【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-HSoy) · 2018/03/21(水) 02:56:55.94

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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 10:14:23.82

西太平洋のTPP加盟国中日本とオーストラリアは同盟に準ずる関係だから、嫌でも海軍を増強しないといけない
インドとの軍事協力関係もシーレーン維持する上重要だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 10:23:48.30

>>258
大量生産中の052型と055型級駆逐艦の脅威はどうやって排除するのかと…
052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる訳で
更にデータリンクシステムも強化されてる
F-35Bのステルス性もほぼ無意味な時点で航空優勢を確保するのは極めて困難なんだが？
SSM？対抗手段が腐る程ある現状じゃ一度に撃ち込める数の多い方が圧倒的に有利

EA-18GやE-2D云々の話もこういう状況下だから出て来てる訳で…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-5apb) · 2018/04/19(木) 10:30:03.32

>>263
だからこそF-35C.F/A-18E.EA-18Gを積んだ防衛型空母が必要なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 11:08:30.14

今の日本のどこにそんなお金と人材を割く余裕があるんですかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 11:12:13.45

052や055型なんぞそれこそ航空機の支援がないと
水平線下を見れないから長SAM持ってても
無用の長物にしかならん
一方で日本はCEC導入によってF-35Bとのリンクの下
低空飛行するフランカーすらSM-6や国産長SAMで撃墜できる
戦闘機の世代格差はむしろそういった水上戦闘艦の
戦力格差をこそ隔絶したものにしてしまうのよ
中国が不利な方向にな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 11:28:05.17

ここ数年の海自実員増（純増）の推移は
66、76、128、276名となっていて
来年は500超えるか？といったところ
一般に扱う人員がいなくては装備を買っても仕方ないことから
予算の増加は実員増に一歩遅れて同様の推移を辿るものと予想され
従前の増分が1000億程度であることから
上に当てはめると1000億、1700億、3400億という推移になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 11:37:45.80

>>265
本当に必要なら金も人も出すしかない
官僚ごっこで連発しても意味ないしそもそも軍板にいる意味もない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 11:38:09.27

訂正
官僚ごっこでダメ出し連発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 11:40:24.58

お前が中国の将官なら飽和攻撃しようとは思わないのか。
相手が打ちうる最善手に対応しようとしない手筋ばっか読んでもただの雑魚だぞ。
あと軍事費の伸びは中国の方がどうみても。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/19(木) 11:42:56.41

どうやって飽和するんだよ
ヘリもフランカーもF-35Bに撃墜されて
護衛艦隊がどこにいるのかさえ分からないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 11:45:04.89

衛星

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 11:49:42.35

海上戦力の量はすでに中国の優勢だけど、日本にとって手が打てないほどの劣勢でもないから
やれること着実にやるのが一番

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9jjH) · 2018/04/19(木) 11:51:53.35

財務省が弱体化した今こそ防衛費増額のチャンス
5兆円以上出せないなんて誰が決めたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:01:23.77

>>271
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る
つまり052D型や055型駆逐艦相手にはステルス性は期待出来ない
データリンクシステムでJ-15と連携されたら航空優勢を確保するのは困難
その上でただでさえ脚の長いフランカー系の機体が大陸から大量に上がって来てSSMの飽和攻撃をされたら対処は困難
消耗戦になれば継戦能力が皆無かつ保有戦力も少ない日本が圧倒的に不利なんだが…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:06:24.87

おおよその予想通りではあるが、

何のオルタナティブも提示がない
ID:dKu3VCzE0

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:09:54.25

もう一つ、

>>275
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る

とする根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba60-R9mm) · 2018/04/19(木) 12:19:21.24

ステルス機は見つからないではなく見つけにくいだからどこまで近づいたら探知できるかだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-BoQL) · 2018/04/19(木) 12:21:08.58

>>272
お前は馬鹿か？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 12:24:36.37

>>277
捕捉は出来るけど問題は探知追尾できる距離はどのくらいなのかだと思うが
A並みのステルス性なら対艦ミサイルの射程距離内まで接近しても問題ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:25:37.94

>>280
ソースを出して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba60-R9mm) · 2018/04/19(木) 12:30:03.44

AとBとCってステルス性も変わってくるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 12:33:29.35

