ヘリコプター総合スレ 32

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7PfS) · 2018/03/18(日) 22:43:28.67

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■前スレ
ヘリコプター総合スレ 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515482267/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1a-2km2) · 2018/08/14(火) 00:02:01.63

>>621
オタは所詮オタ。
実機を触ったこともないし実際の現場運用も知らない。
本などで読んだ知識をさも自分の知識のように言いふらしているだけだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) · 2018/08/14(火) 00:34:41.04

>>621
西日本豪雨の時、雨がやむまでヘリの救援を待ってて批判されてるけど
こういう事故を見ると、判断正しかったなって思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1a-2km2) · 2018/08/14(火) 00:50:10.83

>>623
批判するのはマスコミか物見遊山的な連中だろうな。
こういう時は2次被害が起こらないようにしないといけないのにそんなことは微塵も考えない。
マスコミなんか視聴率稼ぎで雨中の救助をネタにできないから噛みついているとしか思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-AlRe) · 2018/08/14(火) 16:19:08.43

水害時はジェットスキーとか小型モーターボートやな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-FNBc) · 2018/08/14(火) 16:24:17.12

>>625
ジェットスキーは二次遭難の恐れが強いからやめた方が良いぞ
今回救助してたのは気を付けてたにしても正直運が良い話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-Qb5F) · 2018/08/14(火) 16:43:30.85

>>620
数か月もすれば事故調査が何かしらの検討ぐらいはつけてるよきっと
その頃にはほとんどの人は事故への関心を失っているだろうけど

**名無し三等兵** (JP 0H27-2km2) · 2018/08/14(火) 16:50:57.76

>>627
事故が起こったときには鬼の首をとったように原因は?どうして事故が起きたなどと騒ぎ出すのに後日
の事故調の発表では視聴率などが取れないので何もしないのがマスコミのワードショーだな。
報道ニュースはその点まだましだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) · 2018/08/14(火) 17:34:31.19

>>625
ジェットスキーは人数乗れない、運転者含めてせいぜい3人乗り
取り残すのは陸自的にもまずいだろうし、いつものボートが結局使い勝手良いんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8341-o2zv) · 2018/08/15(水) 04:14:28.29

人に当たっても水中の障害物に当たっても大変なことになるし手漕ぎが安全
水上オートバイは偵察オートバイみたいに情報収集等に使えば良いのでは

エアボートは数を揃えられないし…
http://www.youtube.com/watch?v=QkPIrWLAKSQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-qqI4) · 2018/08/19(日) 16:34:06.67

墜落したヘリコプターはやはり法規を違反していたか。墜落原因とは無関係だったとしてもこういうのが常態化してるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-Yt49) · 2018/08/19(日) 19:42:30.23

はるなってそもそも何の為の飛行だったん？
訓練なのか救助活動なのか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/19(日) 19:43:26.58

>>632
救助活動だったかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-NGsP) · 2018/08/19(日) 19:47:47.78

新設の登山道の視察だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-SIML) · 2018/08/20(月) 00:09:07.24

>>632
シーズンになるので、登山道を低空でチェックしていた
そのためにプロを満載していたのが裏目に出て、大打撃だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-Yt49) · 2018/08/20(月) 01:26:55.09

なるほど…何ともやりきれんねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-Qgk0) · 2018/08/20(月) 11:12:36.25

ヘリの運用で経路変更は珍しくないしプランクローズしたくても無線もケータイも通じない場所に降りることも多いしなぁ
ケータイの無い時代は公衆電話や民家まで走ってクローズしてたこともあった
フライトプランは自家用固定翼機向けのシステムでヘリに提出を義務付けても手間ばっか増えて大して効果的じゃない
けど仕組み増やせば安全になると思ってる人達には言っても無駄なんだろうな

なんか今回ELTを切ってたんじゃないかという話もあるけどELTって一回誤作動するとメーカーに送り返さないといけなくて数週間単位でヘリ飛ばせなくなるんだよ
やっていい事じゃないけど切りたくなる気持ちは分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-NGsP) · 2018/08/20(月) 12:19:47.52

ELT本体とアンテナの間の同軸ケーブルが千切れてたら
作動しても電波は出ない。
ケーブルがなるべく短くなるように配置を工夫してあっても
ああいう風にバラバラになったらどうしようもない。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 13:44:15.32

