【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-HSoy) · 2018/03/21(水) 02:56:55.94

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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-zmT2) · 2018/04/18(水) 22:40:03.14

>>226
空母より、戦略ミサイル原潜がさき。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ycE0) · 2018/04/18(水) 23:02:00.25

>>225
ソ連を過大評価してヤマザクラ演習を真に受けてた過去の失敗から何も学んでないのは
己を知る云々からは割と程遠い態度だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:08:07.76

>>226
3％に上げても人材不足は徴兵制でも導入して志願入隊者は陸海空の航空要員と専門職や艦艇乗員に優先で振らないとどうにもならん

>>227
ロシアと中国が牽制し合ってくれれば良いんだけどね
中国海軍の増強はそのまま日本のシーレーンの脅威に直結する
そして日本に軍事力を直接行使する必要も無くなる
船を通らせなければ良いだけ
その場合、アメリカがアテにできる状況にあれば良いけど無ければ1年で日本は干上がる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:10:34.37

地図を見る程度の知能があれば分かるだろうけど
日本列島って大陸に蓋をする形で存在してるんで
干上がるのは中国なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:18:14.09

>>229
ヤルタ会談の密約が1995年まで生きてたんだから仕方ない
それまで北海道に関しては米国が手を出せなかったんだから
故に陸自と空自は北方重視、海自もソ連原潜対応が主任務にするしかなかった

あとヤマザクラ演習は机上演習、随分前からコンピュータシミュレーションだが状況は毎回最新の状況で行われる物だから意味が分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:21:23.34

>>231
何の為に中国が急ピッチで鉄道連絡網の強化をしてると思ってるんだ？
そして中国は石油と食料以外の資源はほぼ100％自給自足が可能
資源も食料も輸入頼みの日本とは全く状況が違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:28:01.32

中国は鉄鉱石から既に純輸入国だということも知らない事実誤認な上に
その誤認に従ってさえ一番重要な資源自給できてねぇじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/18(水) 23:34:50.42

>>228
原潜は砲艦外交に使えるのか？
もう今の政権は専守防衛の延長で生きていくつもりはないようだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:36:53.95

>>234
北朝鮮産の鉄鉱石は政治的配慮で買ってやってるだけなんだが…
だから直ぐに輸入を止めても中国は痛くも痒くも無いんだが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:44:08.07

中国の輸入量の内訳ぐらい目の前の箱で自分で調べようや、なぁ
ヤマザクラで慌てて検索してたみたいにさぁ
まぁそれでも必要な情報は手に入れられなかったみたいだから
結局同じかもしれないけどさぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Mqc2) · 2018/04/18(水) 23:48:00.21

ちなみに内訳一位はオーストラリアで二位はブラジルだ
鉄道で輸入できるといいな？
太平洋に海底トンネルでも通すのかな？
まぁ、がんばって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:49:06.51

>>237
国外から買ってるイコール算出しない訳じゃ無いんだが？
アフリカ諸国から買ってる分は経済援助の意味合いで買ってるんだが？
勿論、国内で採掘するよりコスト的に有利な面もあるからだが？
埋蔵量的には輸入しなくても全然余裕があるんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-J5Mg) · 2018/04/18(水) 23:49:37.66

>>238
それ日本の輸入先……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-8E8L) · 2018/04/19(木) 00:02:17.83

>>239
あーこれは調べることすらできなかったﾊﾟﾀｰﾝっすわ
この程度の知能の奴が「中国を甘く見るナー！！」って吠えてるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-BoQL) · 2018/04/19(木) 01:30:52.62

まぁ冷戦時代にも
「ソ連には勝てっこない」
「自衛隊は違憲」
などと訴える、アカの手先のおふぇら豚は多かったよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-9jjH) · 2018/04/19(木) 07:29:02.90

