【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-HSoy) · 2018/03/21(水) 02:56:55.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
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※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 14:55:47.17

アンチ空母の認知バイアス連呼厨は中華マンセーか

わかりやすいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 16:57:11.70

伸びてますな～
じゃあ信用するかしないかは貴方次第

以前、防衛研究所で働いてた人“達”と食事する機会が何度かありまして、自分なりの考えを伝えたんだよ
因みに、うちは軽空母運用主義です。で、シーレーン防衛について日本で空母を運用すべきではないか？と
中国の台頭は脅威ではないか？と言いましたよ

そしたら頂いた回答は、意味がないと即座に返答されまして、かなり驚いたね

なら、日本で持つべき物は何か？と訪ねたら、意外な物を言ってきた
少し熟考してからだけど、核を黙って開発するしかないと仰られてね。他の人も黙って頷いてたのを今でも覚えてる

日本は通常兵器の近代化はしたが、どんなに頑張っても核は今の所公式にはない
しかし、中国は、通常兵器の近代化は後にして、核とそれを運搬する手段に全てをかけてきたと
誰が反対しようが、国が孤立しようが核開発が大原則だったと

それができてから、通常兵器の近代化に悠々と移ったと仰られてましたね
通常兵器なんてのは、ちょっとの技術と金さえあればなんとでもできると
ただし、核開発は、誰がなんと言おうともそれを押し切る力と信念がなければできないとね

ではどうするべきか？と聞いたら、国際社会に黙って作るしかないと
そして、イスラエルのように“ある”けどないような素振りが必要だと

まぁ日本には正面切って中国と対峙するのは不可能だなぁとも思いましたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 17:07:06.68

因みに、以前、櫻井よしこの講演会で話を聞いたら、櫻井氏はこんなことも言ってましたよ

仮に、尖閣諸島で火を噴いた場合、米軍は参戦するか？答えはノーと
日本の立場には立つが参戦はしないと
答えは簡単で、経済が優先であり、今や中国なしには米国の経済も成り立たないからだと

そして、櫻井氏がその当時の米軍のお偉方と話したときに、日本が真に必要な兵器は何か？
日本が導入すべきは兵器は何か？と聞いたときに返ってきたのは三つの兵器だと仰られてました

二つだけ覚えてるけど、一つはASM。この場合は空対艦ミサイルではなく、対衛星ミサイルが必要だと
もう一つは、潜水艦に対しての探知能力向上でしたね

もう一つが思い出せない。ただ、一番驚いたのはASMが日本にとって必要な兵器だと言われてることだったかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/19(木) 17:16:31.86

ただ、石原の爺は核に代わる兵器としてCTMを導入すればいいと言ってましたね
忘却爺が始めていいことを言ったなと思ったよ

確かに、日本では絶対に核を搭載した兵器は運用できないから再突入飛翔体であるCTMは持って来いの兵器だなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-9jjH) · 2018/04/19(木) 17:26:46.14

ハイスペックな空母を求める理由は遠隔地での軍事プレゼンスの為らしいから…

対空レールガンが欲しいな
実用化出来れば安価に敵衛星を無力化できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf7-Nlus) · 2018/04/19(木) 20:12:33.96

「052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる」

こんな話は世界の艦船や丸なんかでは見たことが無いのだだ、どなたか性能を知ってますか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9jjH) · 2018/04/19(木) 20:22:31.07

>052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる

ソースなんか絶対ないよ。キチガイの妄想だから。いつものことさ。
アスペは何度指摘されても同じ間違いを繰り返す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-TcdZ) · 2018/04/19(木) 20:35:44.63

346型AESAの探知距離はSPY-1の5割との記述
https://www.zakzak.co.jp/smp/society/foreign/news/20170517/frn1705171001005-s1.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 20:58:36.77

>>306
まあ、そいつの願望だからソースなんかないだろう
しかしいつもの反空母認知バイアス連呼厨が中国信者とはまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf7-Nlus) · 2018/04/19(木) 21:00:09.61

