【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-HSoy) · 2018/03/21(水) 02:56:55.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
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　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

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**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-qLdZ) · 2018/04/13(金) 02:31:02.53

ウィリアムソン国防相の声明でなんと表現しているか確認しないと安易に非難は出来ないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/13(金) 08:22:14.80

>>176
お前が間違っているんだが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/13(金) 10:04:53.32

>>161
党の部会はどう考えているんだ
この間提言された防衛型空母というのは
戦闘飛行隊が展開し、掃海ヘリとAEWを積んだ空自基地に相当するものだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/13(金) 10:12:39.61

>>178
そのレベルで軍板に書き込むのは10年早い

HMS ALBION はLPD、Landing Platform Dockだよ

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%B3%E7%B4%9A%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/13(金) 10:14:36.18

そういやかつて別冊宝島に中型空母のイラストが出てたな
満載6万トンでF-35Cの1個飛行隊とヘリとAEW4機ずつだったか

これからの日本に求められるものを考えるとあれでも能力不足
排水量は満載ではなく基準6万トン
戦闘機は2個飛行隊40機を展開し、ヘリ、AEWもキティホーク級と同じ定数であるべき

誰が総裁選に勝とうがインド太平洋戦略と環太平洋圏で中心的な役割を担うならこれは変わらないし
そのための防衛費や人員の負担をしたくないなら、早いうちにその役割を手放した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/13(金) 10:17:11.23

>>177
https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2018/april/11/180411-third-royal-navy-warship-offers-support-to-allies-in-asia-pacific

どこに強襲揚陸艦って文言があるんだ？
HMS ALBIONとしか書いて無いんだけど？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-o1G2) · 2018/04/13(金) 10:43:27.47

>>181
石破でもか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/13(金) 11:51:24.58

>>181
かつて宝島はおおすみ型にカタパルト付けてレガホが離着艦してるイラスト載せてたなｗ
宝島とかプレイボーイ辺りの記事を嘲笑するネタ以外で軍板に書き込むのは自分がバカですって主張してるのと同じ事だと何度書けば理解するの？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-cZPx) · 2018/04/13(金) 12:42:53.94

>>184
宝島はLCACに12.7センチ砲載せてるイラスト見てから買うの止めた。

海面の下はどうなってるんだろう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/13(金) 13:31:39.74

>>482
強襲揚陸艦は英語の直訳、従って英語基準で判断するんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/13(金) 14:22:56.74

>>186
だからどこにその単語が書いてあるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/13(金) 14:46:35.42

>>184
もちろんただの例えでしかない

何にせよ、インド洋（ジブチまでの）シーレーンをアメリカ軍がいない時ても防衛出来て
中国軍に抑止を効かせられるようにならないといけないという事

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-GTBV) · 2018/04/13(金) 14:49:28.95

まあ軍事に詳しくない人達だと「要するに陸に荷揚げする船でしょ？」でおわり。
未だに戦車と自走砲、戦闘機と攻撃機の違いをわからない人達もいるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/13(金) 15:18:35.21

>>188
宝島やプレイボーイの類いは例えのレベルじゃないんで…
自称軍事評論家のイラストを肯定する解説付きなんだよ
「おおすみ型にカタパルトやアレスティンワイヤーを設けるのは簡単です」
とか平気で書いてあるんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/13(金) 19:10:36.92

>>188
それはインド海軍の仕事、日本には直接関係無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/13(金) 19:37:15.15

>>191
アメリカの補完をインド海軍と分担だろうなあ。
とりあえず、マラッカ海峡で分けるべきだろうか。

でもマラッカの担当者決めたたほうがいいかも。

それならインドに頼んだ方がいいよね。核持ってるし。

でもマラッカ閉塞されて困るのは日本だから本来日本担当かもしれん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/13(金) 19:38:56.96

