ヘリコプター総合スレ 32

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1名無し三等兵 (アウアウアー Sabf-7PfS)
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2018/03/18(日) 22:43:28.67ID:6bOGeKa8a
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■前スレ
ヘリコプター総合スレ 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515482267/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
521名無し三等兵 (スッップ Sd32-uZgL)
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2018/08/01(水) 09:28:49.94ID:q4NnqMbtd
>>520
UHとしてもOHとしても中途半端よね
というかそもそも専任OHじゃなきゃできない任務って何だろうね
2018/08/01(水) 09:38:58.07ID:tXAnUtQka
値段が上がっても定数買えないかもしれないはいいけど、何で定数あっても能力的に不足する物を推すのか?
523名無し三等兵 (スッップ Sd32-uZgL)
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2018/08/01(水) 10:05:17.71ID:q4NnqMbtd
>>522
そもそも「何をどれだけ輸送したいのか」を元に調達数が決まるわけなので、仮に輸送能力が下位互換となるラコタになったら、そうなったで定数そのものが増える方向に変わるよね
2018/08/01(水) 11:12:40.90ID:amu/u3Yzp
パイロットの数は簡単に増やせないんだぜ?
2018/08/01(水) 21:01:15.70ID:REfFu9cl0
数が性能か、どちらをとるかだな。極論を言うと。

数だとラコタ、バランスだと412、先進性だとX9、で陸自は無難と「思われる」412を選んだ。
2018/08/01(水) 21:19:31.92ID:mFADa4TVM
要求を満たす機体が412だっただけ。
安くても要求を満たさない機材やこの世にまだ存在しない絵に描いた餅は元から論外。
そんなものを押す軍オタは正直頭悪すぎ。
2018/08/01(水) 21:28:11.45ID:NgSahmOK0
いいんじゃない。調達数が明らかになれば全てわかるし。
2018/08/01(水) 21:48:57.74ID:r2YsqRCMp
ガチ有事の偵察はハイエンドAHと無人機の編隊一択だろ
災害派遣だのならむしろ小型〜中型汎用機の方が融通効きそう
2018/08/01(水) 22:11:13.99ID:EDdqxaiqM
>>524
一方中国はAIと無人機に注力した
2018/08/01(水) 22:31:59.81ID:iggSACsK0
>>527
正直戦々恐々としてる
2018/08/01(水) 23:11:27.12ID:CbjUdd5r0
AH-1Zのクルー目線の映像。
マウスでドラックするとその方向の映像になる。
おもろいよ。
少しはAH-1Zのクルーになった気分になれるよ。

 https://www.youtube.com/watch?v=YWTRT-nMyTg
2018/08/02(木) 08:20:58.41ID:epgjoEsy0
>>530
自己紹介乙
533名無し三等兵 (スッップ Sd1f-8NGI)
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2018/08/02(木) 10:49:25.33ID:M9o6Chq4d
>>525
と言うか、UH-X×150機で要求されてる任務を輸送力で劣るラコタで実現する場合より多数を導入しないと要求される輸送力を実現できないよね
ラコタを150機導入すれば良いと言う話にならない
と言うかラコタ150機で足りるなら、仮にUH-Xの調達数が減っても要求される能力は満たせるから問題ないんじゃない?
2018/08/02(木) 12:50:05.07ID:0s2Z9iFVp
OH-6の後継にラコタなら意味あるけど、今回のUH-Xじゃお門違いだよ。
2018/08/02(木) 18:59:23.20ID:5OM6NsMTa
>>509
無理だよ。人員8名なんてのは非武装の状態で、小銃背嚢を装備した状態では
そんなに乗ることはできない。
UH-72の機内ってこんなに狭いのに。
https://www-army-mil.cdn.ampproject.org/i/s/www.army.mil/e2/c/images/2013/11/08/319678/size0.jpg

機内の広いUH-60ですら完全装備の1個分隊を乗せるとご覧の有様。
http://4.bp.blogspot.com/_XJlqi7UZn5w/S9XFHCqMptI/AAAAAAAAANs/ECU27Ikw53c/s1600/SpaceA.jpg