>>308

ありがとさん。読んだよ。
今のとこ米軍イージス艦よりはかなり劣るんだね。
ざっくり、距離次第では探知できないこともないと受け取れる記事だね。
探知距離外から巡航ミサイルや対艦ミサイルで攻撃すればいいんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/19(木) 21:08:46.15

>>308
台湾の予測通りの探知距離ならF-35Aを探知できるのは60キロ以内だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-bBNo) · 2018/04/19(木) 22:27:49.93

>>261
出鱈目乙（笑）
11カ国の何処もそんな事望んで居ないよ（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 22:52:33.90

>>308
まーた専門外のソースをｗ
052C型迄の346と052D型の液冷化された346Aじゃ性能が倍程度違うんだが…
更に大型化した055型の346Bは更に4割増しとも言われている
NATO軍の評価も346AはSPY-1Dと同等だぞｗ
しかもその専門外のソースですら1隻の052D型をASMで攻撃するのに何発必要だって書いてある？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 22:54:14.94

>>313
ソース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 22:59:22.34

つかSPY-1DもF-35も開発データどころか製造データまで中国にハッキングされて漏洩してるのよ？
SPY-1Dは米軍の実運用データ込みのオペレーションマニュアルまで海自からも漏洩してる
F-35は当時開発途中だったソフトウェアの仕様やソースコード迄もね
F-35はその後の改善やソフトウェアの大幅な変更があるとは言え基本的な情報は既に中国で解析済みと考えるのが当然
これだけ時間が経ってて何も対応策を織り込んで無いと考える方がアタマがおかしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:01:10.46

>>315
織り込んでる確証とかあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:06:51.76

>>316
データを入手して解析しても何も対応策を取らないって旧軍かよ？
むしろ346型レーダーの発展はSPY-1系のデータがあってこそなんだが？
加えてフランスやロシアからも技術導入を活発に行ってる中国が何もしてないとでも？
今やハードウェアもソフトウェアも開発能力は日本を上回ってる現実を直視しようぜ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:08:16.19

>>317
希望的観測か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:10:01.03

>>318
はあ？
ハッキングにハニトラで仕入れた情報をこれだけ時間が経過してるのに反映させて無いと考える方が希望的観測じゃねーのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:11:50.55

>>319
何もないのは変わらん。
で、346型のレーダーの発展について
ソースを出して説明してみて。

日本語ないしは英語で読めるものをね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:14:50.66

>>320
はいはい
現実を無視した希望的観測に縋ってれば良いよ
NATO軍として052型や055型を評価した英語の報告書は探せばあるから勝手にどうぞｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:17:08.72

>>321
出せないものを頼んだからダメだったのかな？
PESAなんて旧型式のレーダーから何学んだんだろうね？
実際w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:19:12.65

混同する程度のアホが軍板に書き込んでるんだよなあ
軍板に書き込むのは10年早いってのｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/19(木) 23:21:35.07

>>323
残念だが

ソース重視だよね？この板は。
十年後は違うかもしれないから、その時書いてみ
ID:dKu3VCzE0 w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/19(木) 23:45:51.32

はあ？
ソース云々は自分でデータを検証出来ない情弱が騒ぐだけｗ
分かってる奴はわざわざソースなんて騒がない
特に専スレに書くなら最低限の知識を持ってる事が大前提だよ
F-35Bの最低離艦距離もペイロードすら知らなかった情弱がF-35Bｶﾞｰとか書いてるんだもんなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/19(木) 23:47:43.93

そしてそこを突っ込まれると勝手ルールを持ち出すかレッテル貼を始める迄が情弱のデフォですｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/19(木) 23:54:25.60

サンアントニオの時から変わってないなこいつ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/20(金) 00:04:13.83

>>325
これ書いたの、お前だよな？

>244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) sage 2018/04/19(木) 08:23:38.22 ID:dKu3VCzE0
>適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
>実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f7-Nlus) · 2018/04/20(金) 06:09:49.27

なんだか、スパイ組織にでも属してないと知りえなそうなことまで知っていると言い張る人がいる。
やっぱり２ちゃんねるはすごいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/20(金) 08:20:27.35

