな

P-1は倉拡張してそっからも長射程誘導弾打てる環境構築が必須だっただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-9JCO) · 2019/11/04(月) 11:53:58.74

>>46
むしろ主翼に吊り下げる方が、サイズ制限も無いしウイングボックスの負担も下がるしで合理的では？
普段からミサイルなんざと比べ物にならない程大量で大重量の燃料詰まってるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-qV4/) · 2019/11/04(月) 12:52:48.83

そもそも翼がしなるのは、そのように設計しているからなので念のため。
”あんなに翼がしなっています、強度が足りません、重量物の吊り下げなんて論外です”とか左入った系のゴミさんならいいかねんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-aZal) · 2019/11/04(月) 14:24:55.68

P-1て滑走路を破壊されたらどうやって離陸するんや？
中ロの膨大な対地ミサイルを全て迎撃できる量のSAMなんてなくて無理だし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qtof) · 2019/11/04(月) 14:27:19.83

滑走路を復旧する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-aZal) · 2019/11/04(月) 14:30:32.90

>>50
敵が復旧完了するまでのんびり待っててくれたらええな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-qV4/) · 2019/11/04(月) 15:20:23.55

で、P-1に限らないですが、日本で哨戒機部隊の基地って何個所あります？　そこに全部ミサイル叩いちゃうの？　べいぐんさんが喜々として発射基地を耕しますよ♪

あと、全然別件で調べたら出て来たけど、1日で実用強度の出る滑走路復旧用の速乾性コンクリートが在日米軍に供給されているようで。
日本製だから必要なら増産かけられる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-QPqB) · 2019/11/04(月) 15:27:32.25

日本がせっせとステルス機と巡航ミサイルの増強に励んでる世の中では
むしろ中国沿岸基地が撃滅されて復旧できませんってなる可能性もかなり高いよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qtof) · 2019/11/04(月) 15:30:55.00

>>51
どうすれば良いのかご教示ください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-qQ6b) · 2019/11/04(月) 17:00:48.38

>>41
多段化するって言っても、元々の射程が200kmのものを1300km飛ばすには
何段式にすればいいんだ？

ロケットじゃないからあまりに高い高度だと酸素が薄くなるし、空気密度も
下がるんで動翼制御が出来なくなる。 …というか、多段式だと切り離す毎に
重心も変わるし、動翼にしろスラスターにしろ、どこに付ければいいんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-ANgw) · 2019/11/04(月) 20:50:08.03

>>41
>ブースター小型化
この部分ソースある？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-kTP4) · 2019/11/04(月) 21:08:08.90

>>56
これとかかね
納地防衛装備庁電子装備研究所
公募情報公示第81号提出期限令和元年9月4日令和元年度インテグラル・ロケット・ラムジェット
エンジンの小型化に関する調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-081.pdf
>インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの設計や解析に関する専門的な知識及び技能に精通
>していること。納期令和2年2月28日納地防衛装備庁

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-kTP4) · 2019/11/04(月) 21:14:11.33

>>55
二段式で間に合うだろ
一段目は無印ASM-3の弾頭部を燃料タンクにしたものにして二段目にASM-3改を乗せると
燃料が少し増えるだけでも射程伸びるからなこの手のミサイルは、一段目で地上から高高度へ上昇して巡航し二段目に切り替わったら固体燃料で更に高高度へ飛行しそこから緩降下巡航で距離を稼ぐと

もっとも>>41で書いたようにそこまでするより滑空弾なりスクラムジェット弾なりになるだろけどな、2030年頃には試作終わる予定のようだし>>20によれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-aDcy) · 2019/11/04(月) 21:34:36.84

後はそうりゅう型から長射程対艦対地汎用誘導弾とかも整備すれば鉄壁だろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-QPqB) · 2019/11/04(月) 21:36:19.31

船体輪切りにしてVLS区画挿入するのか
まぁオールLiB潜水艦より運動性に劣るAIP潜水艦の使い道としては妥当だが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-kTP4) · 2019/11/04(月) 21:37:35.37