更に分散して搭乗した場合、LZ降着後の活動開始に時間がかかる。
2018/08/02(木) 19:24:30.73ID:H8SwuPLH0
>>535
UH-60でいっぱいなら、412でも無理やん。ラコタはもっと無理なんだろうが。
2018/08/02(木) 19:27:26.27ID:m/LAZaTVd
>>535
1個分隊を載せることが出来るというのが、UH-Xの目的なんだろ?60でこれなら、UH-Xは大丈夫なのか?
2018/08/02(木) 19:29:32.51ID:8OcMiQWH0
国内ヘリパイロットの4割を輩出、陸自の「FEC」とは 資格取得へどんなコースが?
https://trafficnews.jp/post/80933
2018/08/02(木) 19:48:01.79ID:CK9cBASiM
ラコタなんて好みで言ってるだけだよ
人の好みを否定はしないけど

ところで412改の現物はまだ?
540名無し三等兵 (スッップ Sd1f-8NGI)
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2018/08/02(木) 19:56:21.87ID:M9o6Chq4d
>>539
アメリカで型式証明取得したとの事なので現物はアメリカで飛んでる模様
ただ情報規制が厳重なのか全く出てこないのよね
2018/08/02(木) 20:00:02.97ID:VWn9fJVr0
>>537
だからなんだという
60で揃えるのが無理だから412なわけで、ある意味既に妥協の結果そうなってるんだよね
それをさらに下位互換のラコタにする必要はないしメリットもさほどないしおまけにしつこいからラコタ厨は煙たがられてるわけ
542名無し三等兵 (スッップ Sd1f-8NGI)
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2018/08/02(木) 20:05:41.65ID:M9o6Chq4d
>>537-538
>>541
UH-XのRFP公開されてたっけ?
現状はUH-1Jと同等以上の能力が要求されてるのは知ってるが
2018/08/02(木) 20:26:33.41ID:H8SwuPLH0
なんかラコタに親でも殺されたのかな。
2018/08/02(木) 20:47:09.21ID:YYRDqV2Sx
というかなんでラコタ?
UH-X計画で一度も名前出てないけども
2018/08/02(木) 21:06:26.15ID:Tt7yiAOoa
>>536
UH-60と412なら412とラコタより差は少ないぞ
2018/08/02(木) 21:37:09.79ID:Y4isiHDu0
いつもの川崎スクールだよ
相手しなさんな
2018/08/02(木) 21:37:35.62ID:2895VuUd0
ラコタ厨はしつこいと言うが、>>490ぐらいで止まった流れを戻してグチグチ言い始めたのは>>503=412厨。
あなた達の方がよっぽどしつこいと思うけどなw
2018/08/02(木) 22:35:11.64ID:VWn9fJVr0
>>544
わからないけどアメリカ州軍がUH-1Hから乗り換えたから日本もそれでいいと思ってるんじゃない?
2018/08/02(木) 22:59:41.35ID:hzkuETPr0
以前から自分はラコタ或いはMD500をOH6の代替えにどうなんって?意見なんだけど、どうもUHXの代替えと一色単にされたんだよなw
UHXは412EPXでいいんだよ。ただ、揃えられるかが不安なわけでw
まぁ個人的には談合がばれなきゃOH1の改造案が好きだったが…まぁ後々OH1のエンジン問題が出てきたから談合がばれて結果オーライだったのかなぁとw

でだ。そのOH6は延長されないようだし、再来年には全機全廃
で、その変わりをOH1(AH)と遠隔操縦(ry(特科)にさせるってレスであったけど

再来年、というか10年後くらいまでに飛行停止中のOH1が全機飛べるわけがないし(去年は久々に飛んだのが確か8月で最後が11月。以降は今まで飛んでないかな…)
それに、特科の観測を行う遠隔も飛行停止中(2016年に操縦不能になって海へドボン。海底で発見されて原因究明中)だし
AHの観測は相互で行うって言っても、日本のAH1S(AH64Dも飛べないので含めない)アメリカのAH64Eみたく高度な情報を共有できないし