>>191
インド太平洋戦略を主導するならばそこまでやる必要がある
情勢が悪化すれば日印両軍で中国軍を封じ込める、交戦する事までしなければならない
インドは大型空母の建造計画を既に立てている
時の政権がそのための軍拡を嫌がるならば、主導的な役割からは降りるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-1RiG) · 2018/04/13(金) 19:52:44.10

>>191
南シナ海は日本に関係無い海、と言ったバカ女レベルの認識ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-ltLK) · 2018/04/13(金) 20:30:58.69

>>194
お前が　バカ　だろが（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-cZPx) · 2018/04/14(土) 09:02:11.50

>>194
日本は「世界の警察官」ですからね(笑)

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-w4Po) · 2018/04/15(日) 06:20:04.37

>>132
> 中国は終わった。

まだそんな事言っているのか…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-sVO9) · 2018/04/15(日) 07:53:28.60

多目的艦艇を造るのは万々歳なんだが、海自の人員が足りなさすぎてるんだよ
現状でも地方隊の艦艇の人数を必要最低限まで減らしていずも等に乗せてるし

後は航空整備員か。10機前後だから200人を2隻分で400人
更に多目的艦艇を含めれば、総数1000人前後。人を集めないと話にならんぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-ycE0) · 2018/04/15(日) 10:15:33.23

海自って人員充足率ではそこまで酷い状態じゃ無かった気が。
基本的に船員やる人間が居ない、どんどん陸に降りたがっている、じゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-MPH1) · 2018/04/15(日) 11:54:05.44

同じ国家公務員でも、自衛官は人気がないね
夜勤がある、危険性があるという点では
警察官、海上保安官、消防署員も同じなんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-MPH1) · 2018/04/15(日) 11:57:44.40

>>193
今の憲法じゃ、そこまでは難しい
そこで、自衛隊の明記（存在理由）の中で集団的自衛権の行使
というのを入れなきゃならなくなると

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-fcIV) · 2018/04/15(日) 12:19:04.19

>>200
どこの警察官が国家公務員なんだよ？
警察官は都道府県単位で採用される特別職地方公務員

自衛官が絶望的に足りてないのは日教組、共産党、旧社会党系に朝日をはじめとする反日マスゴミによる反戦思想刷り込み
これに街宣右翼による愛国者や国粋主義者が気狂いだと思い込ませる活動の結果

憲法改正は国民の義務に「労働」「納税」に加えて「国防」を加える方が先だよ

2018/04/15(日) 15:14:10.53

いや、30年前なら知らんけど、今自衛隊の採用試験で倍率１を割る事ってあるか？
定員に満たないのは過去の不足を未だに引っ張っているんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-sVO9) · 2018/04/15(日) 19:02:47.49

倍率はあるし、割れはしてないんだよ。もし割れたら徴兵制復活だろうね
ただ、％は分からないけど、艦艇乗りがキツいらしい。潜水艦も16隻から22隻体制になってるから結構キツキツらしい

一昨年だったかな？横須賀でいずもの隊員に聞いたら
いずもや第一線の艦艇を動かすために地方配備の護衛艦の隊員を引っ張ってるとか
地方配備部隊が割り刳ってるって話だったよ

イージス艦6隻と各DDH4隻だけで約3400人
更にイージス艦2隻は確実(600～)。多目的輸送艦1隻でいずも1隻くらいの人数(470前後)が必要なわけで
地方隊配備の艦艇を省電力化した3900トン型にしたとしても足りない可能性が高いよ
でも、F35とヘリや陸自を一気に運べる多目的輸送艦は必要だし。海自も悩み処だと思うよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-fcIV) · 2018/04/15(日) 20:27:06.07