>>60
別に魚雷発射管から打ち出せばよいのでは？それだと改造は最小限で済むし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-aDcy) · 2019/11/04(月) 21:48:08.95

>>60
VLSはいらんよ。
弾道ミサイルを持つなら別だが
例えばイギリスはトマホークを魚雷発射管から発射してる。
日本もハープーンの技術から学び国産長射程誘導弾に対応できるようにすればことたりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-aZal) · 2019/11/05(火) 11:38:03.14

>>62
魚雷発射管からだと同時に撃てるのは6発が限度で飽和攻撃の観点から数として少ないのが問題よ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-kTP4) · 2019/11/05(火) 12:15:38.48

>>63
メインで考えずサブというか伏兵的に使う形でね、他の手段で撃ち込んでからや同時に行うとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb58-Jh+o) · 2019/11/07(木) 21:13:37.53

2019/11/6防衛装備庁技術シンポジウム２０１８の発表要旨を掲示しました。

島嶼防衛用高速滑空弾の現状と今後の展望
○福田浩一＊

いろいろあるけど
やっぱブロック２では射程伸びるんだな

あと運用車輌がやっぱ八輪だったけども　回収車じゃ無理だから新しく開発するのかな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-cErl) · 2019/11/07(木) 21:25:26.84

>>65
重装輪改が作られるんでね、研究はされてたかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o) · 2019/11/07(木) 22:20:02.38

>>63
日本の国力的に高価な巡航ミサイルを乱れ撃ちするのは難しいを思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-5iGj) · 2019/11/07(木) 22:29:44.76

幾らするんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/07(木) 23:27:29.83

高価な大型哨戒機を100機近く揃えてF-35を147機買おうっていう世界第三位の経済大国に何言ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-h0j8) · 2019/11/08(金) 02:16:50.25

今流行の安くて遅いドローン飽和攻撃で行こう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-vPHs) · 2019/11/08(金) 02:21:45.02

トマホはP1やF15から撃てばいいよ。艦載する必要ない。

艦載するとしてもSAMやSM3の容積圧迫しないように数発で十分だし、
もし艦載タイプ大量保有したいなら民間の中型タンカー改造したアーセナルシップでも建造すればいい。

要は大量の発射管とデータリンクだけ有れば足りるんだから、
大量の機能と能力のある戦闘艦艇でトマホとか使っても戦闘艦艇の無駄遣いになる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vPm3) · 2019/11/08(金) 04:47:43.55

>>71
FMF-AAWを見るに、対艦と対地を統合してVLS化・搭載数倍増程度は想定できるし、大型化してVLS増やすのにも抵抗は無いように思えるが
哨戒艦も、先進三胴船のようにヘリ甲板にマルチミッションハンガー・UAV・USVと似たような性格の艦になったし(低速でCIWSは無さそうだが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-pIbb) · 2019/11/08(金) 05:51:47.76

>>71
航空機搭載型トマホークなんて存在しないしそもそも日本がトマホーク導入なんて計画もないが
JASSMERとLRASMとJSM買うからそれで十分かと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-sah+) · 2019/11/08(金) 09:44:02.92

P-1もJASSMとかLRASM積む予定ないけどね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o) · 2019/11/08(金) 19:45:04.45

>>69
ネタコメにマジレスするのは気が引けるんだけど
そういう大型兵器を買い込んでるから弾薬を買うお金が無くなるんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-5iGj) · 2019/11/08(金) 19:48:07.89

>>75
少銃弾の話とか始めるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o) · 2019/11/08(金) 19:49:32.10

>>73
航空機搭載型トマホークは無いけど航空機搭載型トマホークっぽいのは一応ある
＞AGM-129
まあ日本は買わないし米国も売らないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o) · 2019/11/08(金) 19:53:02.88

>>76
そんな面倒臭い事する訳ないだろ
まあ米国が湾岸戦争やイラク戦争でどれくらいの巡航ミサイルを消費したかを調べれば
同じことが日本に出来るかどうかも分かるんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-5iGj) · 2019/11/08(金) 19:55:20.42

