【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-HSoy) · 2018/03/21(水) 02:56:55.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-luqG) · 2018/04/29(日) 12:53:26.76

DDHが固定翼機搭載になるのは確定
ただ多用途防衛型空母はまた別のものかな
8万トン級を3隻作って…AEWとLRASM搭載機を載せて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-1PCI) · 2018/04/29(日) 13:25:43.34

妄想は以下で好きなだけどうぞ

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c18a-zITu) · 2018/04/29(日) 13:28:47.07

概算要求が出たらppZのお葬式スレでも立てれば？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-luqG) · 2018/04/29(日) 13:29:55.81

整備能力追加の検証は来年ぐらいかね
まずは着艦・格納・補給・発艦の実証からやるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-n3vF) · 2018/04/29(日) 13:34:55.03

発着はどうにでもなるし、燃料補給もどうにでもなる
ただ、弾薬の補給がどうなるか心配かな
対潜ヘリとは雲泥の差の弾薬が必要だろうからね
各種空対空ミサイル、対地攻撃用爆弾に対艦ミサイル。結構な量になるよね
艦船用燃料タンクを改造して弾薬庫にするのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9346-luqG) · 2018/04/29(日) 13:34:58.23

着艦するの実証って、実物でやらないとダメですよね？
てことは、もう改修するってことなんですかね
あら、やるってことじゃないですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-luqG) · 2018/04/29(日) 13:39:22.51

>>573
元々弾薬庫のサイズがヘリ専用としては異様に大きい説

>>574
来年改修とか上で共産党情報出てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-LVb1) · 2018/04/29(日) 13:47:51.16

あくまでも現時点での報告が米軍所属F35Bへの補給なんでしょ

自衛隊にF-35Bが無いんだから当然だよね
保有してなきゃ整備なんてできないのが建前になってる

F-35Bの購入が決まった時点では次のステップの報告がされると思うよ
自衛隊は常時次の次くらいまでは研究済みだし
報告の形で表に出るのは要請があってからのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c18a-zITu) · 2018/04/29(日) 13:55:37.59

将来検討の参考にという名目でレベル4と5の資料も出してるから、調査はこれで終わりだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-luqG) · 2018/04/29(日) 14:03:12.96

>>575
弾薬庫は第七甲板にあるんだけど普通の倉庫も多いらしい
第八甲板には臨時燃料タンクや空所もある

20年以上使うんだし2万トンの大型艦なんだから、それくらいの余裕はもたせているでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9346-luqG) · 2018/04/29(日) 14:13:18.10

飛行機を船に載せるのに半世紀ほどかかったのに
載るとなったらすぐなんだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-luqG) · 2018/04/29(日) 14:13:47.65

いずも型は他艦への給油も想定した設計だったはずだから
余裕はかなり作ってありそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-1TsL) · 2018/04/29(日) 15:15:42.81

>>579
STOVL機のお陰だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-luqG) · 2018/04/29(日) 15:59:54.07

>>570
ここはppZの泣き声を楽しむスレです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935b-luqG) · 2018/04/29(日) 16:27:34.21

いまだにいずもが「ヘリ専用ニダ！」と泣き叫んでるのはppZだけになってしまったか？w
かわいそw　孤独で中卒の哀れ在日韓国人反空母厨w
ppZは祖国の貨物船ドクトだけを見てればいいんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-wv6i) · 2018/04/29(日) 16:29:43.34

ppZ連呼厨ってまだいたのか
おつむに進歩が無いね　ｶﾜｲｿｳ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935b-luqG) · 2018/04/29(日) 16:34:22.31

>>584
孤独・独りぼっちの反空母厨w
軍板の汚点・粗大ごみw
存在価値のないバカど素人www

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-WE9q) · 2018/04/29(日) 21:41:46.90

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　lO|o―o|O゜.|二二下|.|総精神医療センター
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
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**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb3-Z6kL) · 2018/04/29(日) 22:37:21.62