>>281
ソースw
RCSの意味を理解してからレスしてね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:36:43.15

>>283
失礼、言う相手を間違ってたわ

こいつ→ID:dKu3VCzE0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:38:26.74

それとこの妄想くんの最大の勘違いは中国は既に055型の量産を開始している、J-15以下大量の航空機を保有している点を無視してるトコ
これに対し日本がF-35Bを入手出来るのは最短でも7年後なんだけどねｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:39:32.63

>>285
あ、F-35BがSPY-1Dで補足出来るとするソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:42:47.23

F-35の初期の開発時の基礎知識も無いのにF-35Bとか言ってる訳？
ソース以前の問題だろ…
SPY-1Dの公表済みのスペックとF-35の公表済みのスペックの比較も出来ないとかコレだから…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:43:31.27

>>287
適正な
判断の根拠、さっさと出して？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9jjH) · 2018/04/19(木) 12:46:08.97

>>285
中国と対立する路線を回避しろとでもいうのか
その果ては衛星国だぞ

時間がない以上は強権的な手段を使ってでも予算を確保するしかない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:46:32.82

何故かソースの代わりに屁理屈が返ってくるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:51:14.25

>>288
自分でスペックの比較をしてくれば？
そのレベルの人とは付き合いきれないんでｗ
F-35の開発が始まった年をよく考えようねｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 12:52:26.68

>>291
適正なと言いつつ、根拠は提示出来ないで
終わりだろ？

何か主張してるらしいID:dKu3VCzE0
は。
何の担保もない妄想と同じさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 12:53:42.52

>>289
あくまで仮に米軍がグアムラインまで撤退したらって話なんでｗ
そうなりゃちまちました軍拡競争するより戦略核を持った方が早いって言ってるのに妄想くんが「F-35Bガー」って結論有りきの屁理屈こねてるだけでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/19(木) 12:54:25.05

>>279
NOSS(ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ海軍広域海上監視システム)みたいなのをチャイナたんも持ってんだよ。
位置はバレバレなのよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 12:54:25.91

>>291
あえて言うが、F-35に「公開されたRCS値」なんてない
噂レベルならあるが、最近の数字なら「SPY-1Dが捕捉！」なんて言えるもんじゃないぞ？

おまえの根拠はなんなのかはっきりした方がいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/19(木) 13:52:03.77

スレが伸びてると思えば…
米国が自国の装備で捉えられないモノを国外に売る訳が無いという基本的な事すら理解できてないｶﾞｲｼﾞですかねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 14:00:40.51

ソースに困ったらID変えてディスるという定番手法

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/19(木) 14:13:17.47

認知バイアス来ましたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 14:15:13.07

やはり認知バイアス連呼厨か
相変わらずソースなしのデマカセしか言えないな
成長しないのかキミ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/19(木) 14:53:14.02

つかせっかく隔離あるんだからそこから出てくるなよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 14:55:47.17

アンチ空母の認知バイアス連呼厨は中華マンセーか

わかりやすいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 16:57:11.70

伸びてますな～
じゃあ信用するかしないかは貴方次第

以前、防衛研究所で働いてた人“達”と食事する機会が何度かありまして、自分なりの考えを伝えたんだよ
因みに、うちは軽空母運用主義です。で、シーレーン防衛について日本で空母を運用すべきではないか？と
中国の台頭は脅威ではないか？と言いましたよ

そしたら頂いた回答は、意味がないと即座に返答されまして、かなり驚いたね

なら、日本で持つべき物は何か？と訪ねたら、意外な物を言ってきた
少し熟考してからだけど、核を黙って開発するしかないと仰られてね。他の人も黙って頷いてたのを今でも覚えてる

日本は通常兵器の近代化はしたが、どんなに頑張っても核は今の所公式にはない
しかし、中国は、通常兵器の近代化は後にして、核とそれを運搬する手段に全てをかけてきたと
誰が反対しようが、国が孤立しようが核開発が大原則だったと

それができてから、通常兵器の近代化に悠々と移ったと仰られてましたね
通常兵器なんてのは、ちょっとの技術と金さえあればなんとでもできると
ただし、核開発は、誰がなんと言おうともそれを押し切る力と信念がなければできないとね