個人的には軍備増強に反対しないなら過大評価だろうと過小評価だろうと
どっちでもいいんだが（個人の信条の自由に過ぎない）
本邦においてはなぜか敵を過大評価する側ほど自衛隊の増強を否定する
傾向が強いんで正直国防の邪魔しかしないなら帰ってくれねぇかなって思う
普通逆だと思うんだがねぇ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 08:23:38.22

適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 08:26:44.92

>>244
考え方は人それぞれだが

で、どうするんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 08:46:53.65

軍事技術面では中国は明級ですら自衛隊にあっさり発見されて
晒される程度の水準に過ぎないし
他分野の兵器での西側との技術格差がそれより小さいという可能性も薄い
ぶっちゃけ日本がDDHにF-35B載せたら彼ら何もできん
そして米軍撤退の気配すら見えん時点で
日本は既にそうしつつあるわけだ罠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 08:48:45.64

あと正当な評価ができない奴ガー！と吠える手合いが
根拠に基づく正当な評価を示した試しがなさすぎ
たいてい結論ありきでまともな議論すらしようとしないのよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 08:51:12.46

てか

適正な評価が言ってる奴の、現時点での
適切な対応策の提示がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 09:05:42.59

DDHにF-35Bって結論有りきの妄想にマトモに相手しても無駄だわｗ
半島統一で米軍がグアムラインまで撤退なら日本は戦略核を持つしかないって書いてるだろｗ
経済的にも人的資源でも日本は通常兵器の増強は質を上げる方向がやっとで数の維持はもう無理だという現実を見るべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:09:47.69

そうそう、俺に都合の悪い情報は全部妄想だと吠えるしかないんだよな
惨めな豚カス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 09:09:48.74

DDHにF-35Bを乗っけたら無敵とか漫画の世界じゃないんだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:18:17.11

夜郎自大
中国空母をタコれるという程度で無敵なわけないじゃん
F-35Bなんてイギリスもイタリアも導入すんのに
中国の戦力がその程度でしかないというだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 09:20:29.82

>>250
じゃあ半島統一で米軍がグアムラインまで撤退してもDDHにF-35B積めば中国と全面戦争になっても日本の独立を維持出来る訳？
仮に64機程度のF-35Bを導入、ひゅうが型いずも型全てを運用対応改修したら他の空海の兵力の維持はどうするの？
膨大なシーレーンを海自の兵力でどうやってカバー出来るの？

画餅にもならんのだがなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:25:51.02

>>253
むしろできない理由がまったくないなぁ
中国空母は先進国水準の軽空母からしたら
虐殺対象でしかないし
潜水艦技術のお寒さも先日明級で実証されたばかり
米軍撤退したら日本の核武装を防ぐこともできなくなり
中国にまともなBMD能力はない

先の大戦で誰に殴り殺されそうになって
アメリカにすがりついたのか思い出した方がいいな
勇ましく西太平洋支配だと大言壮語する前に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 09:28:17.61

ほら具体例が出てこない
DDH4隻全てを軽空母化改修しても常時稼働は1-2隻
最大でも僅か28機のF-35Bで膨大なシーレーンをどうやってカバー出来るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:31:59.58

反論できないから具体例を出されても具体例がないと発狂するしかない
惨めな豚豚シナ豚チャン

日本列島は中国大陸に蓋をするように存在してんだよ
地図を見る程度の知能はあるだろ？
あ、ないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 09:37:47.12

いやだからお前の大好きなDDH＋F-35Bの組み合わせでどうやってシーレーン防衛をするのか具体例をどうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:42:34.80

まず我のシーレーンを阻害する要因としては
ワリヤーグ他の中国空母の進出があるが
その艦載機では性能面ではF-35Bに対抗できず
数次の空戦で全滅する
その後はF-35Bの弾着観測の下にSSM戦に移行し
ヘリすら飛ばせない中国艦隊は護衛艦隊によって
一方的に叩き伏される展開となる
潜水艦作戦の具体例は上で明級の事例を上げたとおり
必死に見ないふりをしても現実は変わらず
中国海軍は海自の対潜哨戒網を突破できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 09:45:22.42