「いずも」空母化へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-04-29/2018042902_04_1.html

１９年度にも改修

防衛省　調査結果を公表

防衛省は２６日、海上自衛隊のヘリ搭載型護衛艦「いずも」を改修し最新鋭のステルス戦闘機Ｆ３５Ｂの運用を可能にすることを視野に入れ、
２０１７年に同艦の建造業者の「ジャパン・マリンユナイテッド（ＪＭＵ）」に委託した調査・研究結果と関連資料を公表しました。
資料は、「米軍の後方支援」を目的に１９年度の改修工事実施を目標とすると明記。
憲法違反の「攻撃型空母」の保有に向け、安倍政権が本格的な検討を行っている実態が明らかになりました。

今回防衛省が明らかにしたのは「ＤＤＨ（ヘリコプター搭載護衛艦）の航空機運用能力向上に係る調査研究」。
ＤＤＨのうち、空母のように艦首から艦尾まで続く甲板を持つ「いずも」型と「ひゅうが」型について、
現在運用しているヘリではなく「新種航空機」の運用を調査・検討することを目的としています。

小野寺五典防衛相は日本共産党の小池晃書記局長に対し、「新種航空機」の一例としてＦ３５Ｂを調査・研究していると初めて認めました（３月２日、参院予算委員会）。
今回公表された研究結果を見ると、単なる調査・研究ではなく、来年度の工事を想定したものになっていることが分かります。

研究結果は、米軍のＦ３５Ｂの運用を想定していますが、自衛隊にＦ３５Ｂが導入されれば、敵基地攻撃能力保有が実現します。
自民党安全保障調査会（中谷元会長）は３月２０日、政府が年内に決定する新たな「防衛計画の大綱」と中期防衛力整備計画策定に向けた提言の骨子をまとめ、
戦闘機の離着陸が可能となる「多用途防衛型空母」の導入と、Ｆ３５Ｂの取得を盛り込みました。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-1PCI) · 2018/04/30(月) 14:43:19.01

赤旗なんて読んでる時点で反日分子なんだよね
つまりいぶき厨は(ry

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-zITu) · 2018/04/30(月) 15:07:30.80

>>588
シナ艦艇絶賛のおまえがシナ工作員

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-zITu) · 2018/04/30(月) 15:11:42.98

よく見たら反日「分子」ってw
シナ人丸出しだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938a-vl7r) · 2018/04/30(月) 15:51:08.81

伊の次期強襲　３万２千トンもあるんだな　３５B離着艦可能仕様らしい　スキージャンプ無いけど

シンガポールも全通甲板ヘリ空母建造　３５Bも保有
ヘリ空母は米３５Bに甲板の背中提供を考えてる（いずも同様）考え

恐らくだけどこの流れは米関係国に今後の流行りになるかもな
韓国も多分やるだろーな　軽空母　３５B保有　軽空母に米３５B借して同盟強化

海自の次期空母　所謂　多用途防衛型空母
３５B運用可強襲型　いずも大型化STOVL空母　かCTOL空母　の何れかになるんだろうけど
中途半端な３５B運用能力だと　今後の韓国の軽空母に比べて差別化できんかもな

４万トンクラスの純STOVL空母か　CTOL空母で他の国とは違うって格の違い見せつけてやらんと
アジア圏では日米特別ってのがバシッっと印象与えられんかもな

韓国を良く書くと発狂する方居られるけど　国防費数年後には日本抜くし
北からの脅威が和らいだら人・予算を海に回す可能性は無くは無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-1PCI) · 2018/04/30(月) 16:13:40.01

相変わらず日本語読解力のないバカが湧いてるのかｗ
NGNGｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-7Rhy) · 2018/04/30(月) 16:23:06.09

>>588
粘着質
認知バイアス持ち
火病気質
日本語読解力皆無
思い込みと妄想が激しい

どっからどう見てもチョンゴキですｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-c+Ig) · 2018/04/30(月) 17:02:45.84

