ヘリコプター総合スレ 32

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7PfS)
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2018/03/18(日) 22:43:28.67ID:6bOGeKa8a
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■前スレ
ヘリコプター総合スレ 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515482267/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/07/16(月) 17:25:04.80ID:jAVRxULN0
OH-1？
ここにも書いてある通り飛行試験中。
捨てる積りならそんなことしないだろ。

2017年8月12日明野駐屯地にてOH-1試験飛行
https://www.youtube.com/watch?v=aU-ugLHxRCQ

https://trafficnews.jp/post/80488/3
>後継機であるOH-1観測ヘリコプターは、事故の影響によって全機が飛行停止状態で、
>2018年現在、数機が飛行再開に向けた試験を行っている状態です。

H26年開発完了したXTS2載せて試験してるのだろう多分。
量産まで漕ぎ着けるにはさらに時間が掛かりそうだが。
2018/07/16(月) 17:26:24.34ID:bVkrH54fr
大人しくT700で良くね？
2018/07/16(月) 19:00:31.99ID:7rezPagid
T-800でいいでしょ
2018/07/16(月) 20:06:52.60ID:gJbwHdkg0
>>251
動画はあるけど、その後の試験飛行は数えるくらいかと。飛んでる回数はかなり少ないよ
去年の11月に確か飛んだらしいけど、それ以来目立った情報はないんだよ

TS2はどうだろな。あれはTS1とサイズ(TS1Aは同サイズ)が違うんだよね
仮にTS2で飛行試験か陸上でのエンジン試験かは不明だけどやっていたとしても
TS2自体がTS1を元にしてるからそもそもの解決に至ってないんだよ。元となったエンジンのTS1がトラブってるんだから

だから、そのTS1の不良部分を解決してから、TS1A及び多用途ヘリ型(おじゃん)に開発したTS2も解消って流れになるかな
まぁOH1が配備してある各対戦車ヘリ隊もOH1の動向を詳しく知らないみたいだし

どうなるかなOH1。個人的には富士をバックにもう一度見てみたいけどね
2018/07/16(月) 22:27:06.14ID:aK52hzWU0
ここはYUH-61とYAH-63ということで。
2018/07/17(火) 01:04:17.99ID:kry2lpQm0
TS1-M-10Bなんてのが最近出てきたんでなかったか
2018/07/17(火) 02:21:50.45ID:rLZ8EAXZM
攻撃ヘリスレがなくなったみたいだからこっちにはるけど
清谷ブログの■本日の市ヶ谷の噂■を見ると、
国産攻撃ヘリのコンペが開かれて8社が応答したみたい

結構話が進んでてビックリだ
しかし8社も来るなんてどんな条件で集めたんんだろ？
2018/07/17(火) 07:54:24.45ID:zO4a1HRi0
国産攻撃ヘリってつまり有人で？
今更そんなものの新規開発が必要なのか…そもそも偵察ヘリすらまともに作れない日本で
2018/07/17(火) 08:48:11.43ID:QBnll6kBa
>>250
＞>>247
＞その自衛隊独自のFFRSが信頼性にかけて、尚且つ、OH1が不透明だからMQ8の導入話が漏れてきたんだと思うよ
FFRSが信頼性に欠けるなんて何処から出て来た話だ？

＞それに、FFRSは特科の観測。肝心のAHの補佐やヘリボーン等には考えられてない
AHへの観測支援はOH-1の仕事でFFRSを使用するなんて想定はされていない。
現状、OH-1の復帰までは日米以外と同じくAHどうしによる相互補佐で
運用するだろう。

＞新多用途ヘリ(412)でそれが可能であれば、偵察観測ポットをヘリに付ける必要があるんだけど
＞輸送ヘリにそれを付けると貴重な輸送戦力がなくなるからね
ポットでは無くポッドな。POD。鍋では無く、豆のさや。

