【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3f-7PfS) · 2018/03/19(月) 14:31:13.06

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515029900/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-z7gW) · 2018/08/25(土) 17:49:15.48

>>850
米国が反撃しなければ他の同盟が崩壊するからそれはないな
中国にも反撃されないという保証がないからまず出来ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/25(土) 19:42:27.23

>>852
> 核武装まっしぐらで世界に槍を見せつける国が出来上がるだけかと。
それが米帝さまの1番恐れる事。
なにかと共同開発をゴリ押しするのも、自分のフトコロをあっためるのもあるが
日本に好き勝手させたくないから。

あと忘れちゃいかんのは、米にとって日本は自国防衛のフロントライン。
それを下げるような事はしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 20:10:02.59

まぁベトナムの時もそう言ってたんですけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 20:43:43.08

チョンはあっさりアチソンラインまで退いたのにか？
どんだけ軽んじられてるんだろあいつら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 20:47:38.20

>>844
日本の基地や艦艇が攻撃されたら第二撃能力を守る能力が減殺されるんで
全力で核報復する以外アメリカに選択肢ないぞ？
中国がこれは第二撃までは狙わない限定核攻撃だと言い張ったところで
んなもん本当にそうなのかそれとも第二撃能力や米本土まで狙うための
準備攻撃なのかなんてアメリカ人には分からんし
自分の身を守るために中国のあらゆる軍事基地と都市と核戦力を焼き払うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/25(土) 20:57:46.88

>>856

韓国はまだ後ろ人日本があるからな。いわば橋頭堡なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 21:13:15.09

>>857
そうだね、そう信じたいね。尖閣なんていう小さい島に比べたらアメリカ人の生命と国土は比較できるものではないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kwon) · 2018/08/25(土) 21:24:26.57

>>857
>日本の基地や艦艇が攻撃されたら第二撃能力を守る能力が減殺されるんで
>全力で核報復する以外アメリカに選択肢ないぞ？

だからそれは「敵が核攻撃をしたことが確定した場合」の話な

>>845にもあるとおり、敵による核攻撃が確定しない時点でアメリカが核報復を決断することはなく
ゆえに>>826が言うように

>核保有国の弾道弾発射は、核か通常弾頭かの区別がつかない。
>よって核による反撃となるでしょう

というのはありえないって話よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 21:30:12.05

>>860
いや、核攻撃かどうかなんて着弾するまで分からないから
着弾する前から全力で核攻撃するしかないって話よ
分からないから～、で放置して着弾して核でした、基地も艦隊も全滅
となったら第二派以降から自分の身を守ることすらおぼつかなくなって
圧倒的に不利になるもん
そうなる前に全力で反撃の核攻撃ぶちかまして艦隊も基地も無事なうちに
決着をつけるしかないし、だから実際アメリカも弾道ミサイル攻撃は
探知した瞬間に核攻撃と見なして報復すると宣言しとるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-CSMX) · 2018/08/25(土) 21:51:58.70

議論が噛み合ってないように見えるけど？

そして、そもそも国産誘導弾の話題から離れ過ぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d90d-vl9i) · 2018/08/25(土) 22:23:44.94

ASM-3は○○式とは呼ばれないそうだけど、これからの国産ミサイルはもう「式」は付かないのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-Uswz) · 2018/08/25(土) 23:08:56.86

なんで呼ばれないんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/25(土) 23:23:53.02

今は自衛隊の装備に制式、は無くなったので、16式機動戦闘車とかは、前例踏襲の方がやりやすいから一応名付けた。
ノリで決める、とか言われてたりもするようで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36be-EgC9) · 2018/08/25(土) 23:31:46.57

部隊使用承認でも普通に年式が付けらてるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac7-yCmZ) · 2018/08/25(土) 23:35:04.15

>>846
いやそもそも何故P-1を爆撃機として使わねばならん

件の4発大型戦爆案は、F-3配備開始後にF-2が縮退してASM-3運用プラットフォームが無くなるから、その為にFHIのキチガイP-X案が陽の目を見るというお話でそ
しかもこの話自体、大モサさんしか具体的な言及は未だないからコンセプト自体しか存在しないし、それよりもまず改憲を先にやらないといけない案件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-vl9i) · 2018/08/25(土) 23:45:39.03