シナはアジアのどの国にも海上戦闘で勝てなくなるのか
太平洋をアメリカと二分するとか無謀な夢だったな

中国夢、と書いて
儚いと読む

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-c+Ig) · 2018/04/30(月) 17:12:39.26

日本
　ひゅうが
　いせ
　いずも
　かが
　防衛型多用途空母1
　同2
シンガポール
　ヘリ空母1
　　同2
韓国
　KCV
タイ
　チャクリナルエベトおよびその後継艦

そのすべてに米軍もしくは自前のF-35Bが発着の可能性

一方の中国

　STOBAR空母4隻
（すべて旧世紀のフランカーが主力）

…はい無理！　無理無理、勝てっこありません！　解散解散、おっ疲れさんでした～！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-zITu) · 2018/04/30(月) 18:35:28.14

>>592
シナ人丸出しのレスばっかりするから身バレしちゃった無能工作員w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-LVb1) · 2018/04/30(月) 20:23:22.05

>>591
使える外貨が枯渇して、カナダと中国との為替スワップで細々と輸入を維持している国に数年後があるの？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-c97c) · 2018/04/30(月) 20:54:50.66

「ヘリ空母ではなく」「空母のような甲板を持つ海上自衛隊の最大の護衛艦」が正しい呼び方

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-luqG) · 2018/04/30(月) 22:29:22.54

そもそも経済負担面で日本が防衛費を3倍にするのは簡単だけど
韓国は国を潰す覚悟が必要ってのがあるからな
元々のGDP比を無視して抜くの抜かれるの言っても仕方ないよ
日本は抜かれるのが嫌だったらあっさり倍にしますって言えちゃう国なんだから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-P3ZS) · 2018/04/30(月) 23:13:43.41

社会保障費が聖域の日本が出来るわけないじゃん
中国が軍事費削減して社会保障費にまわします！って言う様なもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-MWGT) · 2018/04/30(月) 23:16:27.78

>>564
赤旗はいずもが軽空母で有る事を判って無いんだよ(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935b-luqG) · 2018/05/01(火) 00:57:49.47

>>601
ppZが発狂しそうなレスだなw
ってか、もう火病起こしまくってるけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-wv6i) · 2018/05/01(火) 04:24:12.69

居もしないppZと戦い続けるppZ連呼厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935b-luqG) · 2018/05/01(火) 06:16:04.22

>>603
あ、生き恥大恥さらしの反空母厨ppZだw

くっそ哀れな妄想レス↓www

　--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--

　い　ず　も　で　オ　ス　プ　レ　イ　の　運　用　は　で　き　な　い　ﾆﾀﾞ！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/210
　210 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr)[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 00:08:51.17 ID:nXo3gOmx0
　ﾌﾞｰｲﾓは相手にするだけ無駄
　結論ありきで書き込んでる荒らしだから一々相手にしなくて良いよ
　ジェット排気に曝される事を前提に建造されてハリヤーの運用実績があるワスプ級とこれと同仕様の甲板構造
　と艤装で建造されてるアメリカ級
　どちらもオスプレイを艦上に駐機させての長時間アイドリング時の排気でクリティカルな問題が発生してる
　ヘリ運用しか考慮されておらず30年以上も前のDDのヘリパッド周りと同仕様の艤装しかしてないひゅうが型と
　いずも型がそのままでオスプレイに適合する訳が無いでしょ

お前が長年軍板で粘着してきたことはすべて無駄！お前の人生も無駄wwwwww

>>11-17　←上っ面の写真で分かったような気になってたバカド素人反空母厨wwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3f5-WE9q) · 2018/05/01(火) 06:25:31.59

>>603
ならキミはppZ信者か弟子か、同じレベルの基地外さんですか？w

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-wFrY) · 2018/05/01(火) 07:39:19.07