ではどうするべきか？と聞いたら、国際社会に黙って作るしかないと
そして、イスラエルのように“ある”けどないような素振りが必要だと

まぁ日本には正面切って中国と対峙するのは不可能だなぁとも思いましたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 17:07:06.68

因みに、以前、櫻井よしこの講演会で話を聞いたら、櫻井氏はこんなことも言ってましたよ

仮に、尖閣諸島で火を噴いた場合、米軍は参戦するか？答えはノーと
日本の立場には立つが参戦はしないと
答えは簡単で、経済が優先であり、今や中国なしには米国の経済も成り立たないからだと

そして、櫻井氏がその当時の米軍のお偉方と話したときに、日本が真に必要な兵器は何か？
日本が導入すべきは兵器は何か？と聞いたときに返ってきたのは三つの兵器だと仰られてました

二つだけ覚えてるけど、一つはASM。この場合は空対艦ミサイルではなく、対衛星ミサイルが必要だと
もう一つは、潜水艦に対しての探知能力向上でしたね

もう一つが思い出せない。ただ、一番驚いたのはASMが日本にとって必要な兵器だと言われてることだったかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 17:16:31.86

ただ、石原の爺は核に代わる兵器としてCTMを導入すればいいと言ってましたね
忘却爺が始めていいことを言ったなと思ったよ

確かに、日本では絶対に核を搭載した兵器は運用できないから再突入飛翔体であるCTMは持って来いの兵器だなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-9jjH) · 2018/04/19(木) 17:26:46.14

ハイスペックな空母を求める理由は遠隔地での軍事プレゼンスの為らしいから…

対空レールガンが欲しいな
実用化出来れば安価に敵衛星を無力化できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf7-Nlus) · 2018/04/19(木) 20:12:33.96

「052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる」

こんな話は世界の艦船や丸なんかでは見たことが無いのだだ、どなたか性能を知ってますか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9jjH) · 2018/04/19(木) 20:22:31.07

>052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる

ソースなんか絶対ないよ。キチガイの妄想だから。いつものことさ。
アスペは何度指摘されても同じ間違いを繰り返す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-TcdZ) · 2018/04/19(木) 20:35:44.63

346型AESAの探知距離はSPY-1の5割との記述
https://www.zakzak.co.jp/smp/society/foreign/news/20170517/frn1705171001005-s1.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 20:58:36.77

>>306
まあ、そいつの願望だからソースなんかないだろう
しかしいつもの反空母認知バイアス連呼厨が中国信者とはまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf7-Nlus) · 2018/04/19(木) 21:00:09.61

>>308

ありがとさん。読んだよ。
今のとこ米軍イージス艦よりはかなり劣るんだね。
ざっくり、距離次第では探知できないこともないと受け取れる記事だね。
探知距離外から巡航ミサイルや対艦ミサイルで攻撃すればいいんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 21:08:46.15

>>308
台湾の予測通りの探知距離ならF-35Aを探知できるのは60キロ以内だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-bBNo) · 2018/04/19(木) 22:27:49.93

>>261
出鱈目乙（笑）
11カ国の何処もそんな事望んで居ないよ（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 22:52:33.90

>>308
まーた専門外のソースをｗ
052C型迄の346と052D型の液冷化された346Aじゃ性能が倍程度違うんだが…
更に大型化した055型の346Bは更に4割増しとも言われている
NATO軍の評価も346AはSPY-1Dと同等だぞｗ
しかもその専門外のソースですら1隻の052D型をASMで攻撃するのに何発必要だって書いてある？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 22:54:14.94

>>313
ソース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 22:59:22.34

つかSPY-1DもF-35も開発データどころか製造データまで中国にハッキングされて漏洩してるのよ？
SPY-1Dは米軍の実運用データ込みのオペレーションマニュアルまで海自からも漏洩してる
F-35は当時開発途中だったソフトウェアの仕様やソースコード迄もね
F-35はその後の改善やソフトウェアの大幅な変更があるとは言え基本的な情報は既に中国で解析済みと考えるのが当然
これだけ時間が経ってて何も対応策を織り込んで無いと考える方がアタマがおかしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:01:10.46