>>867
哨戒機材と光ファイバーを取り外して倉をもう1個増設すれば
翼下パイロン合わせて１５Ｔ分のMk82は搭載可能。

一応エンジンが4発搭載なので可能。2発だったら難しかったが
下手したらB-52の3分の2近くの搭載量は可能だぞｗ
Mk82に限りだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac7-yCmZ) · 2018/08/25(土) 23:57:27.30

このご時世、500lb爆弾のの投射の為だけに爆撃機使うアホ空軍がどこに居るんだよ…
あとエンジンの数とかETOPS黎明期から来たのかと
しかも低空飛行で本気を出す大型機体を使って爆撃とか、そんなにSAMに喰われたいのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-vl9i) · 2018/08/26(日) 00:10:03.82

>>869
アメリカ様は基本Mk82だろ
B-2にしろB-1にしろB-52にしろ

一部核運用能力ある、Mk84 Mk86など運用可能など多彩ってところが特徴だが

日本の場合は安価なのではMk82にしかない。
せめて1000ポンドぐらい使えるようにあればまた違うだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-K3Wk) · 2018/08/26(日) 00:34:29.28

爆撃機を投入する作戦って最低1000ポンド以上クラスの投射量でないとほぼ無意味だわな21世紀の今、更にペイブウェイやJDAM化して初めて価値が出るのに無誘導の500lbなんて落として何になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b991-on08) · 2018/08/26(日) 00:36:34.16

そもそもキャビンが無駄なスペース

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kwon) · 2018/08/26(日) 00:58:41.60

>>861
>>845にも書いてあるけど、「核か非核か分からないけど着弾待たずして全力核報復！」とかあり得ないからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7f-Tm4i) · 2018/08/26(日) 01:04:36.73

>>832
やっぱり、キンジャールはハッタリじゃないんじゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-0srz) · 2018/08/26(日) 02:36:25.62

キンジャールって対艦弾道弾なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-wF79) · 2018/08/26(日) 02:48:49.61

【中庸はＮＧ、右か左】　世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50

２４時間マラソンでも、トライアスロンでもなく、マ１トレーヤだろ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/26(日) 09:18:11.36

>>873
ありえるという理由は既に説明した
反論できないならもう相手するの止めるけどどうする？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-MCsH) · 2018/08/26(日) 10:48:15.13

飛翔経路観測して大陸間弾道弾か戦域弾道ミサイルか判別するくらいはするだろう
前者なら核攻撃の可能性が高まり核爆発を待たずして報復命令だすかもしれんが
前者ならちょっと待つぐらいはするだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-swtH) · 2018/08/26(日) 10:57:20.67

それにしろ、同盟国への攻撃に米国が反撃しなければ他の同盟国の信頼を
失い、各国が勝手に核武装、同盟組み出して、米国の地位と影響力低下で
世界は戦国時代へ突入だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-kJxp) · 2018/08/26(日) 11:35:04.20

>>879
世界史の周期的にそろそろ乱世なんでしょ

アメリカみたいなヘゲモニーの在り方こそ例外中の例外、かなり不自然な状態だったわけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/26(日) 15:21:18.48

>>878
上に書いてるけどその戦域弾道ミサイルが「戦域」で留まるのか
それとも大陸間弾道ミサイル飛ばすための（アラスカのGBIに
トラック飛程送信させないための前線基地・艦艇破壊用の）
第一弾なのかアメリカには区別がつかないから
まだ前線アセットが健在なうちに全面核戦争ぶちかますしかねぇのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/26(日) 15:23:29.22

で、核弾頭かどうかってのは撃墜しちゃったら分からない（起爆しない）し
分かる＝起爆した＝基地壊滅という意味だから
BMDが防いでくれる間「ちょっと待った」ところでどの道不明瞭な状況で
核戦争を決断するしかねぇことに変わりはねぇのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/26(日) 15:36:21.90

>>882関連で、スレ違いですまん

今思ったんだが、戦略核って撃ったらもうおしまいって言われてるけど（其のために引き返せる戦略爆撃機がある等）
今の技術なら、たとえ最終フェーズでも弾頭と通信は可能なわけで、最後の瞬間まで起爆するかどうかは選択できるんじゃないか？（もちろん核物質は飛散するが起爆するよりは良い）
その辺どうなのかね、できない理由がなさそうなんだが参考文献とかある？