自衛隊全体で定員に対する充足率は9割ちょい
但し少子高齢化で2年後には9割切りが確実視されてる
海自の場合は航空要員といずも型やひゅうが型とイージス艦に優先的に人員が取られて汎用護衛艦は慢性的に人手不足の状態
通常なら複数員でやる任務を単独でやったり複数任務を並行してこなすなど厳しい状況
故に表に出ないインシデントやミスの多発、自殺者増加を招いてる
陸自は更に深刻で80年代から90年代に増やした装備の煩雑さで整備補給が既に破綻
車両や航空機の稼働率が低下する一方
空自もそろそろヤバい状況

http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/16(月) 20:27:32.69

>>198
ここ数年の海自実員増の推移が
66人→77人→128人→276人で
来年500人行くか？といったところ
ちな三自全体では今年の実員増は
ちょうど700名となってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-UTOX) · 2018/04/18(水) 15:16:48.40

朝鮮戦争が終結するって本当か？
在韓米軍が撤退したら次は日本の番だろ
もし在日米軍が縮小撤退したら日本はどーするんだ

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 15:39:17.47

韓国　：半島に米国が血を流して築いた橋頭堡、中国の喉元及びロシアの背中に何時でも斬りつけられるナイフと同じ
北朝鮮：米中露の緩衝地帯、不測の事態に於いても米中露が全面戦争に陥らない為の安全装置
日本　：米国が血を流して築いた大陸へ対する侵攻拠点かつ人員兵器物資資材の集積拠点

南北統一が実現する状況になったら米国が太平洋アジア地域での影響力を放棄しグアムライン迄撤退する事を意味する
その場合、日本は中露の軍門に降るか分割統治の二択しかないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-o1G2) · 2018/04/18(水) 15:42:56.37

日本から下げたらアメリカ西海岸全域が前線になることだけど理解できてる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 17:38:32.93

アチソンラインとか知らないから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 17:44:14.32

っつーかアメリカが抜けてもTPPと同じ顛末が
安全保障でも再現されるだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 19:00:54.16

どうやってアメリカ抜きで中露の拡大を環太平洋地域で防げるんだよ…
アメリカが手を引けばインドとベトナムはロシアと手を結ぶしかない
そうなりゃシンガポールやマレーシアは即中国に降る
韓国も平気で中国の靴を舐める
残ったフィリピン他の国々も雪崩を打って中露のどちらかに付く
孤立した日本が米軍の支援無しで中露と戦端を開いたら3日で弾薬備蓄を食い尽くして終了ですよ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HGVA) · 2018/04/18(水) 19:07:23.64

結局アメリカが戻ってくるんじゃないの？
西太平洋の拠点、欲しいと思うし、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-wnac) · 2018/04/18(水) 19:37:52.35

韓半島が統一されるときは、必ず中国属国になり、アメリカは影響力を放棄する前提になるのは何故なのか。

韓半島統一時に共産党の影響力は排除され、米軍の前線基地が満州に接する選択肢はないのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 19:46:54.01

>>212
TPPのときも似たようなこと言ってたからなぁ
アホが一生懸命日本を過小評価しようとしても
現実は変わらないよね、という

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-C98h) · 2018/04/18(水) 19:56:48.78

なんかAIIBの時にも、同じような書き込みが沢山あったよ。
……覚えてる？ AIIB。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-o1G2) · 2018/04/18(水) 20:16:03.25

>>212
わかってないな
アメリカが西太平洋から引き揚げることは、西太平洋全域を敵に明け渡して
自国の西半分が常に脅かされながら引きこもること

アメリカを実力で排除しないと無理だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 20:27:46.19

というかアメリカが撤退すると日本の核武装を防ぐ手段もなくなるし
第5世代戦闘機（陸上機／艦載機）と核兵器およびその運搬手段を備えた日本に
中国側は対抗する方法がないのよね
なのでぶっちゃけ米軍が撤退すると状況はむしろ悪化することになる
そこらへん中国人でも分かってる人は分かってて
在日米軍は中国の脅威となるよりもむしろ
日本（再武装後）から中国を守る役割を果たしてきた
という論説を新聞に載せたりもしてたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 20:35:27.32