>>315
織り込んでる確証とかあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:06:51.76

>>316
データを入手して解析しても何も対応策を取らないって旧軍かよ？
むしろ346型レーダーの発展はSPY-1系のデータがあってこそなんだが？
加えてフランスやロシアからも技術導入を活発に行ってる中国が何もしてないとでも？
今やハードウェアもソフトウェアも開発能力は日本を上回ってる現実を直視しようぜ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:08:16.19

>>317
希望的観測か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:10:01.03

>>318
はあ？
ハッキングにハニトラで仕入れた情報をこれだけ時間が経過してるのに反映させて無いと考える方が希望的観測じゃねーのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:11:50.55

>>319
何もないのは変わらん。
で、346型のレーダーの発展について
ソースを出して説明してみて。

日本語ないしは英語で読めるものをね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:14:50.66

>>320
はいはい
現実を無視した希望的観測に縋ってれば良いよ
NATO軍として052型や055型を評価した英語の報告書は探せばあるから勝手にどうぞｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:17:08.72

>>321
出せないものを頼んだからダメだったのかな？
PESAなんて旧型式のレーダーから何学んだんだろうね？
実際w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:19:12.65

混同する程度のアホが軍板に書き込んでるんだよなあ
軍板に書き込むのは10年早いってのｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:21:35.07

>>323
残念だが

ソース重視だよね？この板は。
十年後は違うかもしれないから、その時書いてみ
ID:dKu3VCzE0 w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:45:51.32

はあ？
ソース云々は自分でデータを検証出来ない情弱が騒ぐだけｗ
分かってる奴はわざわざソースなんて騒がない
特に専スレに書くなら最低限の知識を持ってる事が大前提だよ
F-35Bの最低離艦距離もペイロードすら知らなかった情弱がF-35Bｶﾞｰとか書いてるんだもんなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/19(木) 23:47:43.93

そしてそこを突っ込まれると勝手ルールを持ち出すかレッテル貼を始める迄が情弱のデフォですｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 23:54:25.60

サンアントニオの時から変わってないなこいつ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/20(金) 00:04:13.83

>>325
これ書いたの、お前だよな？

>244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) sage 2018/04/19(木) 08:23:38.22 ID:dKu3VCzE0
>適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
>実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f7-Nlus) · 2018/04/20(金) 06:09:49.27

なんだか、スパイ組織にでも属してないと知りえなそうなことまで知っていると言い張る人がいる。
やっぱり２ちゃんねるはすごいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/20(金) 08:20:27.35

相変わらず低レベルだな
軍板に書き込むのは10年早いよｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/20(金) 08:23:19.92

吠えてるだけだよね ↑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/20(金) 08:41:32.92

ブーメランに自ら刺さりに行く辺りがもうアレだわな…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 08:43:03.23

シナ人がなんか言ってる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/20(金) 08:43:23.91

>>332
自己紹介だよね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-a/YV) · 2018/04/20(金) 11:09:50.60

中国主導による半島統一と
北の核無効化の為の米軍駐留からの南北統一からの中華人民共和国崩壊
今せめぎ合ってるのは北の核無効化だよ

ソ連崩壊の様に南北統一からの中華人民共和国崩壊（分割）の方がリアル
在日米軍縮小して北朝鮮にいけば日本も防衛費増やすしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-kYyA) · 2018/04/20(金) 16:40:50.71

支那崩壊のプロセスはどんなですか？
経済的な理由も、民族的な理由も見当たらないような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/20(金) 17:28:24.43

>>336
よく言われてるけど、結局崩壊してないからね。習になってから他の権力者を完全に落としたし強固なものにしたし
中国軍って軍閥の集まりで、その管区によって指示する権力者が違ってたりして
管区同士でいざこざが起こるんじゃないか？って話もあったけどそれもないからね

まぁ腐敗は凄いよ。内情を書いた読み物とか調べるとほんっとに腐敗だらけ
ま、金にがめついなってのが印象に残ったかな

後、中国軍と全面戦争して勝てるか？ってあるけど、全面戦争なんかしたら確実に負けるっての
前々から言われてるけど、本気で日本をヤルなら核弾頭を搭載した弾道弾を日本の高高度で爆発(EMP攻撃)させれば終了
兵器類は大丈夫かもしれないけど、経済と生活を支えるインフラが終わっちゃうから