改めてスレ違いですまん、なんかここ以外でその話題扱ってるトコあれば誘導いただいてもありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 459f-h9nO) · 2018/08/26(日) 16:08:59.02

核爆発させなかったから許してね、とか言い出すわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/26(日) 16:24:29.11

通常弾頭に核兵器で反撃するよりはマシだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92a-F6n3) · 2018/08/26(日) 18:46:32.88

>>883
本当に核攻撃をしたいときに
その装置が誤動作して、爆発しなかったらどうするのか？
さらにその結果として、敵を潰し損ねて反撃を受けたらどうするのか？

ということで余計な装置はつけない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MCsH) · 2018/08/26(日) 19:22:16.17

>>881
それならGBIステーションや早期警戒衛星が破壊されたら
アメリカの核防衛システムの無力化=大規模核攻撃の前触れと判定して
警報発射体制に移ればいいだけで
戦域弾道ミサイル発射探知だけで核攻撃とか偶発核戦争を積極的に起こすガバガバ判断だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/26(日) 19:46:45.74

MDスレかどっか池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/27(月) 03:43:25.13

>>877 べつにいいよ
"核兵器を搭載しているかもしれない"戦闘機(DCA)、爆撃機、巡航ミサイル、弾道ミサイルの稼働に対して、その着弾待たずいちいち丁寧にICBMぶっぱなすんでしょ、そっちの世界のアメリカは

まあよく生きてられるね、とは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 09:14:09.32

【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
のスレだったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6680-IAwD) · 2018/08/27(月) 10:36:10.93

ここででもやれば？
【空母キラー】対艦弾道ミサイルスレ【ASBM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518664691/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 12:04:59.77

弾道弾スレでも作れば

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-N07D) · 2018/08/27(月) 19:43:44.47

>>851
中国は覚悟無しで核弾頭使いそうだが(笑)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-+zNi) · 2018/08/28(火) 11:30:03.23

まぁそう思ってもらいたいということはよく分かる

半グレがイキってるのと同レベルだと見透かされてるから
朝鮮人以外にはあんま効いてないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 952e-EM0A) · 2018/08/28(火) 17:58:59.70

白書に中SAM改の重量と直径も出たな。

名称重量(kg) 全長(m) 直径(cm) 誘導方式
ペトリオット(PAC-3) 約300 約5.2 約26 プログラム＋指令＋レーダー・ホーミング
SM-3 約1,500 約6.6 約35 指令＋赤外線画像ホーミング
ペトリオット(PAC-2) 約900 約5.3 約41 プログラム＋指令＋TVM
03式中距離地対空誘導弾約570 約4.9 約32 レーダー・ホーミング
03式中距離地対空誘導弾(改善型) 約460 約4.9 約28 レーダー・ホーミング
SM-2 約710 約4.7 約30 指令＋レーダー・ホーミング
シースパロー（RIM-162）約300 約3.8 約25 レーダー・ホーミング
RAM（RIM-116）約73 約2.8 約13 パッシブ・レーダー・ホーミング＋赤外線ホーミング
99式空対空誘導弾(B)(AAM-4B) 約220 約3.7 約20 レーダー・ホーミング

平成30年版防衛白書
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/pdf/H30_MDF_whitepaper.pdf#page=471

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 18:09:21.13

ありがとうございます
じっくり精読します

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/28(火) 18:10:32.68

>>895
中SAMより中SAM改の方が軽くて細いのな
太さはESSMが25センチで中SAM改が28センチか……Mk41に中SAM改四本はいらんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 18:18:02.43

マーク４１VLS

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/28(火) 18:24:46.92

>>898
うむ、ESSMの代わりにDDやFFMに載らんかなと思ってな
国産VLSも考えるべきだろな、Mk48みたいに中SAM改専用とか逆にMk57みたいにMk41より大きいVLSとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-vl9i) · 2018/08/28(火) 18:36:30.02

>>897
無理だな。
まず中ＳＡＭ改をそのまんまVLS搭載は難しい。
ブースタは付けるはずだから、SM-2の国産代替にしかなれない。

ESSMは正直AAM-4にブースター付ければESSMぐらいかな

仮に中SAM改のブースターをスリム化にできてもVLSには2発しか搭載できないだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/28(火) 18:40:03.52