>>214
そんな事態を米中ソが容認するならとっくの昔に韓国主体で南北統一しとるわｗ
ソ連崩壊時のゴタゴタ時でさえ米中が直接、武力を突きつけ合う状況を容認出来ずに頓挫
ソ連崩壊と米国が湾岸に注力してるその隙に北朝鮮は核実験云々を始めてるんだが？
北朝鮮は米中露の三ヶ国にとって必要な緩衝地帯な訳
その三竦み状況を利用して生き残ってるのが北朝鮮
金正男が暗殺されたのだって金正恩を暗殺して米中の傀儡に利用されるのを防ぐ為何だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 20:40:10.48

>>218
そういう事
現状の自衛隊じゃ米軍抜きでの自国の防衛は不可能
通常兵力じゃ継戦能力は3日程度、陸自に至っては更に短い
そうなれば抑止力として核武装以外の選択肢が無くなる
南北統一の流れになった時点で日本は核武装、しかも戦術核を超えて戦略核を持たざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 20:43:32.28

>>217
お前がなｗ
脊髄反射する前に良く読めやｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 20:52:41.87

>>220
要するに中ロによる西太平洋支配ってのは
米軍が撤退する状況下においても自衛隊が
”現状”のままであるという前提でしか成り立たないわけで
その非現実性は昨今の外交で証明されたばかりなのよねぇ
アメリカが抜けた瞬間あっという間に日本が
（それまであるとすら思われていなかった）リーダーシップを発揮して
11カ国をまとめ上げてしまったわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 20:54:38.22

そして現実には在日米軍が健在である現時点においてすら
自衛隊は弾薬購入量の増加を含めて急激に変わりつつあるわけで
仮に撤退するとしてもその頃には空母の2，3隻すら生えてそうな状況

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/18(水) 20:57:01.01

中国が西太平洋の制海権を取るのは難しそうだし
取れないとなれば弾薬があっという間に枯渇するのは
中国側なわけで
（日本はアメリカから輸入するなり資源買ってきて
自分で作るなりなんでもできる）
やはり米軍の撤退は中国にとってパンドラの箱を
開く結果にしならないんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 21:13:45.87

日本はそんな簡単に弾薬を増産出来る体制に無いし備蓄設備も同様
急激な軍拡に耐えられる経済状況にも無い
TPPは米が抜けた尻拭いをさせられてるだけの話であって日本が主導で纏めた物じゃない
そして中国は急ピッチで海軍の戦力増強を進めている
5年後には空母以外の艦艇数は補助艦艇を含めて海自と第7艦隊の総数を上回る
そして質の面でも充実してきている
5年後には海自は人員不足で通常任務ですら支障が出てる筈
はっきり言って中国を舐めすぎてるし自衛隊を過大評価し過ぎてるよ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
って言うけど全然知ってないね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-wnac) · 2018/04/18(水) 21:53:51.98

そこで、防衛費GDP１パーセント枠の撤廃ですよ。
６万トン級空母３隻建造、海自２万人増員で問題解決。
Ｆ３５Ａの１００機追加購入、巡航ミサイル大量配備も行えばいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-hNze) · 2018/04/18(水) 22:01:30.49

ロシアのこと評価しすぎじゃね？
ソ連面続けてるけど、あんな中進国、核均衡してたら全然驚異じゃないでしょ
米軍撤退して日本核武装後も問題になるのは、通常戦力だけじゃなく海警みたいな半グレも圧倒的な差がある支那かと
しかもこの場合、下朝鮮も中国の属国になってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-zmT2) · 2018/04/18(水) 22:40:03.14

>>226
空母より、戦略ミサイル原潜がさき。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ycE0) · 2018/04/18(水) 23:02:00.25

>>225
ソ連を過大評価してヤマザクラ演習を真に受けてた過去の失敗から何も学んでないのは
己を知る云々からは割と程遠い態度だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:08:07.76

>>226
3％に上げても人材不足は徴兵制でも導入して志願入隊者は陸海空の航空要員と専門職や艦艇乗員に優先で振らないとどうにもならん

>>227
ロシアと中国が牽制し合ってくれれば良いんだけどね
中国海軍の増強はそのまま日本のシーレーンの脅威に直結する
そして日本に軍事力を直接行使する必要も無くなる
船を通らせなければ良いだけ
その場合、アメリカがアテにできる状況にあれば良いけど無ければ1年で日本は干上がる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:10:34.37