＞それに、FFRSがOHの代用なら、AHの補佐に演習で出てきてもよさそうだけど
＞自分が知る限り、過去に一度だけそれもかなり遠くを飛んでただけだからね。望遠使っても豆粒くらいにしか写らないくらいw
＞殆どの場合は、モニターにFFRSの動画が流れて終わり。大抵はOHが出てAHの補佐や特科の観測してるよ
そりゃ総火演のはなしだろ。
2018/07/17(火) 09:06:00.44ID:UvnoaXuxd
真偽はともかくFFRSの信頼性はショボいんじゃないか説は結構言われてない？
2018/07/17(火) 09:13:00.29ID:DbQXseLLd
FFRSは特科の持ち物だしAHとの密接な連携は考えて無いと考えるのが自然だと思うが
航空科の持ち物だったらそういう使い方や訓練もするだろうけどね
2018/07/17(火) 09:26:35.46ID:AyZbT4Hs0
>>257
ホントだ、立てた方がいいかな？
2018/07/17(火) 10:38:09.30ID:j03QQFQV0
有人攻撃ヘリ儲が立てなきゃいいでしょ。
2018/07/17(火) 12:50:04.87ID:24uk1lSKM
>>262
建ってたよ

攻撃ヘリ総合スレ 28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/
2018/07/17(火) 12:50:42.36ID:BkhuwN+n0
ＳＵＢＡＲＵとベル　412ヘリコプター発展型機で協業
～「UH-X国際共同事業」の一環として　「SUBARU BELL 412EPX」を発表～
https://www.subaru.co.jp/press/news/2018_07_17_6072/
2018/07/17(火) 13:25:46.50ID:M1iB6qIWH
>>265
ポンチ絵での能書きはいいから実機はどうしたんだ。
富士のことだからパーツはベルが担当、組み立てだけ富士になるんだろうけど。
2018/07/17(火) 13:38:53.85ID:UvnoaXuxd
EPXか
EPI-Ⅱとかでお茶を濁すと思ってたから意外と格好良い名前に見える
268名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq)
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2018/07/17(火) 19:08:38.65ID:312xmGXod
>>266
もう民間型は飛んでるみたいよ
>>265の最後参照

>>民間型試作機は、ベル社施設（カナダ・ミラベル市）で試験を重ね、2018年7月5日に米国連邦航空局から型式証明を取得しました。
2018/07/17(火) 19:45:45.86ID:giWkzblF0
型式証明取得してるんか
2018/07/17(火) 19:59:34.94ID:Wsfqb5DM0
川崎期待したけどダメだったか。
2018/07/17(火) 20:04:42.54ID:BtTT1boLa
>>260
それ言っているの清谷だけだろ。
2018/07/17(火) 22:25:20.87ID:eRuaT8a5d
信頼性云々以前に数が少なすぎる
273名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N)
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2018/07/18(水) 07:01:29.93ID:qc3wBCjmd
どうでもいいから汎用ヘリコプター大量調達してくれ
民間型型式証明とれてるならそこまで心配は要らんだろうが

あとは攻撃ヘリと観測ヘリはなぁ…
観測ヘリはウズラの卵の最新型じゃあかんのけ
2018/07/18(水) 09:03:47.28ID:3u3bY6wM0
>>260
真偽ともかくネタはほっておけ。
>どうせkyネタ
275名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N)
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2018/07/18(水) 11:33:14.95ID:qc3wBCjmd
どっちちしろ数がたりねぇからあれば使うわな
276名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq)
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2018/07/18(水) 12:26:42.08ID:Qwq5u4ECd
しかしエアバスのX9だっけ？あれ選んでたらこの時期に型式証明どころか初飛行も怪しかったんだろうな。
とりあえずちゃんと飛べばUH-Xの開発もそう苦労しないだろうし。