防衛だけに徹するなら何とかなると思うよ。防衛だけね。逆上陸とかは一切なしね
ただし、相手が全部隊突っ込んで来たら負けるよ
今や第4世代機だって中国の方が楽々越えてるし。陸軍だって各ミサイルの質は大幅に向上してるし
それに、中国が得意で日本が弱いサイバー攻撃くらったら終了です
サイバー攻撃対処と攻撃する手段が必要だね

それに、日本の防衛費だってドカンと上がるわけがないし
必要な物をいかに上手に買って省電力化できるか？しかないんじゃないの
少なくとも陸自のヘリみたいに導入に連続で失敗して税金の無駄にならなければいいのではないかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:46:36.89

まさにそれで日本の防衛費が上がるわけがない
という前提無しには成り立たないのが中国の戦略なわけだな
そして古今東西そういう戦略は必ず失敗する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 09:51:00.75

日本のリーダーシップだってドカンと上がるわけがない
TPPはアメリカ抜けたら必ず瓦解する

…結果はどうだっただろう？
そして海軍は商船隊とともに発生するので
TPPのリーダーになってしまった日本は
好むと好まざるとに関わらず
その経済圏を維持するに足る海軍力を整備せざるを得ん
そしてそれが可能な経済力は十分あるというのが
今の世界が置かれている戦略的な”現実”だ
多少なりとも軍事に興味があるなら
この程度のことは読めるようになりたいもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 10:14:23.82

西太平洋のTPP加盟国中日本とオーストラリアは同盟に準ずる関係だから、嫌でも海軍を増強しないといけない
インドとの軍事協力関係もシーレーン維持する上重要だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 10:23:48.30

>>258
大量生産中の052型と055型級駆逐艦の脅威はどうやって排除するのかと…
052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる訳で
更にデータリンクシステムも強化されてる
F-35Bのステルス性もほぼ無意味な時点で航空優勢を確保するのは極めて困難なんだが？
SSM？対抗手段が腐る程ある現状じゃ一度に撃ち込める数の多い方が圧倒的に有利

EA-18GやE-2D云々の話もこういう状況下だから出て来てる訳で…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-5apb) · 2018/04/19(木) 10:30:03.32

>>263
だからこそF-35C.F/A-18E.EA-18Gを積んだ防衛型空母が必要なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 11:08:30.14

今の日本のどこにそんなお金と人材を割く余裕があるんですかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 11:12:13.45

052や055型なんぞそれこそ航空機の支援がないと
水平線下を見れないから長SAM持ってても
無用の長物にしかならん
一方で日本はCEC導入によってF-35Bとのリンクの下
低空飛行するフランカーすらSM-6や国産長SAMで撃墜できる
戦闘機の世代格差はむしろそういった水上戦闘艦の
戦力格差をこそ隔絶したものにしてしまうのよ
中国が不利な方向にな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 11:28:05.17

ここ数年の海自実員増（純増）の推移は
66、76、128、276名となっていて
来年は500超えるか？といったところ
一般に扱う人員がいなくては装備を買っても仕方ないことから
予算の増加は実員増に一歩遅れて同様の推移を辿るものと予想され
従前の増分が1000億程度であることから
上に当てはめると1000億、1700億、3400億という推移になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 11:37:45.80

>>265
本当に必要なら金も人も出すしかない
官僚ごっこで連発しても意味ないしそもそも軍板にいる意味もない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 11:38:09.27

訂正
官僚ごっこでダメ出し連発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 11:40:24.58

お前が中国の将官なら飽和攻撃しようとは思わないのか。
相手が打ちうる最善手に対応しようとしない手筋ばっか読んでもただの雑魚だぞ。
あと軍事費の伸びは中国の方がどうみても。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 11:42:56.41

どうやって飽和するんだよ
ヘリもフランカーもF-35Bに撃墜されて
護衛艦隊がどこにいるのかさえ分からないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 11:45:04.89

