【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-HSoy) · 2018/03/21(水) 02:56:55.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
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　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-KzXr) · 2018/04/08(日) 15:35:26.84

>>149
支那のスパイ能力を舐めているな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-KzXr) · 2018/04/08(日) 16:52:48.12

>>150
支那共産党は日本と戦ったんだが・・・
まー逃げ回ったと言うのが正しいけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae3-KzXr) · 2018/04/09(月) 08:12:25.03

>>145
第一世代はそんな物だ。支那は長期的観点から装備を整えている。
今の現実は明日の非現実ね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-cTy5) · 2018/04/09(月) 08:20:16.72

>>153
どんな未来が空母に待ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8693-vJpg) · 2018/04/09(月) 09:06:55.55

>>153
定遠・鎮遠というのは外交的ハッタリ優先でカタログスペックはご大層な物だが
実際の運用は…？というコトよ
この辺は中国人にまともに戦争が出来るのかという部分も関わってくるがね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa1-x/Lk) · 2018/04/09(月) 09:39:49.33

>>154
日本に必要な空母はF35Bの分散配置キャリア。なんでいずも級が4隻あれば良い。地上基地配備のF35Bを12X4=48機の戦力を機動的に東シナ海で運用できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-I+l0) · 2018/04/09(月) 14:06:56.50

新多用途艦艇は本格的な中型空母になるらしいな
なんか海自幹部がEMALSに興味持ってるという報道もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-IKAP) · 2018/04/09(月) 14:33:28.97

多目的だから今のおおすみと同じ多目的の運用だろう
空母にしようとすると相当大きくしないと中途半端過ぎて使いにくいから
空母と多目的艦は分けて使うが一番効率がいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-6ftY) · 2018/04/09(月) 15:44:22.70

在日米軍司令部(USFJ)
@USFJ_J

【お知らせ】今週末、沖縄のホワイトビーチフェスティバルで一般公開予定の艦船は、強襲揚陸艦ボノム・リシャールに決定！

https://twitter.com/usfj_j/status/983223793299550208

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-vJpg) · 2018/04/09(月) 18:01:32.47

>>1
今んとこ明確な動きがないから特にレスもしてないんだが、
何らかの確定情報が出たら、お前の生き恥レスを徹底的に
晒しものにしてやるよw

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/50
50 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ejui)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ？
仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野の人間か事実上のど素人
むしろ今回の飛ばし報道は自称軍事専門家たちのレベルを見る良い機会
いずも型をきちんと見てれば現実的なレベルでの改修は不可能と判断するのが当たり前だからね
いずも型の基本構造が空母や強襲揚陸艦とは根本的に異なるのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5998-6fbz) · 2018/04/10(火) 00:47:59.60

>>157
安倍政権が盤石だったら官邸主導のトップダウンでの力でそーなった可能性もあったけど
今は官邸NSC政権が足元揺らいで党の方が盛り返してきた
本格的空母は結構？後退であって（中型以下かもの）STOVLな感じらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-I+l0) · 2018/04/10(火) 08:54:54.84

官邸の足元はガタガタだ！って5年前からずっと同じこと言ってるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5998-6fbz) · 2018/04/10(火) 08:56:45.73

>>162　yokattane

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a923-93p2) · 2018/04/10(火) 09:58:44.63

いずもは運用性向上と称して4-5番スポットの補強工事中だとさ
事実上のオスプレイ対応改修か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15dc-udMy) · 2018/04/10(火) 10:24:58.71

空母に乗っけることを分散配置とは言わない。
スウェーデンが分散配置のために空母を導入しようとか言ってないし、台湾も然り。
空母なんて位置がまるわかりで全然分散配置の効果が得られない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-6Vn5) · 2018/04/10(火) 10:30:06.40

【シオンの議定書は反日】　『マス・レジャーとクイズを盛んに』　『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-IKAP) · 2018/04/10(火) 10:32:23.49