後、遠隔は北部情報隊・中部同・西部同・富士の303観測部隊しかないからね(101無人機隊は関係ない)
その遠隔の保有数も各部隊に数機づつしか配備されてないし
諸外国がどの程度で運用されるか分からないけれど、遠隔1機運用するのに73式大型トラック(3t1/2含む)系列を6台+α台だからなぁ
遠隔って構成する車両数が多すぎて結構規模が大きすぎるんだよねあれ

まぁアメリカも01年以降様々な地域で無人機の事故が400件あるらしいし、お隣の韓国なんかも酷いらしいからね
で、OH6の後継にラコタでなくてもMD500はどうよ?w
まぁMD500じゃなくてもMQ8ならいいよな。攻撃もできるし
2018/08/03(金) 01:45:15.64ID:hd2x48Fe0
>>535
2枚目ぴっちぴちでわろた
乗降するだけでも大変そうだ
2018/08/03(金) 16:06:38.48ID:qj84mb5e0
SUBARUとベル、陸自UH-Xの民間機型の事業協力を発表
ww.tokyo-dar.com/news/4429/
2018/08/03(金) 20:43:02.36ID:Fe9+lcO5M
>>537
現状のUH-1で十分なので同じキャビン容積の412で問題ないだろ。
それ以上を望んでいるなんて話があるなら412は選定されないしUH-Xにあった候補機はすべてアウト。
ラコタにいたっては論外。
2018/08/03(金) 20:55:03.43ID:v8wiDzmSM
>>537
412は乗員二人の乗客13人乗れるから装備付けても八〜九人は乗れるんでないの?
2018/08/03(金) 22:17:12.56ID:0ZE36CE20
態々60の画像とか比較に持ってくるなよ。論点がまた明後日の方向に向かうだろうが。
2018/08/04(土) 06:58:00.50ID:gwXNQjbEa
なんかUH-1を小型ヘリだと勘違いしてるやつがいるな
2018/08/04(土) 07:42:55.04ID:z7x0bUuEM
>なんかUH-1を小型ヘリだと勘違いしてるやつがいるな
米軍基準で言えば小型ヘリだけどね。
2018/08/04(土) 07:53:43.15ID:pf2s1jL0M
>>556
陸軍予算が約1200億ドルの米陸軍と比べられてもなぁ……
60とか選んだらそれこそ機数減と価格上昇スパイラル待ったなしだし
2018/08/04(土) 08:07:03.95ID:gwXNQjbEa
>>556
小さい方ってだけで小型ヘリ扱いはされてないだろ
2018/08/04(土) 08:28:01.20ID:C53MKWK70
UH-1は何か運んでいないともったいないクラス
小型ヘリの認識だと色々と話が通じなくなる
2018/08/04(土) 09:46:16.11ID:WOshbC2vx
米海兵隊もUH-1Y使ってるしのぅ
2018/08/04(土) 09:51:07.69ID:lMm0Vx2w0
UH-1じゃ重迫も運べない
2018/08/04(土) 10:20:18.89ID:bn2UpASw0
その貴重な輸送手段であるUHX(412)をOH6の後継として、AHに付随させる偵察型にするなんてバカな話も出てるんだぜw
まぁこのままAH1Sもなくなって後継AHを導入しないなら偵察型どころか、攻撃もできないと意味が無くなるわけだがw
2018/08/04(土) 10:23:02.37ID:C53MKWK70
>>560
そこがまたややこしくて、ヴェノムの比較対象はブラホになっちゃうんだな
価格も隔絶してる
2018/08/04(土) 10:34:37.79ID:pf2s1jL0M
>>562
412派生のAHと組むかもしれん
水陸機動団や即応以外は412系で統一すると
整備コスト削減や取得コスト削減が計られるのではないだろうか
2018/08/04(土) 11:06:59.27ID:9PBX1fvMd
コブラならまだしも攻撃ヘリならM113を弄くり回して戦車にするようなものだけどなそれ>412派生のAH
2018/08/04(土) 11:17:39.29ID:pf2s1jL0M
>>565
まあゲリコマとか軽車両相手だろな、戦車だの陣地とかは考えない事とする
本州四国はその程度でいいやってのはあるんでないかな、ミサイルキャリアーに徹するみたいな使い方とか
その分九州や北海道はもっと上の機種を使うと
2018/08/04(土) 11:23:34.88ID:lMm0Vx2w0
攻撃型412の運用コストとかハインドと変わらなそう
そして戦術的価値はハインドの半分以下
2018/08/04(土) 12:15:37.02ID:9PBX1fvMd
>>567
装甲ないしな…412もといUH-1は弾が床をスパスパ抜けるとか聞いたことあるし