そういやこれとAH-1の技術組み合わせて陸自版ヴァイパー作るなんてのは上に出てたAH-XだかNHXだかの提案には入ってるのかな？
2018/07/18(水) 17:06:25.29ID:YAGo/tTD0
カワサキはX9じゃなくてEC145系を推すべきだったのでは？
米軍もラコタ採用してるぐらいだから実績十分だし
2018/07/18(水) 17:18:49.08ID:U924ErlY0
>>277
UH-60が腐るほどある米陸軍の用途ならEC145でいいが、
陸自は数が足りないUH-60の補完に使いたいのでEC145ではサイズが小さい。
2018/07/18(水) 17:34:57.05ID:dvw3X4svd
っていうか陸さんのブラホは調達終了したから今から何言っても無駄だけど、米軍の中古のブラホ安く貰えないのかな…
2018/07/18(水) 17:38:30.57ID:YAGo/tTD0
>>278
なるほど
まあ、後継機が前機種より搭載量低いと色々やりにくいというのもあるか
2018/07/18(水) 17:59:16.98ID:+BJfjKaH0
>>279
仮に陸自が再生産する場合って、空自UH-60JⅡがドンガラのベースになるんだろうか
それとも海自SH-60Kのフレームかな
282名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq)
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2018/07/18(水) 18:20:33.81ID:Qwq5u4ECd
そういや韓国海兵隊のスリオンが墜落したってニュースなんだが、高さ10メートルから落ちて炎上5人死亡って。
http://s.japanese.joins.com/article/276/243276.html

海自の101が昨年滑走路上で墜落横倒しになったけど特に火が出たりしてないよな。他の事例でも爆発するなんて珍しいような。

てか、こんな大したことない高度からの墜落で爆発的に炎上って軍用機としてどうなんだろ。

なんかWikipedia見ると海兵隊仕様は燃料タンク増設してるらしいからその辺が怪しいのかな。
こんなつまらん事故では死んでも死にきれないだろう。ちょっと哀れだ。
2018/07/18(水) 19:42:11.71ID:4/V8sBz00
観測・偵察は最近だと攻撃ヘリで代用出来るからなぁ。あとはイニシャルコストだが。

もうAH-1Zか、412EPXベースで同じようなやつ作れば？
2018/07/18(水) 19:44:37.41ID:skvq4JoS0
近接航空支援と対戦車攻撃は分けて扱うべき
2018/07/18(水) 19:53:56.07ID:dvw3X4svd
>>283
ぶっちゃけ卵の最新型なら安いから価格でメリットはあるのかも
2018/07/18(水) 20:34:55.98ID:GDNRK9m/M
>>282
スリオンってピューマ系のメカボ入れてる奴？
まさか・・
2018/07/18(水) 20:53:07.75ID:2TDpRgxVa
韓国にしては良い選択をしたな、と思っていたが
とんでもない欠陥品を掴まされたのかも知れない
2018/07/18(水) 22:07:04.60ID:tlOCMADo0
>>283,285
以前から言ってるけど、OH6Dの後継としてMD500か、スレでも人気なラコタなんだよね
OH6Dみたく赤外線装置や暗視ゴーグル対応にすれば、偵察観測＆連絡軽輸送に使えるし

当のAHの偵察観測用のOH1は、全機が復帰するには、今年中に解決しても最低でも10年くらい
それに、今年中に試験飛行を再開するには、AH64Dの飛行停止が解除されないとたぶん無理だと思う
あの墜落があってから試験飛行を自粛してるから
まぁエンジントラブルで飛行停止措置が取られてるOH1が、試験飛行で不時着或いは墜ちたら色んな意味で終わるから当たり前だけど…
2018/07/18(水) 22:16:52.50ID:zHvalZT30
スーパーピューマのローターが過回転で飛んでっちゃうっていう欠陥だね？
290名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq)
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2018/07/18(水) 23:31:08.93ID:Qwq5u4ECd
>>286
ユーロコプターの技術協力で作ってるからかシュペルピューマによく似てるのかな。
サイズとかは一回り小さいようだけど。

Wikipedia読むと動力伝達装置(トランスミッション？)を国産化するため技術移転してもらうはずが国産化できず輸入したってあるから、
何かその辺に問題抱えてるのかな。


>>289
北海油田で使ってたのがいきなりローター飛んだのってシュペルピューマだったっけ？
2018/07/19(木) 00:12:50.04ID:aXFXavAV0
AH-1やAH-64の後継や変わりは、412EPXベースのAHか、AH-1Z、それにOH-1とOH-6の後継はラコタで良いと思う。
2018/07/19(木) 05:38:55.11ID:ob6muR/1a
>>288
V6あるやんけ
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-KJoj)
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2018/07/19(木) 06:28:44.81ID:NhNzXmr00
よしARH-70
2018/07/19(木) 10:56:12.80ID:i9roFo3ka
OH-6の後継は412EPXでいいよ
生産数も増えて、いざとなれば輸送に使える
今更偵察・観測専用機入れてもしょうがない
それこそUAVの出番でしょう
2018/07/19(木) 11:01:38.79ID:dQNSnsuc0
師団や旅団の小規模な飛行隊にOH-6とUH-1の2種類あるのは大変だったから
UH-XとあとはUAVでいいという発想はわかる
2018/07/19(木) 11:02:05.08ID:Sxz2ayvsd
>UAVの出番