>>164
改修工事のソースプリーズ

4、5番スポットのみの補強ならどっちかというとF-35B用だろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-x/Lk) · 2018/04/10(火) 12:13:07.35

>>165
前方配置の為の分散配置だよ。
数十機の戦闘機を数分で攻撃できる場所に配置する事は戦略上重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15dc-udMy) · 2018/04/10(火) 12:44:59.88

分散配置は防御のアイデアでして、いかに敵の攻撃から航空戦力を守るかっていう話なわけです。
それによってA2ADのような環境でも生存して、戦い続ける能力を維持するわけです。
数分の距離に空母を並べて、さーて生存性は最悪でありますが、そういうのは分散配置ではないです。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-x/Lk) · 2018/04/10(火) 17:55:21.41

>>169
米空母が東シナ海に展開するのも戦略には戦力の分散配置

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca7c-KzXr) · 2018/04/10(火) 22:05:39.86

>>157
そんな情報は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6923-udMy) · 2018/04/11(水) 00:24:34.02

次期LSTがF-35B運用可能なサイズになる話と混同してる気がすr

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XukS) · 2018/04/11(水) 09:25:00.23

>>157
産経の飛ばし記事では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-I+l0) · 2018/04/11(水) 14:05:57.89

>>173
いや、アメリカの記事
日本にEMALS売れるかもとメーカーがｗｋｔｋしてるというニュースだった

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-cZPx) · 2018/04/12(木) 21:10:20.74

　英国防省は１１日、英海軍の強襲揚陸艦「アルビオン」を北東アジアに派遣したと発表した。
核開発を進める北朝鮮に対応する「同盟国支援」のためで、北朝鮮の海上密輸に対する監視や日本
との訓練に参加する。

　ウィリアムソン国防相は声明を発表し、「派遣は地域の平和や安全維持が目的。国際社会での責務
として北朝鮮が言動を一致させるまで、同盟国と緊密に連携しながら圧力をかけ続けていく」と述べた。　

　日英はアジア太平洋地域で海上自衛隊と英海軍との訓練を実施することで合意している。
アルビオンは英海軍フリゲート艦「サザーランド」と海上密輸の監視活動を行い、日米韓との訓練に
参加する。フリゲート艦「アーガイル」もオーストラリアなどとの訓練参加後に北東アジアに移動する。

https://www.sankei.com/smp/world/news/180411/wor1804110030-s1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/12(木) 21:45:40.15

ドック型揚陸艦と強襲揚陸艦って全く別物なのにコレだよ
ググりゃ簡単に分かる事でさえコレ
強襲揚陸艦アルビオンって何処のアニメの話だよ…
マスゴミの報道が如何に不正確でデタラメか良く分かるな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-qLdZ) · 2018/04/13(金) 02:31:02.53

ウィリアムソン国防相の声明でなんと表現しているか確認しないと安易に非難は出来ないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/13(金) 08:22:14.80

>>176
お前が間違っているんだが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/13(金) 10:04:53.32

>>161
党の部会はどう考えているんだ
この間提言された防衛型空母というのは
戦闘飛行隊が展開し、掃海ヘリとAEWを積んだ空自基地に相当するものだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/13(金) 10:12:39.61

>>178
そのレベルで軍板に書き込むのは10年早い

HMS ALBION はLPD、Landing Platform Dockだよ

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%B3%E7%B4%9A%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/13(金) 10:14:36.18

そういやかつて別冊宝島に中型空母のイラストが出てたな
満載6万トンでF-35Cの1個飛行隊とヘリとAEW4機ずつだったか

これからの日本に求められるものを考えるとあれでも能力不足
排水量は満載ではなく基準6万トン
戦闘機は2個飛行隊40機を展開し、ヘリ、AEWもキティホーク級と同じ定数であるべき