えぶりーりとるしんぐだね(無知)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4feb-hE18) · 2018/08/20(月) 21:55:35.31

>>637
何処の自家用馬鹿だコイツ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a541-4saf) · 2018/08/26(日) 23:31:38.41

群馬・太田市長「自爆して全くお粗末」　防災ヘリ墜落に
http://www.asahi.com/articles/ASL8V517ML8VUHNB008.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QdkD) · 2018/08/26(日) 23:38:25.92

防災や人命救助に従事する者がまず自分自身の命を守れないようでは話にならない
…という意味ではその通りだが

行政にたずさわる者がそんな風に口に出して言ってしまったこともまたお粗末

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-vl9i) · 2018/08/27(月) 17:44:00.48

静岡市街地上空で空中給油プローブを付けたUH60J?を数回見た。
この辺で見るのは珍しい。何かあったのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-on08) · 2018/08/27(月) 19:29:54.39

>>643
演習シーズンだから転地訓練か共同訓練だろ
パンピーってすぐなにかあったのかなって気にするよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-roPt) · 2018/08/27(月) 19:46:19.66

何か問題でも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-QNCn) · 2018/08/27(月) 21:13:28.25

誰か問題だと言ったのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-8zu0) · 2018/08/30(木) 20:44:10.31

さっきオスプレイみたいなのが夜空を
３機飛んで行った。

これで３回目
＠埼玉県北

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e6-jo4B) · 2018/08/31(金) 06:19:45.69

>>615
決まってないでしょ
整備と検査は間隔が時間で決まってるけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Xg8L) · 2018/08/31(金) 06:38:10.39

>>648
エンジンの耐久があるんだよ
飛行時間で示されてます
はいどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-zBrR) · 2018/08/31(金) 07:35:10.84

＞エンジンの耐久があるんだよ
何の話か知らんが公開されている情報くらい目を通しておけよ。
PT6に「寿命」なんてない。

現代のヘリコプターにおいては「寿命」が設定されている機体･エンジンは基本的にない。
点検･整備･オーバーホール･部品交換で飛び続けられる。
古くなればコストと性能寿命で更新されるだけ。
代替機種のない機体は飛び続けるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/08/31(金) 07:45:16.88

飛行時間設定されているキャビン･･･
他の部品全部外して新しいキャビンにするのは部品交換のレベルなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-zBrR) · 2018/08/31(金) 08:19:12.95

そんなヘリは今時ないけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-/1mi) · 2018/08/31(金) 14:14:43.34

UH-X×6機購入だそうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-/1mi) · 2018/08/31(金) 14:26:08.32

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
〇新多用途ヘリコプター(UH-X)の取得
(6機:110億円)

1機18.3億円

**名無し三等兵** (JP 0H29-tpL7) · 2018/08/31(金) 14:43:38.36

>>654
計画機数、その価格で調達できればいいけど途中からどんどん価格が上昇する可能性があるね。
AH-1Sも最終調達時の価格が約48億になっていたからね。
なんで初めに決めた価格で調達できないんだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-/1mi) · 2018/08/31(金) 14:46:47.30

>>655
昔は製造ライン設置費用を毎年の調達価格に上乗せしてた
だから調達数が減ると、1機あたりに上乗せされる初期投資費用が膨らんですごい値段になってた

アパッチ事件以後はそういった初期コストは初度費として別枠一括計上されるようになったんでそれは無くなった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 17:15:21.48

今年度はUH-X×6機 110億円 +初度費52億円

だな
来年度の調達数がどうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 555f-GzHR) · 2018/08/31(金) 17:21:55.51

結局グダグダで１機１８億とか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 555f-GzHR) · 2018/08/31(金) 17:22:35.37

オスプレイとこれでブラックホークをそろえた方がマシだったね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 17:29:11.51

来年度以降は初度費の項目はなくなるので、その分で年7～8機の調達数を確保できれば目標数を確保するのは問題なくはある
中期防で何機を調達予定と示されるかでどう考えてるかはわかるかと

**名無し三等兵** (JP 0H29-tpL7) · 2018/08/31(金) 17:44:03.46

UH-Xの6機購入ということだけど実機でテスト機は出来上がっているのかね。
運用テスト、性能テストもなしでいきなり調達。
なんかこけそうな気がするな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 17:49:30.30