将来的にアメだけでは支那に対抗することが難しくなるのでしょうか？
だから日本自身の軍事力を高めていく方向ってことでいいのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-wbqj) · 2018/05/01(火) 08:05:08.37

冷戦な世界が帰ってきただけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-luqG) · 2018/05/01(火) 08:13:56.20

対抗するだけなら日本でもできるぐらいじゃないか？
ただそれに加えて世界中の紛争の面倒まで見るとなると
戦力がいくらあっても足りん罠

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-wFrY) · 2018/05/01(火) 11:48:00.43

>>607
日本にとっては米中の冷戦がベストですね

>>608
日本が世界をはどう考えても無理ですよね
世界第一と第二の軍事、経済大国が世界中で覇権争いしてくれるのがいい
何かしなくてもそうなると思うけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-luqG) · 2018/05/01(火) 12:16:19.54

>>609
TPP域内の通商保護はそれでも日本主体で受け持たなきゃいけなさそうな塩梅だけどね
昨今の情勢って

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-1TsL) · 2018/05/01(火) 19:12:02.00

>>610
> TPP域内の通商保護はそれでも日本主体で受け持たなきゃ

ナイナイw
TPP領域どんだけ広いと思ってるんだよ。
グリーンウォーターネイビーには無理

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-luqG) · 2018/05/01(火) 19:13:12.46

まぁ確かに小国韓国には不可能だな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-c97c) · 2018/05/02(水) 01:08:42.57

>>609
日本の繁栄は冷戦構造があったからだしな
第二次大戦後の日本って一方的に得ばかりしてきたから今後も続けたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-LVb1) · 2018/05/02(水) 01:31:59.07

中国はアメリカとソ連が国家を崩壊させるほどの軍拡競争をしてきたのを見てないのかな
ソ連は協力国が皆無でアメリカにはドイツと日本が技術支援してたのも無視なのかな

日本に嫌がらせでレアアースの輸出を止めた馬鹿な国もあったけど
喧嘩の方向性すら判らない国とイーブンで開発競争なんてありえないね
所詮は共産主義なんて絵に描いた餅をありがたがる馬鹿国家の妄想でしかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-1TsL) · 2018/05/02(水) 08:45:15.58

>>614
> アメリカにはドイツと日本が技術支援してたのも

はぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM82-QU2X) · 2018/05/03(木) 02:14:45.36

改修空母で騒ぐ必要はない。先代出雲は商船。加賀は戦艦。元から改修する予定

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-RCDB) · 2018/05/03(木) 12:18:28.90

装甲巡洋艦だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-cW2R) · 2018/05/03(木) 17:10:55.67

「いずも」改修　離島防衛の強化につなげよ : 社説 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE） :
http://sp.yomiuri.co.jp/editorial/20180430-OYT1T50114.html
　南西諸島の防衛体制を戦略的に強化していく必要がある。
日米同盟の実効性を高める観点から、自衛隊の装備を中長期的に拡充すべきだ。

　政府が海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」について、戦闘機の離着艦を可能にする改修を検討している。
２０２０年代初頭の実現を目指し、今年末にまとめる新たな防衛大綱に明記する方針だ。

　沖縄周辺の離島などが攻撃を受けた時、米軍機が着艦し、海自が燃料を補給することを想定している。
いずもの甲板などを改造し、短距離滑走での離着陸が可能な米軍の最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを運用できるようにするという。

　効果的な離島防衛の実現に向け、着実に進めたい。

　防衛省は既に造船会社に調査を依頼し、米軍機の搭載に向けた整備は可能だ、との報告を受けた。
将来的に、航空自衛隊によるＦ３５Ｂの運用も視野に入れている。

　中国は初の空母「遼寧」に続き、国産空母も建造した。海洋強国を目指した軍の増強が急ピッチで進む。沖縄・尖閣諸島周辺では、中国軍艦船や公船が挑発的行動を繰り返している。