地図を見る程度の知能があれば分かるだろうけど
日本列島って大陸に蓋をする形で存在してるんで
干上がるのは中国なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:18:14.09

>>229
ヤルタ会談の密約が1995年まで生きてたんだから仕方ない
それまで北海道に関しては米国が手を出せなかったんだから
故に陸自と空自は北方重視、海自もソ連原潜対応が主任務にするしかなかった

あとヤマザクラ演習は机上演習、随分前からコンピュータシミュレーションだが状況は毎回最新の状況で行われる物だから意味が分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:21:23.34

>>231
何の為に中国が急ピッチで鉄道連絡網の強化をしてると思ってるんだ？
そして中国は石油と食料以外の資源はほぼ100％自給自足が可能
資源も食料も輸入頼みの日本とは全く状況が違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:28:01.32

中国は鉄鉱石から既に純輸入国だということも知らない事実誤認な上に
その誤認に従ってさえ一番重要な資源自給できてねぇじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/18(水) 23:34:50.42

>>228
原潜は砲艦外交に使えるのか？
もう今の政権は専守防衛の延長で生きていくつもりはないようだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:36:53.95

>>234
北朝鮮産の鉄鉱石は政治的配慮で買ってやってるだけなんだが…
だから直ぐに輸入を止めても中国は痛くも痒くも無いんだが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:44:08.07

中国の輸入量の内訳ぐらい目の前の箱で自分で調べようや、なぁ
ヤマザクラで慌てて検索してたみたいにさぁ
まぁそれでも必要な情報は手に入れられなかったみたいだから
結局同じかもしれないけどさぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:48:00.21

ちなみに内訳一位はオーストラリアで二位はブラジルだ
鉄道で輸入できるといいな？
太平洋に海底トンネルでも通すのかな？
まぁ、がんばって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:49:06.51

>>237
国外から買ってるイコール算出しない訳じゃ無いんだが？
アフリカ諸国から買ってる分は経済援助の意味合いで買ってるんだが？
勿論、国内で採掘するよりコスト的に有利な面もあるからだが？
埋蔵量的には輸入しなくても全然余裕があるんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:49:37.66

>>238
それ日本の輸入先……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-8E8L) · 2018/04/19(木) 00:02:17.83

>>239
あーこれは調べることすらできなかったﾊﾟﾀｰﾝっすわ
この程度の知能の奴が「中国を甘く見るナー！！」って吠えてるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-BoQL) · 2018/04/19(木) 01:30:52.62

まぁ冷戦時代にも
「ソ連には勝てっこない」
「自衛隊は違憲」
などと訴える、アカの手先のおふぇら豚は多かったよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-9jjH) · 2018/04/19(木) 07:29:02.90

個人的には軍備増強に反対しないなら過大評価だろうと過小評価だろうと
どっちでもいいんだが（個人の信条の自由に過ぎない）
本邦においてはなぜか敵を過大評価する側ほど自衛隊の増強を否定する
傾向が強いんで正直国防の邪魔しかしないなら帰ってくれねぇかなって思う
普通逆だと思うんだがねぇ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 08:23:38.22

適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 08:26:44.92

>>244
考え方は人それぞれだが

で、どうするんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 08:46:53.65

軍事技術面では中国は明級ですら自衛隊にあっさり発見されて
晒される程度の水準に過ぎないし
他分野の兵器での西側との技術格差がそれより小さいという可能性も薄い
ぶっちゃけ日本がDDHにF-35B載せたら彼ら何もできん
そして米軍撤退の気配すら見えん時点で
日本は既にそうしつつあるわけだ罠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 08:48:45.64

あと正当な評価ができない奴ガー！と吠える手合いが
根拠に基づく正当な評価を示した試しがなさすぎ
たいてい結論ありきでまともな議論すらしようとしないのよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 08:51:12.46