誰が総裁選に勝とうがインド太平洋戦略と環太平洋圏で中心的な役割を担うならこれは変わらないし
そのための防衛費や人員の負担をしたくないなら、早いうちにその役割を手放した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/13(金) 10:17:11.23

>>177
https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2018/april/11/180411-third-royal-navy-warship-offers-support-to-allies-in-asia-pacific

どこに強襲揚陸艦って文言があるんだ？
HMS ALBIONとしか書いて無いんだけど？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-o1G2) · 2018/04/13(金) 10:43:27.47

>>181
石破でもか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/13(金) 11:51:24.58

>>181
かつて宝島はおおすみ型にカタパルト付けてレガホが離着艦してるイラスト載せてたなｗ
宝島とかプレイボーイ辺りの記事を嘲笑するネタ以外で軍板に書き込むのは自分がバカですって主張してるのと同じ事だと何度書けば理解するの？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-cZPx) · 2018/04/13(金) 12:42:53.94

>>184
宝島はLCACに12.7センチ砲載せてるイラスト見てから買うの止めた。

海面の下はどうなってるんだろう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/13(金) 13:31:39.74

>>482
強襲揚陸艦は英語の直訳、従って英語基準で判断するんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/13(金) 14:22:56.74

>>186
だからどこにその単語が書いてあるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/13(金) 14:46:35.42

>>184
もちろんただの例えでしかない

何にせよ、インド洋（ジブチまでの）シーレーンをアメリカ軍がいない時ても防衛出来て
中国軍に抑止を効かせられるようにならないといけないという事

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-GTBV) · 2018/04/13(金) 14:49:28.95

まあ軍事に詳しくない人達だと「要するに陸に荷揚げする船でしょ？」でおわり。
未だに戦車と自走砲、戦闘機と攻撃機の違いをわからない人達もいるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/13(金) 15:18:35.21

>>188
宝島やプレイボーイの類いは例えのレベルじゃないんで…
自称軍事評論家のイラストを肯定する解説付きなんだよ
「おおすみ型にカタパルトやアレスティンワイヤーを設けるのは簡単です」
とか平気で書いてあるんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/13(金) 19:10:36.92

>>188
それはインド海軍の仕事、日本には直接関係無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/13(金) 19:37:15.15

>>191
アメリカの補完をインド海軍と分担だろうなあ。
とりあえず、マラッカ海峡で分けるべきだろうか。

でもマラッカの担当者決めたたほうがいいかも。

それならインドに頼んだ方がいいよね。核持ってるし。

でもマラッカ閉塞されて困るのは日本だから本来日本担当かもしれん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/13(金) 19:38:56.96

>>191
インド太平洋戦略を主導するならばそこまでやる必要がある
情勢が悪化すれば日印両軍で中国軍を封じ込める、交戦する事までしなければならない
インドは大型空母の建造計画を既に立てている
時の政権がそのための軍拡を嫌がるならば、主導的な役割からは降りるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-1RiG) · 2018/04/13(金) 19:52:44.10

>>191
南シナ海は日本に関係無い海、と言ったバカ女レベルの認識ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-ltLK) · 2018/04/13(金) 20:30:58.69

>>194
お前が　バカ　だろが（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-cZPx) · 2018/04/14(土) 09:02:11.50

>>194
日本は「世界の警察官」ですからね(笑)

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-w4Po) · 2018/04/15(日) 06:20:04.37

>>132
> 中国は終わった。

まだそんな事言っているのか…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-sVO9) · 2018/04/15(日) 07:53:28.60

多目的艦艇を造るのは万々歳なんだが、海自の人員が足りなさすぎてるんだよ
現状でも地方隊の艦艇の人数を必要最低限まで減らしていずも等に乗せてるし

後は航空整備員か。10機前後だから200人を2隻分で400人
更に多目的艦艇を含めれば、総数1000人前後。人を集めないと話にならんぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-ycE0) · 2018/04/15(日) 10:15:33.23