だからAH-6X…
2018/07/19(木) 11:25:17.14ID:dQNSnsuc0
>>296
AH-6Xはその軍でOH-6を運用してるから効率がいいのであって
OH-6廃止するなら当初から人の搭乗を考えない構造のが良いんでは
2018/07/19(木) 12:06:13.88ID:Sxz2ayvsd
例えばシュワイザー300のように退役がもはや昔の話で整備ノウハウとかが失われたなら別だけど今ならまだ優位ではないのか？まあ川崎側は失ってるかもしれないけどね
そもそもUAVなら何入れるのかな？AH-6の人を乗せられるということだけでもメリットだと思うけど…
299名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-II+Y)
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2018/07/19(木) 12:11:27.48ID:Z+Ys+9hId
スリオン、ローターが外れたのか
https://search.yahoo.co.jp/amp/www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html%3Fcontid%3D2018071900796%26usqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

しかし、この見解↓どうなんだろ？
普通に考えて折り畳み機構に問題ありなんじゃ？
>>マリオン(注：スリオン海兵隊型の俗称)は艦船の格納庫などに保管するためプロペラ部分を手動で折り畳めるよう設計されているが、
>>今回異常があったとされるメインローターなどほとんどの部分はスリオンと全く同じ設計だ。
2018/07/19(木) 12:14:19.24ID:Sxz2ayvsd
折り畳み機能って特筆すべきことなのかね
ブラホだって海保B412だってできるのに
逆にそこに構造的欠陥があるとは思えない(つまり整備不良)し、むしろ構造的欠陥があるならかなりヤバイような…
301名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-II+Y)
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2018/07/19(木) 12:22:16.44ID:Z+Ys+9hId
>>299
あ、一番最後に事故機のローターヘッドの写真が載ってるけど、壊れてるのは折り畳み機構よりヘッドに近い所なのか

とはいえ、折り畳み可動部分が振動とかストレスの原因になる可能性もあるだろうし

それより爆発したことは問題じゃないのかな？
たった10メートル落ちて爆発ってちょっと脆すぎる
2018/07/19(木) 12:35:40.61ID:FNzV4W1Ja
原形のピューマくんの持病でしょ＞ローター飛散
2018/07/19(木) 12:37:03.67ID:H5rIrQBe0
ヘリって所詮脆弱な代物だよな、あんま自分で乗りたくはない
304名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-II+Y)
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2018/07/19(木) 12:45:31.47ID:Z+Ys+9hId
>>300
機構としては珍しいものではないけど、採り入れるにあたってはいろいろ配慮は必要なんじゃない？
写真見てもけっこうゴツい関節なわけで無いタイプに比べて重量もかさむだろうし。
そこが高速で回転するわけで、ロック機構があっても可動部分に遊びはゼロじゃないわけで、微妙に発生振動とかも違う可能性があるし。
重量が違えばローターからヘッドにかけての強度計算も違ってくるだろうし。