てか

適正な評価が言ってる奴の、現時点での
適切な対応策の提示がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 09:05:42.59

DDHにF-35Bって結論有りきの妄想にマトモに相手しても無駄だわｗ
半島統一で米軍がグアムラインまで撤退なら日本は戦略核を持つしかないって書いてるだろｗ
経済的にも人的資源でも日本は通常兵器の増強は質を上げる方向がやっとで数の維持はもう無理だという現実を見るべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:09:47.69

そうそう、俺に都合の悪い情報は全部妄想だと吠えるしかないんだよな
惨めな豚カス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 09:09:48.74

DDHにF-35Bを乗っけたら無敵とか漫画の世界じゃないんだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:18:17.11

夜郎自大
中国空母をタコれるという程度で無敵なわけないじゃん
F-35Bなんてイギリスもイタリアも導入すんのに
中国の戦力がその程度でしかないというだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 09:20:29.82

>>250
じゃあ半島統一で米軍がグアムラインまで撤退してもDDHにF-35B積めば中国と全面戦争になっても日本の独立を維持出来る訳？
仮に64機程度のF-35Bを導入、ひゅうが型いずも型全てを運用対応改修したら他の空海の兵力の維持はどうするの？
膨大なシーレーンを海自の兵力でどうやってカバー出来るの？

画餅にもならんのだがなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:25:51.02

>>253
むしろできない理由がまったくないなぁ
中国空母は先進国水準の軽空母からしたら
虐殺対象でしかないし
潜水艦技術のお寒さも先日明級で実証されたばかり
米軍撤退したら日本の核武装を防ぐこともできなくなり
中国にまともなBMD能力はない

先の大戦で誰に殴り殺されそうになって
アメリカにすがりついたのか思い出した方がいいな
勇ましく西太平洋支配だと大言壮語する前に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 09:28:17.61

ほら具体例が出てこない
DDH4隻全てを軽空母化改修しても常時稼働は1-2隻
最大でも僅か28機のF-35Bで膨大なシーレーンをどうやってカバー出来るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:31:59.58

反論できないから具体例を出されても具体例がないと発狂するしかない
惨めな豚豚シナ豚チャン

日本列島は中国大陸に蓋をするように存在してんだよ
地図を見る程度の知能はあるだろ？
あ、ないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 09:37:47.12

いやだからお前の大好きなDDH＋F-35Bの組み合わせでどうやってシーレーン防衛をするのか具体例をどうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:42:34.80

まず我のシーレーンを阻害する要因としては
ワリヤーグ他の中国空母の進出があるが
その艦載機では性能面ではF-35Bに対抗できず
数次の空戦で全滅する
その後はF-35Bの弾着観測の下にSSM戦に移行し
ヘリすら飛ばせない中国艦隊は護衛艦隊によって
一方的に叩き伏される展開となる
潜水艦作戦の具体例は上で明級の事例を上げたとおり
必死に見ないふりをしても現実は変わらず
中国海軍は海自の対潜哨戒網を突破できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 09:45:22.42

防衛だけに徹するなら何とかなると思うよ。防衛だけね。逆上陸とかは一切なしね
ただし、相手が全部隊突っ込んで来たら負けるよ
今や第4世代機だって中国の方が楽々越えてるし。陸軍だって各ミサイルの質は大幅に向上してるし
それに、中国が得意で日本が弱いサイバー攻撃くらったら終了です
サイバー攻撃対処と攻撃する手段が必要だね

それに、日本の防衛費だってドカンと上がるわけがないし
必要な物をいかに上手に買って省電力化できるか？しかないんじゃないの
少なくとも陸自のヘリみたいに導入に連続で失敗して税金の無駄にならなければいいのではないかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:46:36.89

まさにそれで日本の防衛費が上がるわけがない
という前提無しには成り立たないのが中国の戦略なわけだな
そして古今東西そういう戦略は必ず失敗する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:51:00.75