海自って人員充足率ではそこまで酷い状態じゃ無かった気が。
基本的に船員やる人間が居ない、どんどん陸に降りたがっている、じゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-MPH1) · 2018/04/15(日) 11:54:05.44

同じ国家公務員でも、自衛官は人気がないね
夜勤がある、危険性があるという点では
警察官、海上保安官、消防署員も同じなんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-MPH1) · 2018/04/15(日) 11:57:44.40

>>193
今の憲法じゃ、そこまでは難しい
そこで、自衛隊の明記（存在理由）の中で集団的自衛権の行使
というのを入れなきゃならなくなると

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-fcIV) · 2018/04/15(日) 12:19:04.19

>>200
どこの警察官が国家公務員なんだよ？
警察官は都道府県単位で採用される特別職地方公務員

自衛官が絶望的に足りてないのは日教組、共産党、旧社会党系に朝日をはじめとする反日マスゴミによる反戦思想刷り込み
これに街宣右翼による愛国者や国粋主義者が気狂いだと思い込ませる活動の結果

憲法改正は国民の義務に「労働」「納税」に加えて「国防」を加える方が先だよ

2018/04/15(日) 15:14:10.53

いや、30年前なら知らんけど、今自衛隊の採用試験で倍率１を割る事ってあるか？
定員に満たないのは過去の不足を未だに引っ張っているんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-sVO9) · 2018/04/15(日) 19:02:47.49

倍率はあるし、割れはしてないんだよ。もし割れたら徴兵制復活だろうね
ただ、％は分からないけど、艦艇乗りがキツいらしい。潜水艦も16隻から22隻体制になってるから結構キツキツらしい

一昨年だったかな？横須賀でいずもの隊員に聞いたら
いずもや第一線の艦艇を動かすために地方配備の護衛艦の隊員を引っ張ってるとか
地方配備部隊が割り刳ってるって話だったよ

イージス艦6隻と各DDH4隻だけで約3400人
更にイージス艦2隻は確実(600～)。多目的輸送艦1隻でいずも1隻くらいの人数(470前後)が必要なわけで
地方隊配備の艦艇を省電力化した3900トン型にしたとしても足りない可能性が高いよ
でも、F35とヘリや陸自を一気に運べる多目的輸送艦は必要だし。海自も悩み処だと思うよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-fcIV) · 2018/04/15(日) 20:27:06.07

自衛隊全体で定員に対する充足率は9割ちょい
但し少子高齢化で2年後には9割切りが確実視されてる
海自の場合は航空要員といずも型やひゅうが型とイージス艦に優先的に人員が取られて汎用護衛艦は慢性的に人手不足の状態
通常なら複数員でやる任務を単独でやったり複数任務を並行してこなすなど厳しい状況
故に表に出ないインシデントやミスの多発、自殺者増加を招いてる
陸自は更に深刻で80年代から90年代に増やした装備の煩雑さで整備補給が既に破綻
車両や航空機の稼働率が低下する一方
空自もそろそろヤバい状況

http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/16(月) 20:27:32.69

>>198
ここ数年の海自実員増の推移が
66人→77人→128人→276人で
来年500人行くか？といったところ
ちな三自全体では今年の実員増は
ちょうど700名となってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-UTOX) · 2018/04/18(水) 15:16:48.40

朝鮮戦争が終結するって本当か？
在韓米軍が撤退したら次は日本の番だろ
もし在日米軍が縮小撤退したら日本はどーするんだ

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 15:39:17.47

韓国　：半島に米国が血を流して築いた橋頭堡、中国の喉元及びロシアの背中に何時でも斬りつけられるナイフと同じ
北朝鮮：米中露の緩衝地帯、不測の事態に於いても米中露が全面戦争に陥らない為の安全装置
日本　：米国が血を流して築いた大陸へ対する侵攻拠点かつ人員兵器物資資材の集積拠点