>>661
母体となるベル412EPXは型式証明獲得してるからそっちでやってるかもね
一応2015年に試作請負の契約はしてる模様

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 17:54:07.53

と言うより、FAAの型式証明の獲得が先行してるってのは、
逆に「民間機の軍事転用」の形式に近いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-mSvJ) · 2018/08/31(金) 18:00:32.94

ここで必死に1機18億にならないとか言ってた輩はどう思ってるんだ？ま、恥ずかしくてスレにもう来れないと思うけど
結局、ここで記されていたカナダの沿岸警備隊が導入した価格とほぼ同額(そのデータも全否定していたがw)じゃん

確か、奴らの妄想では防衛省が12億って言ったら12億だ、18億なんか仮想するのは馬鹿げてるみたいな感じだったけど
結局、12億と言ってる連中がバカで危機感が全くない老害連中だったわけだな

予定では1機12億で150機の予算なら、1機18億とした場合100機か。更に高額になれば、100機割るかもしれないな
何で陸自は412EPI(EPX)を1機12億で調達できると凄い甘い予測たてるんだろうな。何度甘い予測たてれば陸自は気が済むんだ？

再来年にはOH6全廃、OH1は更に延期、FFOS又はFFRSも飛行停止中(導入は北部中部西部で終了)。色々とヤバいわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 18:06:13.39

>>664
年6機で20年調達だと単純計算で120機やぞ
ただ来年度は52億円分の初度費がなくなるので、その分年7～8機調達となれば20年で140～160機やね

来年度以降は初度費なくなるし、最終調達数は年間調達数次第では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 551e-mSvJ) · 2018/08/31(金) 18:07:28.65

>>663
民間転用が本命
それに成功しないと、18億より更に高くなる可能性が指摘されてて、民間で失敗すれば、陸自にしわ寄せが来るって話も出てるから
本来なら12億が今現在で既に6億オーバーの18億。民間転用に失敗すれば、20億突破するかと

P-1の一括購入ってパターンもあったけど、あれはあれで、後年にローンが積み上がって凄い大変らしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 18:10:01.49

>>666
初度費は既に今年度支払うから年6機ペース維持するならそれほど高騰はしないのではないかな
アパッチ以前の初度費分割払いではないので
一括調達の場合は１割は安くなるので、5年30機の場合は16億円くらいか
5年40機のらさらに安くなる可能性もあるが、さて

とりあえずは中期防で何機調達予定かで変わりそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 18:13:32.97

初度費コミだと1機あたり27億円だな
昔だと初度費52億円を20年分割で年間2.6億円
年6機調達だと、昔の方式だと1機あたり4500万円くらい更に上乗せになるイメージかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/31(金) 18:35:23.80

んー
とりあえずは1機18億円で初年度6機調達ってのは出てきた
あとはこれが来年度以降に年7機以上の調達を維持できれば当初の予定数は確保できそう
逆にこれが増えないか、あるいは減るようだとあやしいって感じ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:38:17.30

でも正直頑張って機数をそろえるしかないんじゃないかな
あとは他のヘリの選択肢があるかどうかだけど、AW139を輸入するとUH-Xより安くなるんだっけか？
>>664
そんな奴はほとんど居なかったと思うぞ
俺はまだわからない段階で否定ばかりしても仕方がないし、18億よりは安くなるかもしれない、とは言ったけどね
予想が当たったなら当たったでそれだけの話だしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 551e-mSvJ) · 2018/08/31(金) 18:49:40.33

>>667
一括40機なら希望が持てる…かも？
後は、スバルとベルがどの位民間や公共機関(軍含む)に売るか
既存機である412EPIよりどの程度412EPXが優れてるかをアピールするかだね

UH1ユーザーには結構需要ありそうな感じがするんだけどな
ただ、UH1ユーザーがまがい間違ってスリヨンだかを買わなきゃいいんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/08/31(金) 18:53:31.93

>>671
国内の412の乗り換え需要とかフィリピンとかの海外需要もあるようなので民間需要は心配いらないんでね
山岳救助とか航続距離から海上用とか問い合わせはあるようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/31(金) 18:54:15.39

>>671
18億円ってのはマイナス評価かもしれんが、初年度6機調達ってのは悪くはないってのがなんともいえんところだね…

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:07:48.70

>>672
フィリピンはベル製の412を発注してるぞ
それ以外に新規で購入する計画があるなら申し訳ない

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:08:59.46

そういや、ドルニエがUH-1Dに412EPX同様の尾部などをとりつけて改修した機体がフィリピンでテストされてたけどどうなったんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-OzqC) · 2018/08/31(金) 19:14:57.71