ま、そのためのミサイル防衛なんだけど、射程圏外で爆発してしまえば終わっちゃうからね

そういう事を考えると、単独で動くヘリ空港として利用できるいずもを戦闘機も利用できるようにするというのは意義があると思うけどね
ま、たかが2隻だけど、これを何とかして乗員とお金を確保し、4隻体制(多目的輸送艦含む)にしたいもんだけどね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-a/YV) · 2018/04/20(金) 19:18:56.10

>>336
米貿易赤字解消に協力的じゃないって経済制裁
自治区に経済援助しつつ武器援助
台湾系香港系企業優遇しつつ自治区独立で紛争
自治区と中共と台湾（と旧満州辺り）と香港周辺が独立
ロシアとインドも切り取りにくるかも

アメリカが何もしないで朝鮮半島赤くなるよりは中国分割の方がリアル
北と中国が韓国アメリカと朝鮮戦争再びも無いよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/20(金) 20:06:04.46

>>337
報復で中国に撃てば良いんじゃない？

アメリカが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/20(金) 21:58:43.83

>>338
自治区に武器を流すということは絶対にないよ
誰も中国が大混乱することを望んでないから
中国経済がめちゃくちゃになるし、それに伴い各国の経済が疲弊するのは目に見えてるからね

仮に中国経済が崩壊するとしたら、世界大恐慌になる
無論、日本が経済崩壊しても世界大恐慌になる
ただし、韓国が崩壊してもならない

香港も民主化運動は盛んだけど、英国から戻されて以降はもう中国に支配されてるよ

ただ、台湾が独立宣言とか出したら攻め入るだろうね
台湾に対しては完全に軍事的優位に立ってるから
ただ、アメリカみたいに大規模に上陸する手立てがないからそこが問題
真に勝つには、上陸して陸軍を投入して占領しなければ意味ないから

>>339
在日米軍基地が攻撃されて死傷者が出たり、弾道弾を都市などに発射して多数の欧米人に死傷者が出れば否応なしに参戦するよ
ただ、それこそ尖閣諸島周辺のみの局地的紛争なら傍観する。無論、批判はするけどね

だからこそのいずも級2隻プラス多目的輸送艦2隻くらいの戦力投入能力が必要ではないかと
尖閣諸島周辺にF35Bを40機すぐに投入できる能力があれば防衛は可能かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb6-5EVp) · 2018/04/20(金) 22:16:01.17

ID:dKu3VCzE0　こいつ逃げたのかね。
適当な嘘並べて論破されると、ソースなんかなくても
理解できるとか小学生レベルの御託並べて逃げる
女の腐ったようなクズ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/20(金) 22:57:56.26

>>340
飛び入りするんじゃない？
真珠湾前にドイツのUボートこづいていたように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/21(土) 00:04:11.52

結局はいずも型にF-35Bという結論ありきの妄想ですたｗ
それは隔離スレで好きなだけどうぞｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/21(土) 00:05:05.21

>>343
ワッチョイって便利だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/21(土) 00:14:08.24

自他の兵器の性能も正確に評価出来ない
つかいずも型が軽空母化改修が可能だと思っちゃう時点でその能力、情報収集能力も適正な判断能力も無い証し
艦艇も航空機に関しても基礎的な知識どころかネタに使ういずも型やF-35Bの開発に至る経緯すら全く知らない上にスペックすら把握していない
ましてや仮想敵となる中国北朝鮮韓国の現状も軍事力やその装備の知識も皆無
国際情勢や地政学に関しても偏った知識しかない
結局はいずも型にF-35Bが搭載運用出来るという結論ありきで妄想で都合のいい様に物事を判断してるだけのアホはこのスレには書き込み厳禁だからｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/21(土) 00:26:32.80

>>345
全く根拠を提示出来ない奴が適正だの
正確だのと吹いてる件について

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-kYyA) · 2018/04/21(土) 00:49:25.57

結局、アメリカは支那と戦争は起こせないし
起こせない以上、日本と支那が紛争になっても米軍施設が攻撃されない限り報復もしないだろうね
それを想定した上での、いずも空母化なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9jjH) · 2018/04/21(土) 00:53:57.94

悲観しすぎ
日本が本格的な空母を建造しないなら、米太平洋艦隊は
2隻目の空母を日本に配備する
何度か出た事のある議論だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-rcHW) · 2018/04/21(土) 00:55:14.03