と言うか、412ベースでミサイルなりロケットなり積むならMD500に積んだほうが機動性があってまだましな気もする
2018/08/04(土) 12:52:36.32ID:EXnNysZB0
>M113を弄くり回して戦車にするようなもの
ストライカーMGS「呼んだ?」
2018/08/04(土) 12:58:03.25ID:pf2s1jL0M
>>569
お前は戦車でなく自走歩兵砲だろw
まあポジション的にはそんな感じかもな412派生のAHは
2018/08/04(土) 12:58:47.81ID:RaoZ7pDp0
どのみち、撃ち返してくるような相手には無人機をすり潰すかF-35しかないんじゃね?
変なもん入れるよりはそれらを1機でも増やすほうが得かと
2018/08/04(土) 13:01:48.11ID:pf2s1jL0M
>>571
それを言われるとAHやOHの立場がな
まあAHでなくエスコートヘリなんて話出てるのもそういうことなんだろうけどな
2018/08/04(土) 14:24:05.03ID:z7x0bUuEM
>>558
5tクラスなんか小型ヘリ扱いだよ。
H-60クラスで中型扱い。
大型といえばCH-47やH-53シリーズ。
民間機と一緒にしちゃ駄目だよ。

>>559,560
UH-1「Y」は中型だな。
2018/08/04(土) 14:34:19.22ID:9PBX1fvMd
小型といえば小型なんだけどMD500やラコタやカイオワ等々もっと小さいのもいるわけで
そうなると 小型<中型(小、ヒューイクラス)<中型(大)<大型でわけたほうがわかりやすいかと
2018/08/04(土) 15:00:19.30ID:bI05/tQE0
担架で寝た状態の負傷者を運べるかという基準もあるしな
2018/08/04(土) 19:20:15.96ID:5SRMfqxSa
>>562
どこでそんな話出てるんだ?
2018/08/04(土) 20:33:55.12ID:JEgL/zBu0
SUBARUが民間ヘリ23年ぶり再参入、自衛隊機に転用も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33726170S8A800C1XA0000/

 SUBARU(スバル)が23年ぶりに民間ヘリコプター事業に再参入する。米ベル・ヘリコプター・テキストロンと共同開発した
新型多用途ヘリコプター「SUBARU BELL412EPX」が7月に米国当局から型式証明を取得した。ベルと連携して世界で
150機以上の販売を目指す。
2018/08/04(土) 21:42:07.87ID:TorqMAJqa
150機ってまさか陸自の分じゃないよな
2018/08/04(土) 22:42:47.06ID:3eyj0IPA0
UH-X、20年で150機ということは、年産7.5機か。
2018/08/05(日) 07:19:36.45ID:G5k1+E+gx
>>579
今流行りの5年一括調達を仮にやるとしたら40機ってところか
2018/08/05(日) 10:30:16.28ID:49TzbBOl0
UH-Xの更新ペースはゆったりだけど、ペースは25+25+12+12+12+12+12+9+9+9+9+9+6+6+6+6みたいなペースだろ。MCV的にな

あとAHはいらん。自衛隊は諸島は小さく、陸では大規模な装甲車、戦車の侵攻は北海道以外想定できないからいらん
2018/08/05(日) 10:32:41.72ID:49TzbBOl0
運用用途が少ない戦車コプターは空自いかんで三沢中心で空中給油しながら広域展開するで十分だと思うわ
まぁおまけな