　中国軍機に対する自衛隊機の緊急発進は１７年度、５００回を数える。
こうした脅威に的確に対処することが求められている。

　米軍の攻撃力を補完するいずもの機能強化は、安全保障関連法で可能となった自衛隊と米軍の一体運用を具体化するものだ。

　有事の前の段階から、日米が切れ目なく協力できる態勢を整えることが大切だ。
様々な事態を想定し、日米間で指揮命令系統のあり方や部隊の運用などを精緻せいちに詰めていく作業も重要となる。

　南西諸島には、空自が使える滑走路は那覇基地しかない。
母艦があれば有事への即応性が高まるだけでなく、災害救援の拠点として活用することも期待できよう。

　これまでの政府の見解との整合性も取らねばなるまい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-cW2R) · 2018/05/03(木) 17:11:13.85

　自民党は、いずもの改修を前提に「多用途防衛型空母」を導入するよう提言している。

　政府は憲法に基づく専守防衛の立場から、「攻撃型空母」について「保有は許されない」との見解を示してきた。

　小野寺防衛相は、攻撃型空母について「大きな破壊力を有する爆弾を積める多数の攻撃機を主力とする」と定義し、いずもはあたらないと強調している。

　政府は改修の目的を明確にし、無用な誤解を招かないよう、丁寧に説明しなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-bmQX) · 2018/05/03(木) 20:36:43.21

攻撃型空母とは、米軍の大型空母（時代により艦載機７０機～１００機程度)を念頭に置いた言葉だろう。
米軍と同じような大型空母など持てる訳がない(複数建造し運用は無理)ので、保有は許されなくて問題ない。
「多数の攻撃機を主力とする」空母など不要で、建造するのは戦闘機搭載の防衛型空母なので問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-aXUu) · 2018/05/03(木) 21:13:05.95

>>620
それはCVB（大型攻撃型空母：Midway型）の話、CVAは計画されたが英米共に建造して無い様だな。
CVBは4万5千トン級で艦載機130機だそうだから、昔の艦載機ってかなり小さいんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-aXUu) · 2018/05/03(木) 21:22:32.56

>>619
多用途防衛空母は多用と輸送艦の事ね。
いずも改修は米海兵隊F-35Bの洋上基地提供が目的ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/03(木) 21:54:57.80

毒島２番艦　　馬羅島
なんやこちらも予算がどーのこーのでって話になってるみたいやけど
とりあえず　艦橋は良いな　正直　ひゅうがいずもの艦橋より見た目が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/03(木) 22:03:42.89

>>622
>>618　読売のこの記事に対して　竹内氏は

＞多用途防衛型空母ってのは離島防衛のためのもんじゃないし、
＞いずも型の改修は、そのための一里塚に過ぎない事くらい、官邸に近い読売さんなら知ってるはずなんで、
＞官邸と自民党の建前を保管するための記事なんだろうな。

竹内氏が以前から書いてるけど
強襲揚陸艦タイプじゃなく　所謂空母だと
CTOL案もあったみたいだけど今はSTOVL型が優勢じゃなかろうか？って

改めて読売記事に上記ツイ書いてる位だから　空母なんじゃないすかね？　多用途防衛空母は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-XJxX) · 2018/05/03(木) 22:05:45.11

>>618
ぐり@関賢太郎
?三毛猫をこよなく愛す80年代生まれの航空軍事評論家・写真家。雑誌等に執筆・写真提供。著書は「戦闘機と空中戦の100年史」など航空関連で十数冊。趣味は海外エアショー博物館巡り。軍用機ファンサイトMASDF管理人。

@gripen_ng
「いずも」改修　離島防衛の強化につなげよ : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180430-OYT1T50114.html?from=tw …
この手の話題が出るたびにツイートしてるけど、小型空母って1日に可能な出撃数がすごく限定されてて、とても飛行場の代替にならない。F-35Bよりも空中給油機！空中給油機！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-bmQX) · 2018/05/03(木) 23:21:01.08