衛星

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 11:49:42.35

海上戦力の量はすでに中国の優勢だけど、日本にとって手が打てないほどの劣勢でもないから
やれること着実にやるのが一番

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9jjH) · 2018/04/19(木) 11:51:53.35

財務省が弱体化した今こそ防衛費増額のチャンス
5兆円以上出せないなんて誰が決めたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:01:23.77

>>271
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る
つまり052D型や055型駆逐艦相手にはステルス性は期待出来ない
データリンクシステムでJ-15と連携されたら航空優勢を確保するのは困難
その上でただでさえ脚の長いフランカー系の機体が大陸から大量に上がって来てSSMの飽和攻撃をされたら対処は困難
消耗戦になれば継戦能力が皆無かつ保有戦力も少ない日本が圧倒的に不利なんだが…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:06:24.87

おおよその予想通りではあるが、

何のオルタナティブも提示がない
ID:dKu3VCzE0

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:09:54.25

もう一つ、

>>275
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る

とする根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba60-R9mm) · 2018/04/19(木) 12:19:21.24

ステルス機は見つからないではなく見つけにくいだからどこまで近づいたら探知できるかだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-BoQL) · 2018/04/19(木) 12:21:08.58

>>272
お前は馬鹿か？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 12:24:36.37

>>277
捕捉は出来るけど問題は探知追尾できる距離はどのくらいなのかだと思うが
A並みのステルス性なら対艦ミサイルの射程距離内まで接近しても問題ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:25:37.94

>>280
ソースを出して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba60-R9mm) · 2018/04/19(木) 12:30:03.44

AとBとCってステルス性も変わってくるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 12:33:29.35

>>281
ソースw
RCSの意味を理解してからレスしてね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:36:43.15

>>283
失礼、言う相手を間違ってたわ

こいつ→ID:dKu3VCzE0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:38:26.74

それとこの妄想くんの最大の勘違いは中国は既に055型の量産を開始している、J-15以下大量の航空機を保有している点を無視してるトコ
これに対し日本がF-35Bを入手出来るのは最短でも7年後なんだけどねｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:39:32.63

>>285
あ、F-35BがSPY-1Dで補足出来るとするソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:42:47.23

F-35の初期の開発時の基礎知識も無いのにF-35Bとか言ってる訳？
ソース以前の問題だろ…
SPY-1Dの公表済みのスペックとF-35の公表済みのスペックの比較も出来ないとかコレだから…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:43:31.27

>>287
適正な
判断の根拠、さっさと出して？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9jjH) · 2018/04/19(木) 12:46:08.97

>>285
中国と対立する路線を回避しろとでもいうのか
その果ては衛星国だぞ

時間がない以上は強権的な手段を使ってでも予算を確保するしかない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:46:32.82

何故かソースの代わりに屁理屈が返ってくるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:51:14.25

>>288
自分でスペックの比較をしてくれば？
そのレベルの人とは付き合いきれないんでｗ
F-35の開発が始まった年をよく考えようねｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:52:26.68

>>291
適正なと言いつつ、根拠は提示出来ないで
終わりだろ？

何か主張してるらしいID:dKu3VCzE0
は。
何の担保もない妄想と同じさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:53:42.52

>>289
あくまで仮に米軍がグアムラインまで撤退したらって話なんでｗ
そうなりゃちまちました軍拡競争するより戦略核を持った方が早いって言ってるのに妄想くんが「F-35Bガー」って結論有りきの屁理屈こねてるだけでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 12:54:25.05

>>279
NOSS(ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ海軍広域海上監視システム)みたいなのをチャイナたんも持ってんだよ。
位置はバレバレなのよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 12:54:25.91

>>291
あえて言うが、F-35に「公開されたRCS値」なんてない
噂レベルならあるが、最近の数字なら「SPY-1Dが捕捉！」なんて言えるもんじゃないぞ？

おまえの根拠はなんなのかはっきりした方がいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/19(木) 13:52:03.77

スレが伸びてると思えば…
米国が自国の装備で捉えられないモノを国外に売る訳が無いという基本的な事すら理解できてないｶﾞｲｼﾞですかねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 14:00:40.51