>>900
ブースター付けるのは新艦対艦では？つまり別の物だな
ブースター付けないと使えない物ではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-vl9i) · 2018/08/28(火) 18:44:56.41

>>901
それだったら逆もしかりでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/28(火) 18:48:49.69

>>902
？　ちょっと意味が分からんが……
新艦対艦はMk41に一本入れるというか一本しか入らんもんで別の物では？という意味なんだが……射程も違うしな
後近距離用にブースター付けたら最低射程の問題とか出てくるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 952e-EM0A) · 2018/08/28(火) 18:58:35.65

一応、12式地対艦の派生が17式艦対艦で、17式のファミリーが12式改と哨戒機用ASM。
中SAM改のファミリーが新艦対空誘導弾だな。

[12式地対艦(ブースター付き)]
.　　｜
[17式艦対艦(ブースター付き)]
.　　｜ー[12式地対艦(ブースター付き)]
.　　｜ー[哨戒機用新空対艦(ブースター無し]}

[中SAM改(ブースター無し)]　
.　　｜ー[新艦対空誘導弾(ブースター付き)]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 952e-EM0A) · 2018/08/28(火) 19:00:00.65

＜訂正＞
[17式艦対艦(ブースター付き)]
.　　｜ー[12式地対艦改(ブースター付き)]
.　　｜ー[哨戒機用新空対艦(ブースター無し]}

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/28(火) 19:03:05.89

>>904
ああ、艦対艦でなく艦対空だなすまんすまん
つまり中SAM改単体とそれに07式ブースター付けた新艦対空は用途が別では？という意味なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-PcWx) · 2018/08/28(火) 19:10:22.80

>>555
お前が有名人になれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/28(火) 20:09:25.43

>>907
???

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/28(火) 20:48:40.26

>>895
P237の新対艦　（島嶼防衛用とかっていちいち要るのか？って言わない・・・イワナイ）
なんか車のメタリックブルーみたいな色合いやな
空気取り入れ口　下になったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/28(火) 21:55:20.80

明日は公明？　明後日位？　やっぱ月末？

過去最大防衛省の来年度予算案概算要求自民が了承
2018年8月28日 16時45分

過去最大のおよそ５兆3000億円の防衛省の来年度予算案の概算要求が、
28日開かれた自民党の安全保障関係の会議で了承されました。

会議で、防衛省は、来年度予算案の概算要求について北朝鮮の弾道ミサイル対策として、
新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の取得経費や、最新鋭の戦闘機、Ｆ35Ａの追加の取得費用など、
過去最大の５兆2986億円となる方針を説明しました。

これに対して、出席者からは、
「イージス・アショアの導入は、より丁寧な説明が必要だ」などの意見が出されましたが、最終的に、了承されました。

防衛省は、近く、概算要求を正式に決定します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7f-Tm4i) · 2018/08/28(火) 21:58:19.98

>>875
極超音速ミサイルだけど、飛翔初期は弾道飛行で成層圏の上の方まで加速して、その後滑空するのではないかと言われてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/29(水) 11:43:32.77

どうしても弾道弾話にしたいのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a81-vl9i) · 2018/08/29(水) 18:02:05.45

SM-2の国産モデルが中SAM改のブースタ搭載モデルなら
多少は安くできるんだろうな。
ESSMの国産化ができればいいが、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/29(水) 18:05:39.15

>>913
和製SM-2よりか和製SM-6だな国産モデル的には

一回潰れてるからなESSM導入時に
中SAM改を載せるかJNAAM派生海棲化とかになるんでね和製ESSMは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-vl9i) · 2018/08/29(水) 19:03:51.20

SM-6と同等以上の性能のものを、SM-6より安価に調達できたら素晴らしいな。
いっそのこと、長射程AAMも同じベースで開発できるんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-gOUD) · 2018/08/29(水) 19:24:46.49

国産品がメリケンの物より安くて高性能だった事なんて何例あるっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-vl9i) · 2018/08/29(水) 19:26:33.81

>>916
AAM-4はAIM-120Cよりは安かったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edc7-6feY) · 2018/08/29(水) 19:58:48.84