>>621

ミッドウェイ級は大戦末期の建造だったから、当時からすると十分大型だよ。
４．５万トンでもヨークタウン級や翔鶴級の約２倍だから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-XJxX) · 2018/05/03(木) 23:22:48.82

>>623
エ、すっげぇブッサじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-7YkZ) · 2018/05/03(木) 23:42:22.48

>>625
関はky未満のバカ者だから気にしちゃダメ
反空母厨と同じ存在だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-XJxX) · 2018/05/04(金) 00:46:19.24

>>624
STOVL空母は将来性が限られてるからな
それの新造というのは疑わしい
アメリカの軽空母論もハイローミックスが前提だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/04(金) 01:17:58.43

>>629
＞アメリカの軽空母論もハイローミックスが前提だし
米の軽空母　っていっても４万トンクラスだし　
CVLに至るのか　強襲でやっていくのかって検討段階でしょまだ

＞STOVL空母は将来性が限られてるからな
保有出来るだけ大したもんだけどね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/04(金) 07:20:35.83

>>625
なんか痛々しくなってきたな、このアホはw
第一世代機である空中給油機の脆弱性はアメリカでも問題視されてるのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-XJxX) · 2018/05/04(金) 14:43:01.85

>>623
しかしこいつもようやく2隻目か
別にそこまで高い船でもないのにえらい長くかかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-M4mP) · 2018/05/04(金) 15:49:29.54

>>631
たしかに、そうだな
空中給油機は給油は出来ても、弾薬の補充が出来ない
そのためには、一度飛行場まで戻らなければいけない
一日に行える出撃回数は、少なくなる

空母だと、出撃回数及び行動半径は、飛躍的に上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/04(金) 16:14:12.81

なんかここに粘着してる生き恥反空母厨アスペppZと同じレスのような気がするんだが…
もうバカ決定だなコイツw

ぐり@関賢太郎
? @gripen_ng
今フォークランド紛争におけるシーハリアーの1日あたりの平均ソーティー数調べたら「1機あたり1回」だった。まあそんなもんだよな・・・。F-35Bを10機程度積んでも本当意味ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-XJxX) · 2018/05/04(金) 16:14:43.93

アメリカのような軍事費が潤沢で、かつ大規模な渡洋作戦が必要な国なら
ニミッソ級みたいな、本格的空母が必要でしょうけど
いまの日本みたいな国は、せいぜい離島防衛やアメリカとの共同での作戦行動くらいしか
空母の必要性はない
あとは、哨戒活動とか、ＰＫＯ部隊の支援くらいかな
そんな国に本格的な空母を建造する余裕も必要性もないよ
一つあたりの機能は限定的でも、複数の機能を持った多用途艦
これがもっとも現実的な選択肢でしょうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/04(金) 16:17:01.92

所詮はオタクw
航空力学等に基づいた技術的な知識があるわけではなく、
単なるカメラ小僧上がりの軍オタw

この馬鹿はNG設定だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se) · 2018/05/04(金) 16:31:43.03

空母とか空中給油機とかよりDistributed STOVL Operation(DSO)やろうぜ。
米海兵隊がそれやってる動画↓
vimeo.com/214574730

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-7YkZ) · 2018/05/04(金) 17:52:27.40

>>636
その関を何故かマンセーしてたりするスレがあるんだよ。それが清谷スレ
何故かあのスレでは関を持ち上げてるんだよなぁ。本当に分からんよ、あのスレ

で、関スレであるJSFスレでは無論、関はばかにされてます。まぁこんなんばっかり言ってるから当たり前なんですがw

てか、よくこの二人は一緒にされるけど、清谷は自衛隊に対する問題提起批評に対して
関は、Wikipediaに載ってる事をほぼまんま書いてるだけなんだよね。ヤフーの記事見てもWikipediaとほぼ同じ
なのに、この空中給油機大好き空母反対厨の関は間違ったこと書くんだよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/04(金) 19:15:25.64