南北統一が実現する状況になったら米国が太平洋アジア地域での影響力を放棄しグアムライン迄撤退する事を意味する
その場合、日本は中露の軍門に降るか分割統治の二択しかないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-o1G2) · 2018/04/18(水) 15:42:56.37

日本から下げたらアメリカ西海岸全域が前線になることだけど理解できてる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 17:38:32.93

アチソンラインとか知らないから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 17:44:14.32

っつーかアメリカが抜けてもTPPと同じ顛末が
安全保障でも再現されるだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 19:00:54.16

どうやってアメリカ抜きで中露の拡大を環太平洋地域で防げるんだよ…
アメリカが手を引けばインドとベトナムはロシアと手を結ぶしかない
そうなりゃシンガポールやマレーシアは即中国に降る
韓国も平気で中国の靴を舐める
残ったフィリピン他の国々も雪崩を打って中露のどちらかに付く
孤立した日本が米軍の支援無しで中露と戦端を開いたら3日で弾薬備蓄を食い尽くして終了ですよ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HGVA) · 2018/04/18(水) 19:07:23.64

結局アメリカが戻ってくるんじゃないの？
西太平洋の拠点、欲しいと思うし、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-wnac) · 2018/04/18(水) 19:37:52.35

韓半島が統一されるときは、必ず中国属国になり、アメリカは影響力を放棄する前提になるのは何故なのか。

韓半島統一時に共産党の影響力は排除され、米軍の前線基地が満州に接する選択肢はないのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 19:46:54.01

>>212
TPPのときも似たようなこと言ってたからなぁ
アホが一生懸命日本を過小評価しようとしても
現実は変わらないよね、という

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-C98h) · 2018/04/18(水) 19:56:48.78

なんかAIIBの時にも、同じような書き込みが沢山あったよ。
……覚えてる？ AIIB。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-o1G2) · 2018/04/18(水) 20:16:03.25

>>212
わかってないな
アメリカが西太平洋から引き揚げることは、西太平洋全域を敵に明け渡して
自国の西半分が常に脅かされながら引きこもること

アメリカを実力で排除しないと無理だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 20:27:46.19

というかアメリカが撤退すると日本の核武装を防ぐ手段もなくなるし
第5世代戦闘機（陸上機／艦載機）と核兵器およびその運搬手段を備えた日本に
中国側は対抗する方法がないのよね
なのでぶっちゃけ米軍が撤退すると状況はむしろ悪化することになる
そこらへん中国人でも分かってる人は分かってて
在日米軍は中国の脅威となるよりもむしろ
日本（再武装後）から中国を守る役割を果たしてきた
という論説を新聞に載せたりもしてたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 20:35:27.32

>>214
そんな事態を米中ソが容認するならとっくの昔に韓国主体で南北統一しとるわｗ
ソ連崩壊時のゴタゴタ時でさえ米中が直接、武力を突きつけ合う状況を容認出来ずに頓挫
ソ連崩壊と米国が湾岸に注力してるその隙に北朝鮮は核実験云々を始めてるんだが？
北朝鮮は米中露の三ヶ国にとって必要な緩衝地帯な訳
その三竦み状況を利用して生き残ってるのが北朝鮮
金正男が暗殺されたのだって金正恩を暗殺して米中の傀儡に利用されるのを防ぐ為何だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 20:40:10.48

>>218
そういう事
現状の自衛隊じゃ米軍抜きでの自国の防衛は不可能
通常兵力じゃ継戦能力は3日程度、陸自に至っては更に短い
そうなれば抑止力として核武装以外の選択肢が無くなる
南北統一の流れになった時点で日本は核武装、しかも戦術核を超えて戦略核を持たざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 20:43:32.28

>>217
お前がなｗ
脊髄反射する前に良く読めやｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 20:52:41.87