>>78
PrSM辺りを安く導入すりゃ良いような気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-OHNS) · 2019/11/08(金) 19:59:11.77

>>74
和製LRASMの新対艦はP-1から開発されるそうやけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jqdJ) · 2019/11/08(金) 20:11:06.45

>>80
新空対艦(開発試作中)と島嶼防衛用新対艦(要素研試中)を混同してないかい。
後者は要素研試なので仮に実用化しても15年は先。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/08(金) 21:36:42.67

>>75
>>78
そういえば何年か前日本がSM-2を一気に百数十発買ったのを見て震え上がっていた韓国人が
今年はSM-3ブロック2Aを73発も追加して180発体制にしようとしている報道を見て白目剥いてたな
やっぱ弾薬の調達数の違いが国力の違いを物語るわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/08(金) 21:38:46.60

今年は、じゃなくて今年からは、だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E5K3) · 2019/11/08(金) 22:03:11.79

湾岸戦争で発射されたトマホークの数：２８８発
トマホークの一発あたりの値段：約1.5億円
SM-3ブロック2Aの一発あたりの値段：約40億（トマホーク27発分）
日本のSM-3ブロック2Aの現時点での最大調達可能数：90発（トマホーク2430発分）

現時点で日本が導入を決定または検討している中～長射程ミサイル戦力
・JSM
・JASSM-ER
・LRASM
・ASM-3改
・島嶼防衛用高速滑空弾（滑空弾頭型弾道弾）
・島嶼防衛用新対艦誘導弾

長射程ミサイル戦力運用に要するターゲティング・誘導システムの構築状況
・偵察衛星：情報収集衛星7機運用中・10機体制への増強を計画
・測位衛星：準天頂軌道衛星4機運用中・7機体制への増強を計画

中～長射程ミサイル発射システムに転用可能ないしそのように建設された部隊・ユニット
・地上発射：地対艦ミサイル連隊5個連隊、高速滑空弾部隊2個大隊
・海上発射：FFM16セル×22隻、DDXは従来DDより大幅に拡大見込み（R7予算化？）
・空中発射：F-15、F-2の巡航ミサイル運用能力付与のための改修を開始、F-35と合わせ全戦闘機が巡航ミサイル発射可能、他大型哨戒機を80機運用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-5iGj) · 2019/11/08(金) 22:05:11.31

>>84
M270は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-GpzS) · 2019/11/09(土) 09:19:35.64

航空機用トマホークだと世代的にAGM-129よりAGM-86だろうな
空軍でトマホークをという計画もあったがAGM-86にやぶれている
AGM-129はステルス性を追求した次世代型でステルス技術の流出を恐れてか通常弾頭タイプもあるが実戦では使われてないが
とこでAGM-129ってなんで前進翼なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb58-Jh+o) · 2019/11/09(土) 10:55:35.40

2019年11月号　別冊
『新兵器最前線』シリーズ
The Gamechanger　～ゲームチェンジャー兵器～

生産開始！究極の爆撃機『B-21レイダー』…青木謙知
大国が開発に鎬を削る『極超音速兵器』…竹内修
射程１千km級の『長距離巡航ミサイル』…青木謙知

竹内氏記事

滑空弾の射程２００～３００キロってマジか？　予想してたのより短いじゃねーか
最低４９９キロって思ってたんだけども・・

まあ５００キロ出そうと思ったら参考になるのはイスカンデルだけども
イスカンデルミサイルは回収車には載らない

新しいポンチ絵　>>65　８輪だった　>>66　＞重装輪改が作られるんでね、研究はされてたかと

イスカンデル載せようと思ったら　改では無理なレベルだと思う　新型じゃないと　載らん大きさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/09(土) 11:06:18.88

竹内の記事だし、有効射程と最大射程を取り違えてるかもだし

極超音速まで加速すると明言されてるんでエネルギー的にはそのまま弾道軌道で飛ばせばMRBMクラスの射程が出る代物ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbad-EJQs) · 2019/11/09(土) 11:10:39.89

block1が300km内外
block2が500km内外

block2で射程が延びるのは弾頭がリフティングボディだから
だから、本当の意味での滑空弾はblock2からだね
block1は弾頭切り離し式のイスカンデル、あるいはミニチュア版パーシング2かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-1n03) · 2019/11/09(土) 11:16:06.12