なんかそういうのきちんと計算しないで折り畳み機構だけ追加したってことは無いと思うんだが…なあ。
2018/07/19(木) 12:51:28.67ID:iSkALA8Wa
>>298
何故そんなにOH-6系に固執する？
散々、論破されているのに病的なものを感じる。
2018/07/19(木) 12:53:20.54ID:5BTkQXjiM
陸自のアパッチもローター吹っ飛んだよな
ヘリコプターにとっては致命的だ
2018/07/19(木) 13:38:40.62ID:Sxz2ayvsd
>>305
個人的に思い入れはあるけどUAVにもなる無人機ってのが使い勝手良さそうなので
ラコタとか他の機体で中途半端に高くなるなら逆に安い機体という手もありかなと
パイロットが惜しい状況では無人で飛ばせば良いわけだし
2018/07/19(木) 14:30:38.70ID:HoRElGEid
陸自のパイロットの大多数はOH-6の操縦ができるし整備のノウハウもある
今から新規のヘリ入れるよりは無難で良いと思うけどなぁ
2018/07/19(木) 14:35:14.57ID:Sxz2ayvsd
教習機体だったからなあ
車で言えばコンフォートの運転感覚(勿論免許も)を多くの人間が持ってるようなもんだよね
310名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
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2018/07/19(木) 16:05:34.80ID:R+0sy5JZd
OHが担ってた任務を今後どうするかだろう
OHの任務は主に
「人や小さな物の軽易な空輸
敵の活動の偵察
攻撃ヘリの戦果判定
FOを乗せて砲弾の観測、誘導」
これを

1.無人機でやる
2.汎用ヘリでやる
3.タンデム複座の攻撃ヘリでやる
4.4人乗り程度搭乗の軽ヘリでやる
5.1～5の組み合わせ


どうする？と
2018/07/19(木) 20:17:10.40ID:QVDYWQ/wM
アメリカ以外のうちらも出来るもんは全くあてにならないしろもの、観測ヘリは海自でも
使える無人機になる予定だと思うよ。
2018/07/19(木) 20:18:18.34ID:YdrOLHXqa
個人的には、無人・有人併用可能な機体にして、007ごっこが楽しいと思うんだけど……
「Mr.ボーンド～！」
313名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
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2018/07/19(木) 20:43:46.90ID:R+0sy5JZd
ぶっちゃけ

軽輸送はUH-X
弾着観測、戦果判定はUAVと攻撃ヘリ
偵察活動はUH-XとUAV

で代替できそうな気がするのだがどうだろう
2018/07/19(木) 20:49:46.03ID:/m6klkzgM
>>301
グリップが破断しているね。
これがぶっ飛んだ1枚目なのか残りの3枚のうちの1枚なのかが分からんからなんとも言えんが
他の2枚が無事だからぶっ飛んだほうなのかね？
それならもう折りたたみ機構関係ないな。

しかしそれよりもマスト折れている方が問題だろこれ。
この前のアパッチは機体構造側が破壊されてマストそのものは折れてないからね。
315名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
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2018/07/20(金) 16:09:46.80ID:mtqf3vabd
現在OH-6とOH-1で担ってる任務をUH-X、AH-X、UAVにそれぞれ出来る部分を振り分けたとして、
それでもOHじゃないと果たせない任務ってなんかあります？
2018/07/20(金) 17:19:06.83ID:hps80LJSa
菓子折り持って他の部隊に謝りに行くイメージ>OH-6の軽輸送
2018/07/20(金) 20:41:35.04ID:9/nCzLr20
TH-480を使ってもいい
近くにいればだが
2018/07/21(土) 15:58:12.50ID:Y53jkLWxa
>>307
UAV仕様機は後席潰れて二人乗りな上に、それこそ中途半端な性能で
割高となり使い勝手が、悪くなるでしょう。