基本的に比較すべきは米軍納入価格じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-PcWx) · 2018/08/29(水) 19:59:50.69

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

常設的公示
公示第40号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-040.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。

>カ研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合

30-4 ランチャー用治具に係る荷重計測用部品カ 30.8.29 要件ウェポンリリース・ステルス化（その２）の研究試作
のうちウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体の一部である模擬誘導弾Ａ型に関する機能・性能・構造に係る
知識及び設計に係る技術を有していること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b98a-vl9i) · 2018/08/29(水) 21:06:05.87

国産で開発するかどうかの決定は、米軍のものよりも安価になるかどうかも考慮に入れるから
国産化されたものは基本安いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-PcWx) · 2018/08/29(水) 21:53:07.60

防衛省政策評価に関する有識者会議（第25回）議事録(PDF:259KB)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku25.pdf
P.4-5 将来中距離空対空誘導弾に関する研究（行政評価班長説明）抜粋
> ステルス性の向上のため、将来の空対空誘導弾は戦闘機内に誘導弾を格納、内装できるよう
>に考えているところでございますが、この事業の目的としましては、我が国の優れた技術を活
>用して戦闘機への内装化に対応することが可能な中距離空対空誘導弾などに適用ができるよう
>な小型・高性能電波シーカ技術を確立するための研究を行うものです。このシーカというもの
>はミサイルの誘導装置の一部でございまして、目標を捜索・探知、追尾するための電子部品の
>ことでございます。
>小型・高性能な電波シーカ技術を取得して、将来中距離空対空誘導弾に適用することにより、
>ステルス性を重視した戦闘機等に有効に対処できるものと考えております。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-PcWx) · 2018/08/29(水) 21:53:52.23

分：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbce-PcWx [114.161.55.116])[sage] 投稿日：2018/08/29(水) 21:49:22.80 ID:+BiW01kN0 [4/5]
防衛省政策評価に関する有識者会議（第25回）議事録(PDF:259KB)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku25.pdf
P.14-15 将来中距離空対空誘導弾に関する研究（委員の質問と担当者の回答）抜粋
>佐藤委員それから、すみません、もう一つ大事な次の将来中距離空対空誘導弾なのですけ
>れども、これは多分今イギリスと色々やっておられる共同研究の中の情報を使って研究開発を
>されていかれようとしているのだと思います。頂いた詳細資料の中にメテオの話が出ていますが
>、イギリスは日本の優秀なシーカを使ってメテオの距離を伸ばしていこうということで多分
>研究されると思うのですけれども、日本もやはり同じような中距離でやられると思うのですけ
>れども。将来イギリスが日本のシーカを使って開発した中距離のミサイルは日本の要求性能に
>は合わないのでしょうか。やはり日本は独自に研究されるのですか。せっかく日英でやってお
>られるのですから、何かもう少し深い共同開発的なことが起こってもいいような気がするので
>すけれども、その辺はいかがなのですか。

次レスにづづく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-PcWx) · 2018/08/29(水) 21:54:37.20

>防衛装備庁担当者後ろからお答えしたいと思います。
>現在委員もおっしゃるとおり、メテオは、ミーティアと言われているのですけれども、ミー
>ティアのミサイルにもシーカはございます。ただし、日本の技術のほうが現在優れておりまし
>て、その新しい我々のシーカの方とミーティアと言われているロケットエンジンの部分はイギ
>リスの方がやはり優れているという状況でございますので、追い抜かれるというのはちょっと
>語弊がございますが、いいところをお互い合せていこうという研究でございます。
>佐藤委員イギリスは日本のシーカを将来使おうとしているのではないのですか。メテオ自
>体、今のメテオは距離がまだ短いですよね。イギリスのメテオに、イギリスと欧州のメテオで
>すけれども、日本のシーカを使って性能向上をしていこうという考えではないのですか。
>防衛装備庁担当者そういうような研究をこれから一緒にやっていこうということでござい
>ます。また、距離が延ばせるかどうかというのはエンジン部分の話でございますので、シーカ
>というのは探知追尾をする目玉の部分でございます。
>佐藤委員将来何かもうちょっと突っ込んだ形の共同開発というのは状況によってはあり得
>るということなのですか。
>防衛装備庁担当者そういう可能性もあると思料しております。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059b-+TZu) · 2018/08/30(木) 00:05:41.30