>>88
MRBMだと秒速3キロ前後の速度は必要
極超音速でもマッハ5～6程度だと最小エネルギー軌道でもMRBMレベルまでは飛ばない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/09(土) 11:33:14.46

>>90
ここで言う速度って普通は対地速度（水平方向速度）であって全運動エネルギーとは別じゃね？
（敵防空網を突破するために高速出したいって文脈なんだから）
最大速度で弾道ミサイルの性能を表現するならM8とされてるパーシングだって最小エネルギー軌道でも700kmぐらいしか飛ばねーよって話になる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/09(土) 11:46:54.57

すまん、>>91はパーシングIIで、と言いたかった（速度M8+で射程1770km）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-1n03) · 2019/11/09(土) 15:51:07.03

>>91-92
ミサイルの速度といえば普通は全運動エネルギーに対応する速度だよ
でなきゃマッハ20のICBMだってもっと遅い表記になるし、そもそも水平方向の成分だけ
取り出して表記してもそれはミサイルの速度を正しく表すことにならない

あとマッハ8云々はWikipediaからの記述だよね？
該当記事によるとパーシング1がマッハ8で射程700キロくらいだそうだから
別におかしなところは何もないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E5K3) · 2019/11/09(土) 17:51:52.90

>>93
高速滑空弾の極超音速のくだりは

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_summary.pdf
＞飛しょうパターンは地上から発射された高速滑空弾が、滑空体とロケットモータに分離し、滑空体は高高度・極超音速で大気圏内を飛しょうする。

とあるんで実際全エネルギーではないな
高度（位置エネルギー）に変換された分の運動エネルギーを差し引いた状態が極超音速

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E5K3) · 2019/11/09(土) 18:04:01.92

つまり弾道飛行の初速に相当するものはもっと早い
仮に水平速度の極超音速がM5だとして角度45度で撃ったとしたら初速はM7相当
高速滑空弾は弾道軌道で飛ばせば終端速度が少なくともM7に達するということになる
（当然資料の言う極超音速がM5以上であればもっと速くなる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-1n03) · 2019/11/09(土) 18:06:02.66

>>94
その「全エネルギー」って

＞実際全エネルギーではないな
＞高度（位置エネルギー）に変換された分の運動エネルギーを差し引いた状態が極超音速

これから察するに力学的エネルギー（位置エネルギーと運動エネルギーの和）のことでしょ？
>>91が言ってる全運動エネルギーってのは単純に0.5mv^2で表される運動エネルギーのことで
力学的エネルギーとは別物だよ

>>91が言ってるのは「ここでいう速度ってのは実際の速度のうち水平方向の成分を指してる」ってこと
それに対して俺はそれは違うと言ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E5K3) · 2019/11/09(土) 18:11:17.09

>>96
弾道飛行をする物体が初速の鉛直方向成分を高度（位置エネルギー）に変換した後に残る運動エネルギーが
初速の水平成分の運動エネルギーに一致するんだよ
だから>>91で合ってるし防衛省の資料からもそう読み取れる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcf-cErl) · 2019/11/09(土) 18:22:37.91

>>87
そもそもタケの話を真に受けるとかいかんのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-AXNO) · 2019/11/09(土) 18:30:43.99

イメージ図見る限り普通の45度程度の弾道軌道で打ち出して着弾するだろうところから滑空でさらに延伸させてて
その滑空中の速度が極超音速なわけだから射程200～300kmと言われると実際「んん？」ってなるのよね
どういう文脈でそう書いてるのか明日確認してくるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/09(土) 18:40:07.79

つい先日まで極超音速と言わず超音速と言い続けてたのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/09(土) 18:40:57.98

>>100
途中で送信してしまった。

つい先日まで極超音速と言わず超音速と言い続けてたのは
射程の話に直結するから故意に曖昧にしていたのだと思っていたが。