相変わらず低レベルだな
軍板に書き込むのは10年早いよｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/20(金) 08:23:19.92

吠えてるだけだよね ↑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/20(金) 08:41:32.92

ブーメランに自ら刺さりに行く辺りがもうアレだわな…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 08:43:03.23

シナ人がなんか言ってる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/20(金) 08:43:23.91

>>332
自己紹介だよね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-a/YV) · 2018/04/20(金) 11:09:50.60

中国主導による半島統一と
北の核無効化の為の米軍駐留からの南北統一からの中華人民共和国崩壊
今せめぎ合ってるのは北の核無効化だよ

ソ連崩壊の様に南北統一からの中華人民共和国崩壊（分割）の方がリアル
在日米軍縮小して北朝鮮にいけば日本も防衛費増やすしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-kYyA) · 2018/04/20(金) 16:40:50.71

支那崩壊のプロセスはどんなですか？
経済的な理由も、民族的な理由も見当たらないような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/20(金) 17:28:24.43

>>336
よく言われてるけど、結局崩壊してないからね。習になってから他の権力者を完全に落としたし強固なものにしたし
中国軍って軍閥の集まりで、その管区によって指示する権力者が違ってたりして
管区同士でいざこざが起こるんじゃないか？って話もあったけどそれもないからね

まぁ腐敗は凄いよ。内情を書いた読み物とか調べるとほんっとに腐敗だらけ
ま、金にがめついなってのが印象に残ったかな

後、中国軍と全面戦争して勝てるか？ってあるけど、全面戦争なんかしたら確実に負けるっての
前々から言われてるけど、本気で日本をヤルなら核弾頭を搭載した弾道弾を日本の高高度で爆発(EMP攻撃)させれば終了
兵器類は大丈夫かもしれないけど、経済と生活を支えるインフラが終わっちゃうから

ま、そのためのミサイル防衛なんだけど、射程圏外で爆発してしまえば終わっちゃうからね

そういう事を考えると、単独で動くヘリ空港として利用できるいずもを戦闘機も利用できるようにするというのは意義があると思うけどね
ま、たかが2隻だけど、これを何とかして乗員とお金を確保し、4隻体制(多目的輸送艦含む)にしたいもんだけどね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-a/YV) · 2018/04/20(金) 19:18:56.10

>>336
米貿易赤字解消に協力的じゃないって経済制裁
自治区に経済援助しつつ武器援助
台湾系香港系企業優遇しつつ自治区独立で紛争
自治区と中共と台湾（と旧満州辺り）と香港周辺が独立
ロシアとインドも切り取りにくるかも

アメリカが何もしないで朝鮮半島赤くなるよりは中国分割の方がリアル
北と中国が韓国アメリカと朝鮮戦争再びも無いよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/20(金) 20:06:04.46

>>337
報復で中国に撃てば良いんじゃない？

アメリカが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/20(金) 21:58:43.83

>>338
自治区に武器を流すということは絶対にないよ
誰も中国が大混乱することを望んでないから
中国経済がめちゃくちゃになるし、それに伴い各国の経済が疲弊するのは目に見えてるからね

仮に中国経済が崩壊するとしたら、世界大恐慌になる
無論、日本が経済崩壊しても世界大恐慌になる
ただし、韓国が崩壊してもならない

香港も民主化運動は盛んだけど、英国から戻されて以降はもう中国に支配されてるよ

ただ、台湾が独立宣言とか出したら攻め入るだろうね
台湾に対しては完全に軍事的優位に立ってるから
ただ、アメリカみたいに大規模に上陸する手立てがないからそこが問題
真に勝つには、上陸して陸軍を投入して占領しなければ意味ないから

>>339
在日米軍基地が攻撃されて死傷者が出たり、弾道弾を都市などに発射して多数の欧米人に死傷者が出れば否応なしに参戦するよ
ただ、それこそ尖閣諸島周辺のみの局地的紛争なら傍観する。無論、批判はするけどね