陸はインドやAH6、武装uh60みたいな強襲偵察コプター程度があればいいよ
2018/08/05(日) 10:38:55.89ID:G5k1+E+gx
NAHがK氏の書いてる通りならエスコート能力重視で空対空やSAM迎撃も想定してそうやな
2018/08/05(日) 11:00:29.40ID:6a+JeCtk0
低強度紛争に航空支援はほしい。
AH-1ZとAH-6がほしい。
2018/08/05(日) 13:06:18.25ID:erR4r+5f0
ロシアってどうやって戦車を北海道に上陸させるの?
2018/08/05(日) 13:11:53.90ID:+XJ6S/VdM
>>585
そら揚陸艦で揚げるんでないの?
最近択捉にSu-35や対艦ミサイルや対空ミサイルを配備してるのはその繋がりもあるし 揚陸は素振りだけとはおもうけどな
恐れる事は無いけどすっかり油断してると危ない位かと
2018/08/06(月) 08:09:40.87ID:4QRax8SEd
>>585
予想される上陸地点が別海付近
つまり矢臼別演習場がそのまま防御陣地になる
北海道の演習場の位置見ると面白いよ
最終防衛ラインは北大演に設定されてるよ
2018/08/10(金) 13:16:26.94ID:FH9Ft6Ex0
防災ヘリが消息絶つ 草津白根山付近で
https://mainichi.jp/articles/20180810/k00/00e/040/309000c
2018/08/10(金) 13:20:15.74ID:FH9Ft6Ex0
また旅客機の元機長が変なコメントするのかな?

マスコミはヘリの事故でもあまりヘリの専門家には聞かないからな
2018/08/10(金) 13:29:05.09ID:PHtKe/DtM
また412か・・
591名無し三等兵 (ワッチョイ cbb3-o2zv)
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2018/08/10(金) 14:00:12.75ID:3suZv3qf0
いつかは毒ヘリも

20年前にすでにアメリカで危険と

20年遅れのニッポン
592名無し三等兵 (スッップ Sdea-PT9S)
垢版 |
2018/08/10(金) 14:07:04.61ID:TmTkzYKCd
>>588
ベル412EPか
2018/08/10(金) 14:37:02.71ID:kaPeYPNL0
栃木の412は昨年引退しました
2018/08/10(金) 15:37:22.57ID:Od0pxgfO0
>>588
生産数が多いから事故数も多いんだとは思うが、よりによってまた412シリーズか
595名無し三等兵 (スップ Sd8a-2xkf)
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2018/08/10(金) 17:22:36.43ID:MZ4Punb/d
長野のも412EPだったか
旅客機の737と同じで売れてるポピュラーな機種だから事故も多いんだろうけど

故障というよりローターを木に引っかけたとかの事故かね?
2018/08/10(金) 17:51:52.72ID:bc0HxH0n0
>>595
「手で触れそうなほどの超低空飛行をしていた」って目撃証言があるそうだが

これが訓練なんかであえてやってた飛行なのか、それともトラブルの結果なのか…
2018/08/10(金) 19:08:35.09ID:OvdaNR4jd
雲底低くて雲に入らないよう低高度を飛んでたけど視程不良で山に突っ込んだんだと推測
こんな気象条件で飛ぶなよと思うけどベテランの技量を過信したね
ヘリ業界で事故続く理由は業界人なら薄々気付いてるけどバブル以前の世代に退場して頂かないとどうしようもないできない
2018/08/10(金) 21:17:49.42ID:PrqUsA0b0
音が明らかに変だったという目撃情報があるみたいね
活躍してくれてたみたいだし残念だね
2018/08/11(土) 02:38:07.55ID:iSPJKHuc0
>>597
>視程不良で山に突っ込んだ

自衛隊機でもちょくちょくあるよなあ
職務への義務感からだとしても、それ一番やっちゃいかん飛び方じゃないのか…
2018/08/11(土) 06:37:11.56ID:uqzH+0Jt0
ベテランはしばしば規定から逸脱したことをする。
2018/08/11(土) 07:38:35.66ID:C+q5CK5c0
CFITかよ。ヘリのEGPWS装備義務化くるな。
2018/08/11(土) 09:49:03.60ID:o8bLeJ560
高飛車なパイロットの為に高価な地形追随レーダーでも備えるか
2018/08/11(土) 13:09:31.67ID:W4hn/WF5M
またしても全員死亡か
去年の反省ができてないな
2018/08/11(土) 13:42:04.18ID:uOrOMWLo0
精神的な部分のせいなのか
性能的なものか
もうわからんなこれな
2018/08/12(日) 04:26:01.13ID:DvFbNLHI0
機長は今年から乗務なので慣れてない可能性も?
ただ防災航空隊での勤務が少ないだけで飛行経験は十分あるようだ