ソースに困ったらID変えてディスるという定番手法

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/19(木) 14:13:17.47

認知バイアス来ましたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 14:15:13.07

やはり認知バイアス連呼厨か
相変わらずソースなしのデマカセしか言えないな
成長しないのかキミ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/19(木) 14:53:14.02

つかせっかく隔離あるんだからそこから出てくるなよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 14:55:47.17

アンチ空母の認知バイアス連呼厨は中華マンセーか

わかりやすいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 16:57:11.70

伸びてますな～
じゃあ信用するかしないかは貴方次第

以前、防衛研究所で働いてた人“達”と食事する機会が何度かありまして、自分なりの考えを伝えたんだよ
因みに、うちは軽空母運用主義です。で、シーレーン防衛について日本で空母を運用すべきではないか？と
中国の台頭は脅威ではないか？と言いましたよ

そしたら頂いた回答は、意味がないと即座に返答されまして、かなり驚いたね

なら、日本で持つべき物は何か？と訪ねたら、意外な物を言ってきた
少し熟考してからだけど、核を黙って開発するしかないと仰られてね。他の人も黙って頷いてたのを今でも覚えてる

日本は通常兵器の近代化はしたが、どんなに頑張っても核は今の所公式にはない
しかし、中国は、通常兵器の近代化は後にして、核とそれを運搬する手段に全てをかけてきたと
誰が反対しようが、国が孤立しようが核開発が大原則だったと

それができてから、通常兵器の近代化に悠々と移ったと仰られてましたね
通常兵器なんてのは、ちょっとの技術と金さえあればなんとでもできると
ただし、核開発は、誰がなんと言おうともそれを押し切る力と信念がなければできないとね

ではどうするべきか？と聞いたら、国際社会に黙って作るしかないと
そして、イスラエルのように“ある”けどないような素振りが必要だと

まぁ日本には正面切って中国と対峙するのは不可能だなぁとも思いましたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 17:07:06.68

因みに、以前、櫻井よしこの講演会で話を聞いたら、櫻井氏はこんなことも言ってましたよ

仮に、尖閣諸島で火を噴いた場合、米軍は参戦するか？答えはノーと
日本の立場には立つが参戦はしないと
答えは簡単で、経済が優先であり、今や中国なしには米国の経済も成り立たないからだと

そして、櫻井氏がその当時の米軍のお偉方と話したときに、日本が真に必要な兵器は何か？
日本が導入すべきは兵器は何か？と聞いたときに返ってきたのは三つの兵器だと仰られてました

二つだけ覚えてるけど、一つはASM。この場合は空対艦ミサイルではなく、対衛星ミサイルが必要だと
もう一つは、潜水艦に対しての探知能力向上でしたね

もう一つが思い出せない。ただ、一番驚いたのはASMが日本にとって必要な兵器だと言われてることだったかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 17:16:31.86

ただ、石原の爺は核に代わる兵器としてCTMを導入すればいいと言ってましたね
忘却爺が始めていいことを言ったなと思ったよ

確かに、日本では絶対に核を搭載した兵器は運用できないから再突入飛翔体であるCTMは持って来いの兵器だなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-9jjH) · 2018/04/19(木) 17:26:46.14

ハイスペックな空母を求める理由は遠隔地での軍事プレゼンスの為らしいから…

対空レールガンが欲しいな
実用化出来れば安価に敵衛星を無力化できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf7-Nlus) · 2018/04/19(木) 20:12:33.96

「052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる」

こんな話は世界の艦船や丸なんかでは見たことが無いのだだ、どなたか性能を知ってますか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9jjH) · 2018/04/19(木) 20:22:31.07

>052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる

ソースなんか絶対ないよ。キチガイの妄想だから。いつものことさ。
アスペは何度指摘されても同じ間違いを繰り返す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-TcdZ) · 2018/04/19(木) 20:35:44.63