だからこそのいずも級2隻プラス多目的輸送艦2隻くらいの戦力投入能力が必要ではないかと
尖閣諸島周辺にF35Bを40機すぐに投入できる能力があれば防衛は可能かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb6-5EVp) · 2018/04/20(金) 22:16:01.17

ID:dKu3VCzE0　こいつ逃げたのかね。
適当な嘘並べて論破されると、ソースなんかなくても
理解できるとか小学生レベルの御託並べて逃げる
女の腐ったようなクズ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/20(金) 22:57:56.26

>>340
飛び入りするんじゃない？
真珠湾前にドイツのUボートこづいていたように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/21(土) 00:04:11.52

結局はいずも型にF-35Bという結論ありきの妄想ですたｗ
それは隔離スレで好きなだけどうぞｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/21(土) 00:05:05.21

>>343
ワッチョイって便利だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/21(土) 00:14:08.24

自他の兵器の性能も正確に評価出来ない
つかいずも型が軽空母化改修が可能だと思っちゃう時点でその能力、情報収集能力も適正な判断能力も無い証し
艦艇も航空機に関しても基礎的な知識どころかネタに使ういずも型やF-35Bの開発に至る経緯すら全く知らない上にスペックすら把握していない
ましてや仮想敵となる中国北朝鮮韓国の現状も軍事力やその装備の知識も皆無
国際情勢や地政学に関しても偏った知識しかない
結局はいずも型にF-35Bが搭載運用出来るという結論ありきで妄想で都合のいい様に物事を判断してるだけのアホはこのスレには書き込み厳禁だからｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/21(土) 00:26:32.80

>>345
全く根拠を提示出来ない奴が適正だの
正確だのと吹いてる件について

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-kYyA) · 2018/04/21(土) 00:49:25.57

結局、アメリカは支那と戦争は起こせないし
起こせない以上、日本と支那が紛争になっても米軍施設が攻撃されない限り報復もしないだろうね
それを想定した上での、いずも空母化なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9jjH) · 2018/04/21(土) 00:53:57.94

悲観しすぎ
日本が本格的な空母を建造しないなら、米太平洋艦隊は
2隻目の空母を日本に配備する
何度か出た事のある議論だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-rcHW) · 2018/04/21(土) 00:55:14.03

>>347
起こせないしっていうか、起こしそうな要員どこにあるんだよ
米中お互いの核兵器はどこにいった想定なんだ
自分で書いててなんかおかしいと思わんのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/21(土) 06:15:47.63

>>349
あったらどうなるんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-kYyA) · 2018/04/21(土) 07:28:13.51

北朝鮮が核やめる発言したけどデジャブしか感じないw
こうやって北は核保有国の地位を築いていくんだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/21(土) 07:40:46.96

アメリカの後ろのイスラエルが許容出来るかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-a/YV) · 2018/04/21(土) 11:08:19.55

>>340
現中国全土が経済崩壊する訳じゃ無いよ
何故か台湾系や香港系の企業が力つけて中共と距離を取り始めて
中共に忠実な地域で不満が募って何故か自治区に武器が増え始めて
紛争が起こって景気の良い台湾系や香港系企業の多い地域が自衛自治し始める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/21(土) 11:42:40.55

>>351
非核は難しいだろうね。体制の保障ってあるけどそれと引き替えにICBMくらいかも
アメリカがなんせ気になってるのは核もそうだけどICBM。アメリカ本土に届く弾道弾を破棄すればいいという考えが第一

日本や韓国に届く短・中距離弾道弾は二の次三の次。アメリカは短中については今回の会談では特にそ言及しなかったしね
自分に狙われてる脅威は自分で解決しなさいって感じに今回の会談では見えたよ

>>352
イスラエルが許容しないのはイラン・シリアの核開発。後は二の次でそこに流してる北製弾道弾
何が何でも絶対に両国の核開発は許さないから世界が何を言おうとも単独で動く事もあるし
ま、北製弾道弾もイスラエルにとっては問題だけど、弾道弾は撃ち落とす術がイスラエルにはあるから二の次なんだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LV9E) · 2018/04/21(土) 15:11:22.79