>>670
海保が2003年にAW139を導入した時の価格が３機50億らしい
https://facta.co.jp/article/200806011.html
一機あたり16億強

海保の救難仕様がいくらかかってるかわからんし、15年間の本体の価格推移がどうなってるかわからんが412改より安くなるかは微妙じゃないかと。

てか、そもそも日本仕様作るコンペで応募したのがベルの412改とエアバスヘリの絵しかないX9だけでAWは提案されてないしねえ。

そういや海上自衛隊の輸送ヘリはどうなったろ？
提案書の募集は4月にやってたみたいだけど
www.mod.go.jp/msdf/supply/tech/180419.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/31(金) 19:19:05.75

>>676
31年度概算要求には入ってないな海自輸送ヘリ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-1gyu) · 2018/08/31(金) 19:19:10.51

1機12億円で150機調達する予定なのに…

価格が早速18億円になっとるな、1.5倍じゃん
下手したら調達出来るの100機切りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/31(金) 19:20:23.14

>>678
もし早期調達打ち切りになれば減るだろうな

単純に
年6機ペースだと20年で120機
年7機だと20年で140機
年8機だと20年で160機

になる

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:54:35.80

>>676
まあそんなもんだよね
絶対それより高くなってるし、そううまくはいかないよな
というか、エンジン2つ付いてる時点である程度のお値段するのは当たり前だし、12億の見積りを出した奴が一番悪いっちゃ悪いよな
>>677
海自「補正予算があるだろ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-mSvJ) · 2018/08/31(金) 19:56:58.73

>>670
君と同じか分からないが、ワッチョイ名無し君って思いっきり18億否定してた人やん
後、かなり18億という話があったにも関わらず噛みついてたのは18億否定厨の先鋒(防衛省の眷属かな？)はｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZglL君か

>>672
日本だとざっと見たら、消防防災警察海保で30機弱。結構お客様がいますね。民間は需要があり安泰かも
スバル、巻き返しあるかな！？

後、軍仕様を調べてたら、412をベースにインドネシアがGandiwaとかいう攻撃ヘリを計画中だとか
なんでも、64と同じ機関砲を機首につけてAH1と同じく細くするんだとか…

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:05:27.24

>>681
お前がどう取るかは構わないが、別に18億が"絶対にない"とは言ってないよ
なるかもしれないし、安くなるかもしれないし、もしかしたらそれ以上になるかもしれないし、とにかくわかってない状態で議論しても仕方がないでしょ
とは言ったよ
あと、ラコタを入れてもしょうがないとは言ったよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:11:18.60

>>681
あと、なかなかそう上手くはいかないような気もする
海保がまとめて導入してくれればデカいけど、212は大量に導入したが412は大して入れてないんだよね
勿論官邸の意向があればどうとでもなる話なんだろうけど、それを言い出したらきりがないしね…
防災ヘリとしてはもっと詳しい人がいるだろうからあまり言わないでおくけど、近年412を入れたのは青森くらいだったような気がする(間違ってたら申し訳ない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/31(金) 20:22:20.33

>>681
海保は艦載用がS-76DとEC225で統一しつつあるし、地上用もAW139でほぼ統一されつつありますしキツいと思い増する

海保の現役のベル412はみずほ、やしま搭載機がほとんどですけど…
現在は2機搭載型PLH用はEC225が調達されてますし

期待が持てるのは警察と消防かな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:28:55.36

海保の412は結構事故ってるからその更新ポジションにでも採用してくれたら御の字ってとこかな？
実際は他機種で賄ってるけど、現実的な412導入案としてはそんなものかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/08/31(金) 20:40:39.49

>>654
ほらみろ1機18億じゃないか･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-8dGN) · 2018/08/31(金) 20:44:16.47

在日米軍再編費用がほとんどなくなって実質は7パーセント軍事費増が通ると
高くなっても150機買えそうな気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/08/31(金) 20:44:50.42

>>676
仕様と契約形態分からないからこういうのは良く無いんだが
AW139より輸送力が劣るヘリを、より高額で買うとかどういうこっちゃ状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/08/31(金) 20:48:14.52