>>638
実は本人の書き込みだったりしてw

関の情報は相当怪しいね。これも変だなと思って調べてみたんだが、

　ぐり@関賢太郎
　? @gripen_ng
　今フォークランド紛争におけるシーハリアーの1日あたりの平均ソーティー数調べたら「1機あたり1回」だった。
　まあそんなもんだよな・・・。

こう書いてたw

　http://gunji.blog.jp/archives/1054607984.html
　ハリアーは稼働率も高く、シーハリアー28機と空軍のハリアー10機は21~25日の期間、アルゼンチン軍を上回る
　約300ソーティもの任務を実施できた。　※出典は「空戦フォークランド」

あと、これも失笑ものw
https://twitter.com/gripen_ng/status/584491476551278592

いずもの甲板が燃えたクンが出してたが、F-35Bの排熱温度対策としてワスプ級の甲板改修が必要だったのは間違いない。

関の情報は当てにならないね。必ず疑ってかかった方がいいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-XJxX) · 2018/05/04(金) 20:08:26.82

いずもは、イギリスの首相が視察したってね
やっぱり空母ってのは見栄えが良いのか
外国の要人の視察によく使われるな

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaa-rgRZ) · 2018/05/04(金) 20:27:19.97

上陸戦の“精鋭”部隊発足　変貌する自衛隊
http://www.news24.jp/articles/2018/05/03/04392207.html

いずも型の改修についても少し触れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-XJxX) · 2018/05/04(金) 21:23:07.12

>>636
ちょっと調べて見ると
ぐり@関賢太郎ってカメコというより元々はゲーム、アニメオタク
高校のころはエヴァの伊吹マヤを崇拝していてマヤラーと名乗り、セガのエアロダンシングにはまってた
その公式掲示板を荒らしたり、オフ会で知り合った元自衛官と揉め事をおこしたり、現職自衛官を懲戒処分沙汰に追い込んだりしてたらしい

マヤラーエアロダンシング　でぐぐると色々悪行がでてくる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-+Aq3) · 2018/05/04(金) 21:25:05.16

>>641
いずもにF35が10機以上か。かがと合わせると24機調達だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-XJxX) · 2018/05/04(金) 21:36:18.13

>>643
「いずも」のサイズで１０機は少なすぎる
また、国内世論を意識しての控え目報道で
いざとなれば予備戦力とか名目でＦ35Ｂの追加数を増やすとかするのではないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-XJxX) · 2018/05/04(金) 21:43:01.25

定数とか標準的な編成とかならそんなもんだろ
別に必要に応じてそれ以上詰め込むことができないわけでもない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-pRpi) · 2018/05/04(金) 21:57:27.05

>>644
一機150億位する時点でそんなにたくさんは買えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-XJxX) · 2018/05/05(土) 03:17:43.14

いずも型のサイズなら２０機以上搭載できても不思議はない
早期警戒機はオスプレイをベースに国産を目指すのが妥当として
これを一機
あと、哨戒ヘリを4-5機搭載
その分を差し引いても四－七機はさらに搭載可能と考えるべきだろう
「かが」の分と合わせて、その倍の購入が必要となるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/05(土) 07:09:23.40

>>642
性格的にも色々とヤバいヤツだったのかw

もう参考にはならないね。キヨ以下確定。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-mSEg) · 2018/05/05(土) 08:34:59.80

>>643
４機で１個飛行隊編成なら３個で１２機だね
あとはAEW用のオスプレイを２機と輸送・空中給油用でさらに２機
周辺哨戒用のヘリが３機ってとこかな

これを１飛行集団としていずもとかがと予備で３個集団作ればいいんじゃないかな
３個集団でのローテーションだと厳しいのかな？でも母艦も整備補給があるからやっぱ３個だね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-7YkZ) · 2018/05/05(土) 09:41:56.52