>>354
中近東で核開発に携わってる北朝鮮の技術者を殺してるよね？
イスラエルは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/22(日) 09:49:10.72

>>349
米は中国の弾道ミサイル攻撃ぐらいなら完封できるBMD体制を近々整える
たぶん北を使って核保有国でも殴り殺せるという実証試験をやるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/22(日) 10:30:31.86

多用途ヘリコプター（艦載型）の提案要求書の案に対する意見を招請するため、説明会を次のとおり実施します

http://www.mod.go.jp/msdf/supply/tech/180419.pdf

◎ V-22 海自仕様
◯ CH-101（非寒冷地仕様）／MCH-101 の追加調達
▲ SH-60K後継機の救難輸送仕様
Ｘスバル・ベル412EPI（UH-X）の救難輸送仕様

いずもが60日以上もドック入りしている現状…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-F0oa) · 2018/04/22(日) 10:57:41.19

救難後送用にオスプレイの速力は魅力だけど高すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/22(日) 11:23:56.39

V22:100億強　輸送多早さ最強
CH101:50億　輸送多早さ普通
SH60K:60億(対潜機材込み価格なのかな？)　輸送少早さ普通
412EPI:希望価格12億(実際は20億程度になるって話)　輸送少早さ普通

さて、どれを選ぶか。ま、412は論外だけど

仮に10機買うとしたら、ここはグッド堪えて、V22の10機の値段で、CH101を10機と護衛艦又は潜水艦1隻を買った方が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/22(日) 12:12:41.72

本来はひゅうが型の時点で艦固有の装備機としてMCH-101を掃海機材を未装備で2機搭載する計画だったものの諸々の問題で頓挫
いずも型就役に合わせて再度、艦載多用途ヘリの導入を試みるも公示方法の問題で頓挫
今回は仕切り直して公示以前に意見を聴きますよってトコね

でその間に陸自のMV-22B導入が決定して米軍も空海でそれぞれ各種タイプの導入が決定もしくは実際に配備が進行
UH-60J（救難型）は空自では近代化改修が始まってるけど海自は海上運用がメインな事もあって稼働数が激減中

なので今後の動向にも大きな影響がある模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-o2L2) · 2018/04/22(日) 20:00:59.95

いよいよ明日から完成した002型の試運転の開始だよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる最後の夜を楽しめやw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

4月14日に撮影された002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/22(日) 20:20:17.54

カタパルトが付くまではさして脅威では無いけど色々と経験値積んでるのは問題だな
こんな写真でも甲板周りの艤装はいずも型と比較にならない程本格的なモノだって事が分かるし
もっとも運用を開始する迄中国経済が保つのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/22(日) 20:45:11.07

>>361
国産ってシナ人目線だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/22(日) 20:46:28.50

>>362
日本限定の反空母シナ人工作員乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-rcHW) · 2018/04/22(日) 21:01:54.80

正直経済面での中国崩壊論はもう忘れた方が……むしろ崩壊されたら日本含めてえらいことになるし
カタパルトが無くたってこれだけの規模だと既にかなりの脅威、というか動き出したらアジア諸国にとっちゃ恐怖だぞ
なんとか真っ向から対応できるのは日(＋米)と核保有国のインド・ロシアくらいのもんで、フィリピンとかあの辺は内心死に方用意の心境なのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-kYyA) · 2018/04/22(日) 21:37:13.39

>>365
ドゥテルテなんかはもう近平くんのちんぽしゃぶりそうな雰囲気w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-eeKy) · 2018/04/22(日) 21:41:40.37

件の空母に載せるJ15は元となったSu33より軽くなってるし
恐らく1発だと思うけど対艦ミサイルも積める。仮に超音速対艦ミサイルであるKh31を搭載するならば、撃墜するのは相当困難だよ
スキージャンプ方式とはいえ、1隻(これ含めたら2隻)あるだけでも相当厄介

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-9jjH) · 2018/04/22(日) 21:42:52.37