>>220
要するに中ロによる西太平洋支配ってのは
米軍が撤退する状況下においても自衛隊が
”現状”のままであるという前提でしか成り立たないわけで
その非現実性は昨今の外交で証明されたばかりなのよねぇ
アメリカが抜けた瞬間あっという間に日本が
（それまであるとすら思われていなかった）リーダーシップを発揮して
11カ国をまとめ上げてしまったわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 20:54:38.22

そして現実には在日米軍が健在である現時点においてすら
自衛隊は弾薬購入量の増加を含めて急激に変わりつつあるわけで
仮に撤退するとしてもその頃には空母の2，3隻すら生えてそうな状況

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 20:57:01.01

中国が西太平洋の制海権を取るのは難しそうだし
取れないとなれば弾薬があっという間に枯渇するのは
中国側なわけで
（日本はアメリカから輸入するなり資源買ってきて
自分で作るなりなんでもできる）
やはり米軍の撤退は中国にとってパンドラの箱を
開く結果にしならないんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 21:13:45.87

日本はそんな簡単に弾薬を増産出来る体制に無いし備蓄設備も同様
急激な軍拡に耐えられる経済状況にも無い
TPPは米が抜けた尻拭いをさせられてるだけの話であって日本が主導で纏めた物じゃない
そして中国は急ピッチで海軍の戦力増強を進めている
5年後には空母以外の艦艇数は補助艦艇を含めて海自と第7艦隊の総数を上回る
そして質の面でも充実してきている
5年後には海自は人員不足で通常任務ですら支障が出てる筈
はっきり言って中国を舐めすぎてるし自衛隊を過大評価し過ぎてるよ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
って言うけど全然知ってないね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-wnac) · 2018/04/18(水) 21:53:51.98

そこで、防衛費GDP１パーセント枠の撤廃ですよ。
６万トン級空母３隻建造、海自２万人増員で問題解決。
Ｆ３５Ａの１００機追加購入、巡航ミサイル大量配備も行えばいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-hNze) · 2018/04/18(水) 22:01:30.49

ロシアのこと評価しすぎじゃね？
ソ連面続けてるけど、あんな中進国、核均衡してたら全然驚異じゃないでしょ
米軍撤退して日本核武装後も問題になるのは、通常戦力だけじゃなく海警みたいな半グレも圧倒的な差がある支那かと
しかもこの場合、下朝鮮も中国の属国になってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-zmT2) · 2018/04/18(水) 22:40:03.14

>>226
空母より、戦略ミサイル原潜がさき。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ycE0) · 2018/04/18(水) 23:02:00.25

>>225
ソ連を過大評価してヤマザクラ演習を真に受けてた過去の失敗から何も学んでないのは
己を知る云々からは割と程遠い態度だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:08:07.76

>>226
3％に上げても人材不足は徴兵制でも導入して志願入隊者は陸海空の航空要員と専門職や艦艇乗員に優先で振らないとどうにもならん

>>227
ロシアと中国が牽制し合ってくれれば良いんだけどね
中国海軍の増強はそのまま日本のシーレーンの脅威に直結する
そして日本に軍事力を直接行使する必要も無くなる
船を通らせなければ良いだけ
その場合、アメリカがアテにできる状況にあれば良いけど無ければ1年で日本は干上がる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:10:34.37

地図を見る程度の知能があれば分かるだろうけど
日本列島って大陸に蓋をする形で存在してるんで
干上がるのは中国なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:18:14.09

>>229
ヤルタ会談の密約が1995年まで生きてたんだから仕方ない
それまで北海道に関しては米国が手を出せなかったんだから
故に陸自と空自は北方重視、海自もソ連原潜対応が主任務にするしかなかった

あとヤマザクラ演習は机上演習、随分前からコンピュータシミュレーションだが状況は毎回最新の状況で行われる物だから意味が分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:21:23.34