>>916
ラ国だとF-104がアメリカ製の8割の値段で作ってた。
F-4は全機完成品輸入の西ドイツと比較すると、輸送費保険を含めたFMSより国産が1割高。
補修部品も国内調達できるならトータルで安いってんで、大蔵省が許可したそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-5wWn) · 2018/08/30(木) 16:30:03.86

>>923
これ見て思ったんだけど、日本はどういう意図でイギリスと協業してるんだ？

シーカー→日本のが優れてる
推進部→イギリスのが優れてる

イギリス:将来日本の技術を基にしたシーカーを使用する予定←わかる
日本:イギリスのエンジンを使用するかは「そういう可能性もあると思慮」←は？

「そういう可能性」以外に何があるんだ？
現状より優れたイギリスのエンジン技術にアクセスできることが確定していないんだったら日本にとってこの事業に乗り出すメリットあんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saeb-+35w) · 2018/08/30(木) 16:33:52.28

>>925
イギリスと組んでF-35に載せられる物作ってその後というかその他にで推進部も国産のミサイル作りたいって事では？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM19-kDJm) · 2018/08/30(木) 16:45:13.39

日本が欲しいのは開発国のコネだけってはっきり言うとイギリスが傷つくし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-A4ww) · 2018/08/30(木) 16:59:24.98

ロケットエンジン技術はイギリスの方が優れているが、作ろうと思えば作れなくもないということか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-5wWn) · 2018/08/30(木) 17:00:17.65

>>926
ならそのF-35用のミサイルを採用することが前提になってるはずだけど議事録見る限りそうは見えないんだが…

国産開発を目指すにしてもこの際技術移転とか受けるべきでは？
時間も金も限られてるんだから優れてる要素はとっとと導入すべきじゃん

日本にとって何がメリットなのか以前わからん
平成の日英同盟とか耳触りの良い言い回しをたまに聞くけど、具体性が皆無

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saeb-+35w) · 2018/08/30(木) 17:04:25.31

>>929
>>927が言ってるようにF-35へのイングレードは共同開発国のイギリスが持っていて日本は持ってない
日本でもダクテッドエンジンは研究してるから将来的にはミーティアより良い物作れそうな手応え感じるんでないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-5wWn) · 2018/08/30(木) 17:44:37.35

>>930
インテグレーションのこと？
ならいずれにせよ、イギリスと日本が共同開発したミサイルを採用することが明白になってないとおかしいよねってことを繰り返し言ってるんだけど

日本のシーカーとイギリスのエンジンを融合させた優秀なミサイル造りましたー
メインベンダはイギリスの企業なのでF-35に乗せられます
↑
こういうことなのでは、と推測してるんだよね？
仮にそうなら、日本もそれを当然採用するはずでなけりゃおかしいよねってこと
「そういう可能性も思慮」ってどういうことよ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM19-+35w) · 2018/08/30(木) 17:46:35.49

>>931
日本でもっと良いの作る予定からイギリスはミーティアの改造だと言ってそれをF-35に入れろ　という意味では？
流石にそれを口に出す訳にはいかんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dbd-e88+) · 2018/08/30(木) 18:06:24.90

>>931
政治的に「採用する方針です」とは言えないでしょ。
今のこと日本が共同開発したのはSM-3ブロック2Aだけ。
JNAAMはどんな形かはわからないけど武器輸出が絡む話なんだから言い回しは慎重にせざる得ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-5wWn) · 2018/08/30(木) 18:28:59.97

うーん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8deb-7TnG) · 2018/08/30(木) 21:41:37.16

元のミーティアがもっと優れた物だと思っていたがシーカーもエンジンも以外とヘボかった

この程度ならウチが作ればもっと高性能なのが出来そうって感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-7rKr) · 2018/08/30(木) 22:26:32.11

> 日本のシーカーとイギリスのエンジンを融合させた優秀なミサイル造りましたー
> メインベンダはイギリスの企業なのでF-35に乗せられます
日本で使う分は国内仕様に合わせ微改良します。
あくまで改良なのでF-35に載せられます。(と言ってジョンブル成分はすべてひっぺがっす)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-OJAJ) · 2018/08/30(木) 23:12:06.40