>>688
海外のインフレ率とか為替とかあるんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/08/31(金) 20:51:17.62

>>689
装備の違いもあるだろうしな
それにしたって大枠でそう変わるわけでもない、正直がっかりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 551e-mSvJ) · 2018/08/31(金) 21:05:34.54

>>681
カナダの沿岸警備隊の調達価格等が示されてたのにね
というか、ベル412EPIで尚且つ陸自より劣っていそうな装備で1機18億で調達されてたんだから
12億なんて安価な価格で調達なんかできるわけないと予想できたのに。否定してた人は夢みすだよ

1機12億で調達できると思っている人がいたとしたら、陸自と同じく危機意識が全くない甘チョロな人間だったということかな

後は、1機18億と高額になったが年7機前後の調達を維持して150機調達できるか
それとも超変化球がきて、V22を追加で10機調達する代わりに50機減らされるか…。V22の値段怖っ！

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:23:45.48

まあ12億を信じてた人はほとんどいないんじゃない？
正直俺は15～16億くらい(であってほしいw)と思ってたよ
まずエンジンの数が違うのにどう考えてもUH-1Jと同じ12億は無理だろうなと

オスプレイの追加もあるんだろうか…
正直他の機体をそれだけ圧迫してどこの何に使うんだという…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf7-xy1w) · 2018/08/31(金) 22:06:33.49

12億が無理という話は、上でも散々出てたが、やはり無理だったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-M07O) · 2018/08/31(金) 22:11:53.70

>>691
5chは多数の人で出来てて統一意見なんかないという大前提で

「12億なんか無理、前例見ると18憶はする」を全否定してた人は別にいない(又は極少数)だろ
言われてたのは
・不確定情報でgdgdする意味ない調達価格確定するまで待て
・多少値上がってたとしても他に選択肢がない
等でしょ

個人的には18億程度で収まるなら150機調達するとは思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/08/31(金) 22:15:01.32

>>694
18億でも150機は買うし値段も下がると思うけどね
纏め買いしてくれれば下がるとは思うんだがそうでなければ民間需要で値下がりするのを期待だろね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 22:40:02.06

12億で8機で96億円
今年度の予算は18億×6+初度費52億で162億円

来年度以降160億円を毎年確保できるなら20年て150機はまぁ確実に達成はできるがどうなるやろね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Oaw6) · 2018/09/01(土) 01:17:32.66

OH-1でさえ調達数少なくて調達費が初年度は20億超えてたけど段々安くなって20億切ってたし調達していく内に安くなるんじゃね
そんでP-1やSH-60Kみたいに多年度で調達すれば12億近くにはなるかもな。とりあえず15億は切れそうな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-wOCl) · 2018/09/01(土) 13:09:57.66

>>663
412選定は最初からそういう話だったよ
なんか現実味が薄かったので自分も半ば無視してたけど、
型式証明取得で｢あ、マジだったんだ…｣と

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OzqC) · 2018/09/01(土) 14:25:33.37

>>688
>>676書いたものだけど、そもそもAW139はコンペに応募すらしてないんだよな
なので劣ったのを買うってのは違うんじゃなかろうか。

てか、UH-XについてのWikipedia見ると(ソースとしての信憑性はともかく)三井物産エアロスペースはAW169を提案しようとしてたらしいし。
で、169は139より一回り小さい(エンジンも1000ps×２、乗員12名だから412epと同クラス)
http://aerospace.mitsui.co.jp/products/index.html

なので、当時の要求の12億は139どころか169でもクリアできないって判断だったんじゃなかろうか。

まして設計どころか絵しかないX9が採用されてたらいったいいくらになってたか…

と考えると412epi改(epx)しかなかったんじゃないかねえ。現実的な判断として。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32b-/omd) · 2018/09/01(土) 14:52:11.35

wniの鈴木里奈最高！
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-zBrR) · 2018/09/01(土) 14:53:28.42

AWが提案していたことすら知らんニワカがいるんだな。
シコルスキーも噂はあったが結局出てこなかったな。

官公庁の一般競争入札で412を押しのけてAW139が落札しているんだが
それより小さいAW169が412より高いなんて普通はありえんけどね。
要求仕様によるが装備テンコ盛りで14億前後が一番多い価格帯かな。
価格なんてメーカーのやる気次第なんで単純比較は出来ないけどね。
単純に機体だけなら12億もしないと考えられるが色々任意装備品つける上に
自衛隊向けに色々と高そうな装備付いてくるだろうからね。
何処まで含まれた価格か分からない以上こだわっても意味ないよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/01(土) 15:08:24.73