>>347
起こせないしっていうか、起こしそうな要員どこにあるんだよ
米中お互いの核兵器はどこにいった想定なんだ
自分で書いててなんかおかしいと思わんのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/21(土) 06:15:47.63

>>349
あったらどうなるんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-kYyA) · 2018/04/21(土) 07:28:13.51

北朝鮮が核やめる発言したけどデジャブしか感じないw
こうやって北は核保有国の地位を築いていくんだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/21(土) 07:40:46.96

アメリカの後ろのイスラエルが許容出来るかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-a/YV) · 2018/04/21(土) 11:08:19.55

>>340
現中国全土が経済崩壊する訳じゃ無いよ
何故か台湾系や香港系の企業が力つけて中共と距離を取り始めて
中共に忠実な地域で不満が募って何故か自治区に武器が増え始めて
紛争が起こって景気の良い台湾系や香港系企業の多い地域が自衛自治し始める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/21(土) 11:42:40.55

>>351
非核は難しいだろうね。体制の保障ってあるけどそれと引き替えにICBMくらいかも
アメリカがなんせ気になってるのは核もそうだけどICBM。アメリカ本土に届く弾道弾を破棄すればいいという考えが第一

日本や韓国に届く短・中距離弾道弾は二の次三の次。アメリカは短中については今回の会談では特にそ言及しなかったしね
自分に狙われてる脅威は自分で解決しなさいって感じに今回の会談では見えたよ

>>352
イスラエルが許容しないのはイラン・シリアの核開発。後は二の次でそこに流してる北製弾道弾
何が何でも絶対に両国の核開発は許さないから世界が何を言おうとも単独で動く事もあるし
ま、北製弾道弾もイスラエルにとっては問題だけど、弾道弾は撃ち落とす術がイスラエルにはあるから二の次なんだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/21(土) 15:11:22.79

>>354
中近東で核開発に携わってる北朝鮮の技術者を殺してるよね？
イスラエルは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/22(日) 09:49:10.72

>>349
米は中国の弾道ミサイル攻撃ぐらいなら完封できるBMD体制を近々整える
たぶん北を使って核保有国でも殴り殺せるという実証試験をやるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/22(日) 10:30:31.86

多用途ヘリコプター（艦載型）の提案要求書の案に対する意見を招請するため、説明会を次のとおり実施します

http://www.mod.go.jp/msdf/supply/tech/180419.pdf

◎ V-22 海自仕様
◯ CH-101（非寒冷地仕様）／MCH-101 の追加調達
▲ SH-60K後継機の救難輸送仕様
Ｘスバル・ベル412EPI（UH-X）の救難輸送仕様

いずもが60日以上もドック入りしている現状…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-F0oa) · 2018/04/22(日) 10:57:41.19

救難後送用にオスプレイの速力は魅力だけど高すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/22(日) 11:23:56.39

V22:100億強　輸送多早さ最強
CH101:50億　輸送多早さ普通
SH60K:60億(対潜機材込み価格なのかな？)　輸送少早さ普通
412EPI:希望価格12億(実際は20億程度になるって話)　輸送少早さ普通

さて、どれを選ぶか。ま、412は論外だけど

仮に10機買うとしたら、ここはグッド堪えて、V22の10機の値段で、CH101を10機と護衛艦又は潜水艦1隻を買った方が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/22(日) 12:12:41.72

本来はひゅうが型の時点で艦固有の装備機としてMCH-101を掃海機材を未装備で2機搭載する計画だったものの諸々の問題で頓挫
いずも型就役に合わせて再度、艦載多用途ヘリの導入を試みるも公示方法の問題で頓挫
今回は仕切り直して公示以前に意見を聴きますよってトコね

でその間に陸自のMV-22B導入が決定して米軍も空海でそれぞれ各種タイプの導入が決定もしくは実際に配備が進行
UH-60J（救難型）は空自では近代化改修が始まってるけど海自は海上運用がメインな事もあって稼働数が激減中

なので今後の動向にも大きな影響がある模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-o2L2) · 2018/04/22(日) 20:00:59.95

いよいよ明日から完成した002型の試運転の開始だよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる最後の夜を楽しめやw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

4月14日に撮影された002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190