東南アジアまでいくと逆に海千山千すぎて国が滅んでも
自分は生き残れると確信してる賭博師ばかりだから恐怖なんて感じんよ
（国としてのまとまりの無さと表裏ではある）
インドネシアあたりじゃ暴動のたびにスナック感覚で殺される存在に過ぎんし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-9jjH) · 2018/04/22(日) 21:49:33.09

>>365
経済崩壊論はロシア・ベネズエラ・アルゼンチン・日本・韓国と言われ続けてすべて的中しているんで
楽観すべきではないかと
一番幸運なケースで日本のように停滞で済む以外は軒並み文字通りの崩壊に近い状況に陥ってるから
（韓国はこれからだが）中国もそうなる可能性は高くしたがって暴発の可能性も高い
崩壊の原因として語られる諸要素は全く解消されておらずただ顕在化しなかったというだけだから
南海トラフとか何十年も言い続けてるけどちっとも揺れないじゃないかよ！と言ってるのに近い状況
（まだ揺れてないということは断層にエネルギーがたまり続けてるということなんでいつか吹っ飛ぶ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/22(日) 21:59:57.77

あのプロパーに何を調べさせた？ (´・ω・｀)
失敗例かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-o2L2) · 2018/04/22(日) 23:05:30.72

せーぜー騒げ喚け泣き叫べw

お前らの負け惜しみの音色を俺様に聴かせろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-9jjH) · 2018/04/22(日) 23:58:40.81

>>371
お前たちの空母部隊は、潜水艦に接近されたら対処できるのか？
それが出来ないならば海上自衛隊そのものに勝つというのは不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-o2L2) · 2018/04/23(月) 00:21:31.44

あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅう！

いよいよ今日から002型ちゃんの試運転の開始である
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-Cwq3) · 2018/04/23(月) 06:53:24.68

実運用は相当先だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/23(月) 10:44:37.40

>>373
でどこに沈めて漁礁にするの？
つか漁礁にはちと大き過ぎないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/23(月) 10:49:15.36

沈めるのは海自なのか米海軍なのか露海軍なのか？
公試中に漏水沈没も有るなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762e-kYyA) · 2018/04/23(月) 15:01:17.90

自国の潜水艦と衝突沈没とかが一番うけるなw
誰にも迷惑かからないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-bBNo) · 2018/04/23(月) 18:27:03.69

>>356
無理だよ。沖縄には日米共にABM体制はゼロに近いぞ、
米軍もせいぜいpatiot部隊が少数(ランチャー24機）配備されているだけだ。
沖縄が攻撃される時は数百発の巡航ミサイル、数十発の弾道弾、それに数千個の爆弾が降り注ぐんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-9jjH) · 2018/04/23(月) 18:48:30.68

パショット？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/23(月) 18:57:42.19

中国人が発狂しながらタイプしました的な？
ZTE潰れないといいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-PmXH) · 2018/04/23(月) 19:02:22.60

パティオある家に住みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-bBNo) · 2018/04/23(月) 19:16:20.14

>>378
アホ(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9jjH) · 2018/04/23(月) 19:23:35.47

>>382
自覚できてたとは意外だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 19:25:58.39

>>382
セルフツッコミとはたまげたなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-bBNo) · 2018/04/23(月) 19:53:40.69

ワロタ
確かにスレ番間違っているな(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-8E8L) · 2018/04/23(月) 20:00:29.39

【四皇】　トランプ、金正恩、習近平、プーチン　　＜ＶＳ＞　　安倍、百田、髭の隊長　【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-PmXH) · 2018/04/23(月) 20:38:21.02

スレ番というか国間違えてんじゃない？
中国国内の掲示板に帰ればいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-5EVp) · 2018/04/23(月) 20:39:55.29

>>378　発狂しちゃったのかな？
低脳な支那留学生もどきか？
にほんご覚えような。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-kYyA) · 2018/04/23(月) 20:43:21.94

公試中の船を潜水艦で攻撃した場合
どこの国の潜水艦に攻撃されたか分かるものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9jjH) · 2018/04/23(月) 21:12:50.33

>>385
レス番は間違ったのかもしれないけど
「アホ」は正しいぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-o2L2) · 2018/04/24(火) 01:32:30.48

あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅう！

今日から002型ちゃんは試運転の開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-kYyA) · 2018/04/24(火) 08:47:32.14

>>391
新船のわりにあちこち錆びてね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Mp6C) · 2018/04/24(火) 09:16:05.73

マルチにレスするのもアレだけど
今時　新造でボイラー焚きって軍艦はもとより商船でも無いだろ
カタパルトも無いのに蒸気船造る意味あるんか
真水タンクも馬鹿にならんだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-0Dlz) · 2018/04/24(火) 09:29:35.19

ボイラー搭載は将来の蒸気カタパルト装備も視野に入れてる模様
で大陸系の報道では旧来のボイラーじゃなくて統合推進システムとの事
低速航行～巡航時は蒸気で発電した電気で推進、離着艦時や急加速が必要な場合は蒸気タービンの物理的な動力も併用する模様

もっともこのサイズでいきなり統合推進システムがスムーズに実用化出来るとも思えない
爆発事故を起こしても中華製ならおかしくないねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/24(火) 09:49:48.32

今や誰も気にしていない旧式戦闘機母艦でも
それを振りかざしてイキり立てなくてはならんというのも
なんだか哀れな話だのぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/24(火) 11:18:50.76

商船建造じゃそこそこ実績あるし軍艦の建造もどんどん経験を積んで来てる
002型は即脅威になる様な戦力じゃ無いけどハードとソフトの両面で着実に経験値を貯めこんできている点だけは軽視しない方が良い
少なくとも日本は戦後70年近く固定翼機運用に関しては空白がある
これは事実上、未経験と同じ
表向きは海自を退官、米海軍に入隊させて航空機搭乗員や空母乗組員として実戦経験を積ませる人員をどんどん手配していかないと
今の単純な海自に籍を置いたままの士官の短期派遣だけじゃソフト面で大きく差を付けられちゃうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/24(火) 11:24:02.00

軽視するしないじゃなくて現実的に妥当な評価をすることが重要なわけだが
ネット声闘では敵を高く評価する分には理性派を気取れて批判されにくいという意識が働くのでどうにもそっちは人気ないね
それで冷戦時代もどれだけソ連が過大評価されていたことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba60-R9mm) · 2018/04/24(火) 11:49:57.03

予算取りするには米軍も脅威論かざすからね
しかもソ連は秘密主義だから真相究明も難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) · 2018/04/24(火) 12:08:51.94

そんなもん手に入れたデータを解析して想定し得る最大の脅威に対応するのは国防の基本
仮想敵国に直接、兵器の性能や運用状況を聴ける訳でもないし教えないのも当然
欺瞞工作だって基本的に最大の脅威に対応する事が原則だから意味がある訳で…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db81-9jjH) · 2018/04/24(火) 12:16:32.22

STOBARならガスタービンを使うべきだし
CATOBARの建造するとしてもEMALSとガスタービンの組み合わせの方がこれからはやりやすいと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2798-EYvb) · 2018/04/24(火) 12:27:05.76

気になる記事はここだな
海自から改修規模がどれ位になるか教授あったらそれなりに分かるかもね
＞海自の「いずも」改造計画を考える　　改造工事の規模と内容……編　集　部

世界の艦船　今月号
2018年（平成30年）6月号　通巻880号
F-35Bキャリアーの時代

●特集・F-35Bキャリアーの時代
　F-35Bキャリアーと今後の海戦スーパーキャリアーは不要になる？……岡部いさく
　世界のF-35Bキャリアー……大塚　好古
　　クイーン・エリザベス級（イギリス）
　　アメリカ級（アメリカ）
　　ワスプ級（アメリカ）
　　カブール（イタリア）
　　ファン・カルロス１世（スペイン）
　　キャンベラ級（オーストラリア）87
　海自の「いずも」改造計画を考える
　　改造工事の規模と内容……編　集　部
　　戦闘力と運用構想……井上　孝司
　　海自パイロット誕生の可能性……青木　謙知
　F-35Bのメカニズムと実戦能力……青木　謙知