日本のリーダーシップだってドカンと上がるわけがない
TPPはアメリカ抜けたら必ず瓦解する

…結果はどうだっただろう？
そして海軍は商船隊とともに発生するので
TPPのリーダーになってしまった日本は
好むと好まざるとに関わらず
その経済圏を維持するに足る海軍力を整備せざるを得ん
そしてそれが可能な経済力は十分あるというのが
今の世界が置かれている戦略的な”現実”だ
多少なりとも軍事に興味があるなら
この程度のことは読めるようになりたいもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 10:14:23.82

西太平洋のTPP加盟国中日本とオーストラリアは同盟に準ずる関係だから、嫌でも海軍を増強しないといけない
インドとの軍事協力関係もシーレーン維持する上重要だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 10:23:48.30

>>258
大量生産中の052型と055型級駆逐艦の脅威はどうやって排除するのかと…
052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる訳で
更にデータリンクシステムも強化されてる
F-35Bのステルス性もほぼ無意味な時点で航空優勢を確保するのは極めて困難なんだが？
SSM？対抗手段が腐る程ある現状じゃ一度に撃ち込める数の多い方が圧倒的に有利

EA-18GやE-2D云々の話もこういう状況下だから出て来てる訳で…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-5apb) · 2018/04/19(木) 10:30:03.32

>>263
だからこそF-35C.F/A-18E.EA-18Gを積んだ防衛型空母が必要なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 11:08:30.14

今の日本のどこにそんなお金と人材を割く余裕があるんですかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 11:12:13.45

052や055型なんぞそれこそ航空機の支援がないと
水平線下を見れないから長SAM持ってても
無用の長物にしかならん
一方で日本はCEC導入によってF-35Bとのリンクの下
低空飛行するフランカーすらSM-6や国産長SAMで撃墜できる
戦闘機の世代格差はむしろそういった水上戦闘艦の
戦力格差をこそ隔絶したものにしてしまうのよ
中国が不利な方向にな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 11:28:05.17

ここ数年の海自実員増（純増）の推移は
66、76、128、276名となっていて
来年は500超えるか？といったところ
一般に扱う人員がいなくては装備を買っても仕方ないことから
予算の増加は実員増に一歩遅れて同様の推移を辿るものと予想され
従前の増分が1000億程度であることから
上に当てはめると1000億、1700億、3400億という推移になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 11:37:45.80

>>265
本当に必要なら金も人も出すしかない
官僚ごっこで連発しても意味ないしそもそも軍板にいる意味もない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 11:38:09.27

訂正
官僚ごっこでダメ出し連発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 11:40:24.58

お前が中国の将官なら飽和攻撃しようとは思わないのか。
相手が打ちうる最善手に対応しようとしない手筋ばっか読んでもただの雑魚だぞ。
あと軍事費の伸びは中国の方がどうみても。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 11:42:56.41

どうやって飽和するんだよ
ヘリもフランカーもF-35Bに撃墜されて
護衛艦隊がどこにいるのかさえ分からないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 11:45:04.89

衛星

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 11:49:42.35

海上戦力の量はすでに中国の優勢だけど、日本にとって手が打てないほどの劣勢でもないから
やれること着実にやるのが一番

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9jjH) · 2018/04/19(木) 11:51:53.35

財務省が弱体化した今こそ防衛費増額のチャンス
5兆円以上出せないなんて誰が決めたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:01:23.77

>>271
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る
つまり052D型や055型駆逐艦相手にはステルス性は期待出来ない
データリンクシステムでJ-15と連携されたら航空優勢を確保するのは困難
その上でただでさえ脚の長いフランカー系の機体が大陸から大量に上がって来てSSMの飽和攻撃をされたら対処は困難
消耗戦になれば継戦能力が皆無かつ保有戦力も少ない日本が圧倒的に不利なんだが…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:06:24.87

おおよその予想通りではあるが、

何のオルタナティブも提示がない
ID:dKu3VCzE0