346型AESAの探知距離はSPY-1の5割との記述
https://www.zakzak.co.jp/smp/society/foreign/news/20170517/frn1705171001005-s1.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 20:58:36.77

>>306
まあ、そいつの願望だからソースなんかないだろう
しかしいつもの反空母認知バイアス連呼厨が中国信者とはまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf7-Nlus) · 2018/04/19(木) 21:00:09.61

>>308

ありがとさん。読んだよ。
今のとこ米軍イージス艦よりはかなり劣るんだね。
ざっくり、距離次第では探知できないこともないと受け取れる記事だね。
探知距離外から巡航ミサイルや対艦ミサイルで攻撃すればいいんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 21:08:46.15

>>308
台湾の予測通りの探知距離ならF-35Aを探知できるのは60キロ以内だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-bBNo) · 2018/04/19(木) 22:27:49.93

>>261
出鱈目乙（笑）
11カ国の何処もそんな事望んで居ないよ（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 22:52:33.90

>>308
まーた専門外のソースをｗ
052C型迄の346と052D型の液冷化された346Aじゃ性能が倍程度違うんだが…
更に大型化した055型の346Bは更に4割増しとも言われている
NATO軍の評価も346AはSPY-1Dと同等だぞｗ
しかもその専門外のソースですら1隻の052D型をASMで攻撃するのに何発必要だって書いてある？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 22:54:14.94

>>313
ソース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 22:59:22.34

つかSPY-1DもF-35も開発データどころか製造データまで中国にハッキングされて漏洩してるのよ？
SPY-1Dは米軍の実運用データ込みのオペレーションマニュアルまで海自からも漏洩してる
F-35は当時開発途中だったソフトウェアの仕様やソースコード迄もね
F-35はその後の改善やソフトウェアの大幅な変更があるとは言え基本的な情報は既に中国で解析済みと考えるのが当然
これだけ時間が経ってて何も対応策を織り込んで無いと考える方がアタマがおかしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:01:10.46

>>315
織り込んでる確証とかあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:06:51.76

>>316
データを入手して解析しても何も対応策を取らないって旧軍かよ？
むしろ346型レーダーの発展はSPY-1系のデータがあってこそなんだが？
加えてフランスやロシアからも技術導入を活発に行ってる中国が何もしてないとでも？
今やハードウェアもソフトウェアも開発能力は日本を上回ってる現実を直視しようぜ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:08:16.19

>>317
希望的観測か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:10:01.03

>>318
はあ？
ハッキングにハニトラで仕入れた情報をこれだけ時間が経過してるのに反映させて無いと考える方が希望的観測じゃねーのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:11:50.55

>>319
何もないのは変わらん。
で、346型のレーダーの発展について
ソースを出して説明してみて。

日本語ないしは英語で読めるものをね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:14:50.66

>>320
はいはい
現実を無視した希望的観測に縋ってれば良いよ
NATO軍として052型や055型を評価した英語の報告書は探せばあるから勝手にどうぞｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:17:08.72

>>321
出せないものを頼んだからダメだったのかな？
PESAなんて旧型式のレーダーから何学んだんだろうね？
実際w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:19:12.65

混同する程度のアホが軍板に書き込んでるんだよなあ
軍板に書き込むのは10年早いってのｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:21:35.07

>>323
残念だが

ソース重視だよね？この板は。
十年後は違うかもしれないから、その時書いてみ
ID:dKu3VCzE0 w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:45:51.32

はあ？
ソース云々は自分でデータを検証出来ない情弱が騒ぐだけｗ
分かってる奴はわざわざソースなんて騒がない
特に専スレに書くなら最低限の知識を持ってる事が大前提だよ
F-35Bの最低離艦距離もペイロードすら知らなかった情弱がF-35Bｶﾞｰとか書いてるんだもんなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/19(木) 23:47:43.93

そしてそこを突っ込まれると勝手ルールを持ち出すかレッテル貼を始める迄が情弱のデフォですｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 23:54:25.60

サンアントニオの時から変わってないなこいつ