整備士は古参だな
2018/08/12(日) 04:28:33.67ID:DvFbNLHI0
最近エンジン故障もあったようだし寿命か?
あのメインローターの破損状態だと木に接触した時点でちゃんと回ってないよな

天候は霧とか雲が有ったようで
2018/08/12(日) 05:47:03.84ID:DvFbNLHI0
事故が発生した時の高度が低かっただの音が変だの一般人の証言の信頼性はあまり期待できない…
2018/08/12(日) 07:13:57.78ID:ryOcaayD0
墜ちたのは事実
2018/08/12(日) 09:31:50.02ID:xN5+/oYn0
市販品でいいからGPSドラレコぐらい付ければいいのに
あるいは誰かカメラ回してないかな・・
2018/08/12(日) 11:44:29.28ID:OIpNqqLJM
自衛隊も早くドローン導入すべし

【規制緩和】ドローン配送、8月中にも解禁 離島や山間部に限定

小型無人機ドローンによる遠方への荷物の配送が、早ければ今月中にも、人が少ない離島や山間部に限って解禁される。
目視できる範囲でしか飛ばせないという規制を、国土交通省が一定の条件のもとで緩和することを決めた。

https://www.asahi.com/articles/ASL7K5HNYL7KUTIL03M.html?iref=comtop_8_02
ドローン配送のイメージ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180811002880_comm.jpg
2018/08/12(日) 12:03:59.84ID:TXBmGGYo0
スバル、23年ぶり民間ヘリ 共同開発で再参入の「狙い」
https://www.j-cast.com/2018/08/12335736.html
2018/08/12(日) 17:53:07.70ID:QWaUFGGIa
>>610
絶対、普及しない。
2018/08/12(日) 19:57:32.52ID:CBGCZcGI0
>>606
寿命ってなんだよw

ドクヘリのブログ見とけ
素人マニアの意味不明な妄想よりはまともなこと書いてあるだろうから
2018/08/12(日) 20:49:29.97ID:H/CS3NIUd
>>609
若手パイロットはGoProみたいなアクションカムを自分で買って付けてる奴が多いよ
航空局は数百万円するデータレコーダーの搭載義務化するみたいだけどそんなことしたらただでさえ少ない訓練費用が更に減るだけ
これからもヘリの事故は続くから日本で乗らないに越したことはない
2018/08/12(日) 23:09:45.90ID:x3d78S28d
>>613
飛行時間は決まってんだよハゲ死ねよ
2018/08/13(月) 02:58:43.63ID:vm3VnQac0
あのブログも自衛隊賛美が強すぎてちょっとね
ヘリ自体に関してはいいこと書いてあるけどヘリ業界に関しての話は正直的外れな点も多いかなぁ
ああいうタイプが上に一杯居て困ってるんだけどさ
2018/08/13(月) 09:50:11.39ID:yP5aweB70
GPSが途絶えるまでの2分間は無茶苦茶な飛び方してたようだね
あの日の日航機みたいになってたのかね
2018/08/13(月) 11:38:18.72ID:TUm+dw+a0
じゃ今回のは操縦者の問題じゃなく機体側なのかな
2018/08/13(月) 14:19:11.47ID:JZeazNtbd
機体に問題に起きて二分も時間あったならメーデーコールやスクォーク7700へのセット、ELTをオンにするとかの対処があったはず
多分雲に入りそうになってその場で右往左往し始めたけど結局空間識失調に入って墜落してしまったのでは
2018/08/13(月) 19:36:53.87ID:Y+oLpUl0M
せめて原因は明らかにしてほしい
パイロットも消防士も貴重だし、これからも飛んでくれないと困る
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