>>310
＞「人や小さな物の軽易な空輸
需要ほぼ無し。
OH-6に搭載出来るのは両手で抱えられる程度の物資と人員2人まで。

＞敵の活動の偵察
UHXで代替可能。

＞攻撃ヘリの戦果判定
OH-1及びAHペア機で代替可能。

＞FOを乗せて砲弾の観測、誘導」
FFOS/FFRSで対応。
2018/07/21(土) 17:56:32.61ID:MxdjJDfL0
確かにAH-6Xは魅力的ではあるけど、H145Mでいいじゃんと思うｶﾞﾅｰ...
2018/07/21(土) 18:05:06.35ID:vfHIlLv40
H145はベル412と別には入らないだろ。
UH-Xで入る可能性はあったかもしれないが
2018/07/21(土) 21:17:32.65ID:PYFKWP0w0
BK117の新型のダクッテッドファンカッコイイやん
日本は災害救助でホバリング性能重要だし
ヒューイなんてやめてこれにしようぜ！
2018/07/21(土) 21:26:33.40ID:LSl6DC9Sd
やだ
ヒューイのほうが格好いい
323名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
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2018/07/22(日) 05:07:39.26ID:DmyL0Kw9d
そこらへんはUH-Xで統制されんちゃうんか
2018/07/22(日) 07:56:22.44ID:UoLKS/SHa
戦う漢のUH-1 ＼(^o^)／
2018/07/22(日) 09:20:09.69ID:G1jLvdmP0
このクラスはパワーパックの長期耐久性の信頼よりけりだがカワサキなんだから
枯れた技術のタービンに組み合わされる2基1軸の新型トランスミッションを
設計開発生産してBK117-E1とかもうすぐ終わるであろうOH-6ごとスピンアウトして
Ninjya H2Rの400km/h爆走に追随出来るOnmitsuシリーズとかさっさと出せよｗ

212/UH-1Nツインヒューイ　離昇軸出力1250hp2基1軸変速機
EC665ティーガー　離昇軸出力1285hp2基1軸変速機
412EPXスバルベル　離昇軸出力1226hp2基1軸変速機
AW159リンクスワイルドキャット　離昇軸出力1362hp2基1軸変速機

カワサキM1F-02/KTF1430
導管網圧送および車載向け　離昇軸出力1213～1224hp1基1軸変速機
2018/07/22(日) 10:45:05.13ID:BqF063f2a
Ninjyaって…
パパの金玉からやり直してこいよｗｗｗ
2018/07/22(日) 13:46:21.10ID:3VioRPVA0
カワサキNinjya H2Rは市販バイクだがサーキット場ではなく公道で
この爆走っぷりだからこそヘリコプターが銀輪部隊を追跡するのには
非常に厄介なんだよ。

スズキGSX1300Rハヤブサ　市販バイク　312.29km/h
そのインタークーラー・アフタークーラーのデュアル化で二段二速魔改造　501.94km/h

ホンダCBR1100XXスーパーブラックバード　市販バイク　303km/h
そのノンターボのままカリカリチューンナップ化　426km/h
2018/07/22(日) 14:12:39.65ID:PviCTbcR0
ココ何スレ？w
329名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-pvuh)
垢版 |
2018/07/22(日) 14:29:59.13ID:UIGTbys+a
私は412に携わっていたこともありますので愛着はありますが、現状の412の弱点を上げてみたいと思います。

・基本設計が古く素材も古いので機体重量が重い。（コンポジットの割合が少ない）
・機体形状から巡航速度が遅い。
・他の競合機に比べてややうるさい
・トランスミッションが縦長で場所をとり、オイルリークが多い。
・メインローターヘッドが繊細で傷に弱い。事故も多い。
・グリスアップする所が多い。（ドライブシャフト含む）
・構造的に古くエンジンを直ぐに卸せない。
・何でもかんでも古いネジ止めなので面倒。
・テールブームの外板が排気熱でやられてしまう。
・クロスチューブが弱い。
・トーイングが面倒（重量制限がある。）
・燃料タンクが多めに分散していて、消費順序が複雑。
・バッテリーの容量がとても小さい。
などなど

ですが良いところも沢山あります。
・キャビンが広くて快適。
・スライドドアも大きいので扱いやすい。
・パイロットの視界がとても良い。
・各コンポーネントが余裕を持って配置されている。
330名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-KJoj)
垢版 |
2018/07/22(日) 14:41:27.35ID:uxFMmc7Br
>>329
折り畳めるローターを弄った事はおありで？
2018/07/22(日) 14:45:01.92ID:j0boMFEpd
329はどこかのサイトか過去スレからの引用だよ
見たことあるし
2018/07/22(日) 14:45:09.34ID:AhRoPrIT0
ヴェノムの単価が高いって欠点改善したらそれだけ金掛かったんじゃ
2018/07/22(日) 17:46:25.90ID:WGO59C9D0
ヴェノムはFLIRが標準装備だしロケット弾も運用するし、それまでのUH-1より高額化するのは当たり前。
2018/07/22(日) 17:47:59.70ID:DmyL0Kw9d
SUBARU BELL 412EPXって幾らになるんだろう
2018/07/22(日) 18:45:26.68ID:ROuyJqsBM
>>329
原形機っていつ飛んだんだっけ
さすがに古すぎるよな・・