>>231
何の為に中国が急ピッチで鉄道連絡網の強化をしてると思ってるんだ？
そして中国は石油と食料以外の資源はほぼ100％自給自足が可能
資源も食料も輸入頼みの日本とは全く状況が違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:28:01.32

中国は鉄鉱石から既に純輸入国だということも知らない事実誤認な上に
その誤認に従ってさえ一番重要な資源自給できてねぇじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/18(水) 23:34:50.42

>>228
原潜は砲艦外交に使えるのか？
もう今の政権は専守防衛の延長で生きていくつもりはないようだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:36:53.95

>>234
北朝鮮産の鉄鉱石は政治的配慮で買ってやってるだけなんだが…
だから直ぐに輸入を止めても中国は痛くも痒くも無いんだが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:44:08.07

中国の輸入量の内訳ぐらい目の前の箱で自分で調べようや、なぁ
ヤマザクラで慌てて検索してたみたいにさぁ
まぁそれでも必要な情報は手に入れられなかったみたいだから
結局同じかもしれないけどさぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:48:00.21

ちなみに内訳一位はオーストラリアで二位はブラジルだ
鉄道で輸入できるといいな？
太平洋に海底トンネルでも通すのかな？
まぁ、がんばって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:49:06.51

>>237
国外から買ってるイコール算出しない訳じゃ無いんだが？
アフリカ諸国から買ってる分は経済援助の意味合いで買ってるんだが？
勿論、国内で採掘するよりコスト的に有利な面もあるからだが？
埋蔵量的には輸入しなくても全然余裕があるんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:49:37.66

>>238
それ日本の輸入先……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-8E8L) · 2018/04/19(木) 00:02:17.83

>>239
あーこれは調べることすらできなかったﾊﾟﾀｰﾝっすわ
この程度の知能の奴が「中国を甘く見るナー！！」って吠えてるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-BoQL) · 2018/04/19(木) 01:30:52.62

まぁ冷戦時代にも
「ソ連には勝てっこない」
「自衛隊は違憲」
などと訴える、アカの手先のおふぇら豚は多かったよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-9jjH) · 2018/04/19(木) 07:29:02.90

個人的には軍備増強に反対しないなら過大評価だろうと過小評価だろうと
どっちでもいいんだが（個人の信条の自由に過ぎない）
本邦においてはなぜか敵を過大評価する側ほど自衛隊の増強を否定する
傾向が強いんで正直国防の邪魔しかしないなら帰ってくれねぇかなって思う
普通逆だと思うんだがねぇ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 08:23:38.22

適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 08:26:44.92

>>244
考え方は人それぞれだが

で、どうするんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 08:46:53.65

軍事技術面では中国は明級ですら自衛隊にあっさり発見されて
晒される程度の水準に過ぎないし
他分野の兵器での西側との技術格差がそれより小さいという可能性も薄い
ぶっちゃけ日本がDDHにF-35B載せたら彼ら何もできん
そして米軍撤退の気配すら見えん時点で
日本は既にそうしつつあるわけだ罠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 08:48:45.64

あと正当な評価ができない奴ガー！と吠える手合いが
根拠に基づく正当な評価を示した試しがなさすぎ
たいてい結論ありきでまともな議論すらしようとしないのよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 08:51:12.46

てか

適正な評価が言ってる奴の、現時点での
適切な対応策の提示がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 09:05:42.59

DDHにF-35Bって結論有りきの妄想にマトモに相手しても無駄だわｗ
半島統一で米軍がグアムラインまで撤退なら日本は戦略核を持つしかないって書いてるだろｗ
経済的にも人的資源でも日本は通常兵器の増強は質を上げる方向がやっとで数の維持はもう無理だという現実を見るべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:09:47.69

そうそう、俺に都合の悪い情報は全部妄想だと吠えるしかないんだよな
惨めな豚カス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 09:09:48.74

DDHにF-35Bを乗っけたら無敵とか漫画の世界じゃないんだから。