F35用以外にF3用に純国産のを作るのかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2381-zBrR) · 2018/08/31(金) 00:01:17.75

>>937
それでなくても海自に予算が多く回ってるんだから
F-3以外で汎用性のある現状の国産ミサイルと別に新規で作るのはないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-JgsP) · 2018/08/31(金) 00:10:44.19

>>925
>「そういう可能性も思慮」ってどういうことよ

もちろん採用するつもりだが、それをわざわざ断言して無用な責任を負うようなことは避けてるんだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd81-JgsP) · 2018/08/31(金) 00:14:26.60

国会答弁や防衛大臣記者会見とかでもよくあるけど、まだ正式決定されてない事柄について断定的なことを言ってなおってだけで、内部では日本製シーカを搭載したミーティアの採用は当然想定されてるはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp) · 2018/08/31(金) 00:14:32.26

ツイにASW勉強会が流れてるから便乗するけど
今月の世界の艦船のASW勉強会の絵にP-1からJASSMを打ち込んでる絵があったで
P-1からも運用させたいんだろうな　何発搭載できるんだろ　翼下2発と胴体2発？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd81-JgsP) · 2018/08/31(金) 00:15:51.18

>>940
言ってなおってだけで
↓
言ってないってだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp) · 2018/08/31(金) 00:34:43.81

2018年は
概算要求
島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術研究　　　100億円
島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術研究　　77億円

予算要求
島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術研究　　　　46億円
島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術研究　 54億円

今回2019年の概算では幾らなのか気になるな　概算要求の時点で150億円行ってほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd81-JgsP) · 2018/08/31(金) 03:21:38.76

あと10時間くらいだしまちましょう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-swOJ) · 2018/08/31(金) 07:53:53.19

>>941
パイロン強度が問題ないならペイロード的には6発でも8発でも行けるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-/1mi) · 2018/08/31(金) 14:17:52.11

>>943
読み進みていったら、高速滑空弾はブロック1早期装備型とブロック2性能向上型とか出てきたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dbd-e88+) · 2018/08/31(金) 14:20:56.36

概算要求来たよ
このスレ的な話題は96式ＭＰＭＳの改良型の開発開始かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp) · 2018/08/31(金) 14:25:03.06

>>943 概算要求キタ

島嶼防衛用高速滑空弾の研究（１３８億円）
島嶼防衛のための島嶼間射撃を可能とする、高速で
滑空し、目標に命中する島嶼防衛用高速滑空弾の研究

えらく形状が変わったなと思ったら　P33に

研究開発のブロック化による早期装備型の取組
○ 島嶼防衛用高速滑空弾の研究（再掲）
平成３０年度に着手した「島嶼防衛用高速滑空弾の要素技
術の研究」について、研究成果を早期に装備品へ適用するた
めにブロック化を図り、順次装備化を実施

ブロック１（早期装備型）　　ブロック2（性能向上型）　とある

これはイイネ　向上型とか　まあ早く装備しないといけない状況ってのも後押ししてるんだろうけど

現有装備の機能・性能向上
極超音速誘導弾の要素技術に関する研究（６４億円）
極超音速※で巡航が可能なスクラムジェットエンジン※
の実現のため、ジェット燃料により稼動するスクラム
ジェットエンジンの構成要素技術の研究を実施
※ 極超音速：音速の５倍以上の速度域
※ スクラムジェットエンジン：超音速の空気流中での燃焼を利用したエンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp) · 2018/08/31(金) 14:29:47.49

島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術研究　が無くなってない？　見当たらん

対艦は今のとこJASSMの方に任せて（F-15等の改修も有るし）
ASM-3もあるしなんならそっちの改修でも今はよろしいって感じなんですかね
先に島嶼防衛用高速滑空弾に開発絞った感じか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-A4ww) · 2018/08/31(金) 14:34:50.71

>>949
あれは事実上の巡航ミサイルかと思っていたが違うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 957f-SYYw) · 2018/08/31(金) 14:48:24.00

AAM-4BのシーカーとASM-3のスクラムジェットをAAM用に小型化したものと合わせて
AAM-6を作ってくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2312-A4ww) · 2018/08/31(金) 15:02:16.29

>>949
島嶼防衛用新対艦誘導弾はH30で54億円の予算が出てるよ