それにあの変な形のキャビン、使い勝手悪くない？
AW139あたりと比較するのは酷だけど
2018/07/22(日) 18:49:36.37ID:5QQykB5zd
変な形のキャビンの由来を知らなそう
2018/07/23(月) 07:55:44.05ID:XLNFBZWnd
>>336
俺も知らないから教えて
どうして設計者はあの位置にトランスミッションを収納する事に決めたのか知りたい
いや煽りではなく純粋に気になる
2018/07/23(月) 08:19:45.88ID:KdR0YxOfa
キャビンの方を広げた定期
2018/07/23(月) 09:21:19.86ID:Oci+E9QGd
八戸のOH-1飛んでるやんけ！
2018/07/23(月) 09:33:43.18ID:9EbFAJOS0
≫３３７
元々UH-１のキャビン後方壁は平らでトランスミッションはキャビン後方に収納されてた。
ttp://oi176.photobucket.com/albums/w177/ultrasauros/seats/PICT4008.jpg

キャビンを拡大することになったが、キャビンはすべてローターより前にあるので、
単純にキャビンだけ拡大すると重心が前方に移動してしまう。
釣り合いのためにテールブームを伸ばすこともできるが、それよりもよりキャビンを拡大するために
胴体を後方にも伸ばしトランスミッション左右のスペースを後方に広げて重心位置の移動を防いだ。
2018/07/23(月) 09:50:39.49ID:w5hW8UiV0
ますますエアバスと川崎のヘリが良かったような…

メンテナンスも含めて、ランニングコストがかかりすぎな気が。
2018/07/23(月) 09:56:57.59ID:zss6MqFNH
>>340
要するにキャビンにミッション等の駆動系が出っ張っているのではなくミッションの位置はそのままでスペースのある左右を
削って広くしたためあのように見えるんだな。
2018/07/23(月) 10:04:38.56ID:9EbFAJOS0
≫342
そういうこと。
元々はキャビンのストレッチは考えてなかったんだろうね。
で、無理矢理広げたのでああなった。
2018/07/23(月) 12:57:55.24ID:N5aXgdP00
そんなに拡張性に限界きてるなら、新型でも良かったと思うが(´-ω-`)
2018/07/23(月) 13:15:20.44ID:/7mTymzwa
>>344
ベトナム戦争の最中に｢ちょっとキャビン広くしたいんで新型ヘリ採用します｣なんて通るわけないだろ。
2018/07/23(月) 13:23:06.31ID:/7mTymzwa
調べたら長胴型のUH-1Dの採用はベトナム介入前だな。
ただ国防長官がマクナマラの時なのでやっぱり新型はムリだろう。
2018/07/23(月) 17:33:03.09ID:rFItvoCCd
>>345
いや、陸自の話
元々拡張性に限界にきてるヘリを、態々将来用途で採用するのに、そんなのを選ばんでもということ。
2018/07/23(月) 18:04:08.04ID:XLNFBZWnd
>>347
拡張性に限界が来てるのは事実だが、でもそれを一挙に解決するような技術的ブレイクスルーはまだ起きてないわけだしな
最近だとユーロコプターはX9とか、ベルは525とか、様々なヘリが軍民問わずに提案されてるけど、正直どれも一長一短
ならば軍事戦術的に要求される必要最低限の仕様(例えば航続距離だの)さえ満たせば、あとはコスト低減と整備性向上を追求したほうがいい
その結果が412かと。国内にすでに整備基盤もあることだし
2018/07/23(月) 18:17:44.39ID:y1/o0n0+0
>>347
オスプレイ買わされてカネが無いんだよ
ましてやUH-1J後継で失敗したらもう目も当てられんし
2018/07/23(月) 18:26:17.10ID:1VKTOjnbd
拡張性に限界が来てるというのもよくわからない話だけどな
拡張したからってトラブルは起きてないし、より広い機体が欲しければブラックホークがあるし、そもそもベル214なんてのもあるし
確かにキャビンの形が悪いのは否めないけど、すぐに作れて整備基盤があって比較的たかが知れてる値段etcで412EPXが採用されたんだろうし
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