>>701
三井物産のAW169は最終的には正式提案せずに取り下げてるのぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 16:18:35.51

>>699
結局それで139より高い18億になったんだからもう笑えねえ･･･
相応にエンジンとミッションに手が入っているとはいえ、陸自航空隊は正気とは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-wOCl) · 2018/09/01(土) 17:08:11.37

いやAW採用とかねーだろ
disるなら有り得そうなIFシナリオ持ってこいよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rUJE) · 2018/09/01(土) 17:08:59.44

AWなら予定通りの価格で導入できたって保証は無いだろ
それにUH-1の整備員を1から教育するならAWより412の方が良いしドアガンの銃座とか内装のシートとかUH-1Jから使い回せる物もあるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/01(土) 17:21:42.25

そもそもAW169は三井が最終的に提案取り下げしてるしなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-xC+s) · 2018/09/01(土) 17:43:25.77

139はドーファンと412の中間のサイズが需要に絶妙にマッチして大人気になった
412は特にキャビンの横幅がデカくて操縦席の反対側の視界に難がある
ミラー付けたり複数人で見張りして対処はしてるけど139ぐらい細いキャビンの方が扱いやすい
消防庁は139を痛く気にいったようで332の置換えにも189を買うみたい

三井物産はなんか最近やる気無くてサービスが適当
理由はよく分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-tpL7) · 2018/09/01(土) 17:48:43.98

AWはTV局各社が報道用ヘリとして採用しているからいいと思うんだけどね。
中継機材は結構重量があってそれを搭載して飛行しているからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/01(土) 18:39:41.40

当時AW139の軍用型を推す商社なりメーカーがありゃーそっち応援してたわ
けどそうならなかった
どこも提案しなかった…それで終わったんや

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-toCZ) · 2018/09/01(土) 18:51:25.45

つかぶっちゃけ20億になると思ってたよ
12億に仕上がるなんて主張してたやつスレにそんなにいたか？
いたら自分は叩いてたと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-xC+s) · 2018/09/01(土) 19:21:32.45

AWは繊細且つ複雑で整備士泣かせにも定評がある
民間の整備士は専門学校の頃から欧州のエンジンや機体で勉強してるトコも多いけど米国機しか弄らない陸自だと色々苦労しそうではある

あとは裏で色々話合って決めたとかいういつものパターン
一社寡占は良くない三菱カワサキスバルetcで利益分配しましょうみたいな暗黙の了解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-kDHK) · 2018/09/01(土) 20:47:15.63

AWは経営方針がな～
機体が売れるからって機体ばっかり作って部品供給が間に合ってないイメージ
国内でもテールブームとっかえひっかえだし
テールブームを部品と言い張ったどこぞの航空当局もどうかと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 21:51:53.94

>>705
既に海保はその値段で入れてるわけでな、保証も何も実績はあるわけでな
まあ･･･どうせヘリ部隊はもう冷遇確定してるし、412は少数導入になる可能性くらいは覚悟しとくさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 21:53:46.91

>>710
18億になるって観測を強く強く無根拠に否定していた奴ならいたよ
結局こうなったけどな
まあ、OH-6は全廃だし、OH-1も塩漬けだし、この412も･･･100機導入できれば御の字かな
15年6機調達なら90機、途中半分くらい4機調達なら70機ちょいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb2-Eo9d) · 2018/09/01(土) 21:57:55.80

kytn先生の20億超えそうってのはハズレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 22:04:16.31

キヨは特別だから（貶す意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/01(土) 22:12:15.52

>>714
このスレ見る限りそういうやついなくね
単にそれを断言できる根拠は現状ないから概算要求待てってちてるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 22:19:18.67

>>717
過去スレも見てみるといいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/01(土) 22:21:12.53

>>718
過去スレもあくまで現状では根拠がないから落ち着けってレスが主体ちゃうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 22:28:24.44

>>719
そう受け取るなら自由だけど、結果はこの通りごらんの有様ってわけでね
ただの一般人が何言っても意味は無いけどさ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/01(土) 22:29:58.98

>>720
6機ってのが微妙な数字やな
中期防で35機以上なら150機いくだろうけど