>>642
前からおかしい奴だと思っていたが、まさか貴重な自衛官を懲戒処分させるとか自衛隊の敵じゃんか！酷すぎだろ
そんな酷い奴だとは知らんかったわ

後、kyスレ見てきたら、毎回毎回kyの書くブログに反応して突っ込んで気持ち悪い顔文字を入れてる奴がいるんだが、もしかして、以前kyとトラブル起こした関なんじゃw
しかし、kyスレの住人は関が好きな奴が結構いるんだね。kyスレの住人って一体……

そういや、関は以前こんなことも言ってたな
いずもに35Bを配備するなら、いずもに空中給油機数機とAEWを数機、輸送と救難にヘリを数機
支援する機体をこれだけ載せるから35Bは数機となり余り意味がないとが
てか、遠くの海域まで毎回出るなら空中給油機は必要かもしれんが
防衛型空母で基本日本周辺なんだから、いずもに搭載する空中給油機はいらんだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-XJxX) · 2018/05/05(土) 09:52:33.66

>>648

海自導入か「多用途防衛型空母」、どんな船に　期待されるのはその「存在感」？
2018.04.01 竹内修（軍事ジャーナリスト
これを受けて一部の評論家の方々からは、たかだか十数機のF-35Bを搭載する空母を導入するより、
航空自衛隊のF-35Aを増やし、それを支援する空中給油機や早期警戒管制機などを導入する方が合理的という意見も出されています。
確かにその用途のみに限定すれば、評論家の方々のご意見はごもっともなのですが、実のところ多用途防衛型空母には、単なる洋上補給基地以上の役割が求められています。
その役割を読みとくキーワードとなるのが「自由で開かれたインド・太平洋戦略」です。

ぐり@関賢太郎
?「いずも」改修　離島防衛の強化につなげよ : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180430-OYT1T50114.html?from=tw …
この手の話題が出るたびにツイートしてるけど、小型空母って1日に可能な出撃数がすごく限定されてて、とても飛行場の代替にならない。F-35Bよりも空中給油機！空中給油機！

ぐり@関賢太郎
?海自導入か「多用途防衛型空母」、どんな船に　期待されるのはその「存在感」？
https://trafficnews.jp/post/80129
竹内さんの記事読んで、一部の評論家として「フォークランドからみる軽空母の実態といずも型＋F-35B」を、戦術面からまとめた記事を提案してみようと今決意したｗ

時系列順に並べるとこういうことだね
乗りものニュースのライダー同士、表面上は仲良くやっているんだけど一部の評論家の方々ってのが自分のことだと思い込んだ関が竹内に報復しようとしている
黙ってやればいいものを、ついツイしちゃうところに性格の悪さが滲み出ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-XJxX) · 2018/05/05(土) 10:24:28.76

まぁ表面上はキヨどころかもんたにですら、お仲間として表面上つきあっていますし。

あの手のライターさんは文章フィルタリング能力がとてつもなく強力なのか、
一般人が最初3行で力尽きる文から有用な情報？を拾ってきますも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/05(土) 10:33:53.23

>>651
うはw　これは引くw

記事をわざわざ引用してるあたりが性格の悪さを示してるね。
竹内氏を名指ししてるも同然だからね。

ただ、関程度の頭で戦術面から見た「フォークランドからみる軽空母の実態といずも型＋F-35B」
をまとめることができるのか興味がある。

どうせ、いずもの甲板が燃えたクン同様、感覚的なものに終始するだろうから、ネタが上がったら
徹底的に叩きまくってやろうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/05(土) 10:37:42.35

反空母厨空中給油機信奉者は、日本の排他的経済水域は尖閣周辺だけと思ってるんだろうか？

沖ノ鳥島や南鳥島周辺で支那空母002型が居座ったとき、どう対抗するつもりなんだろう？w
関のアホ頭空中給油機作戦のシミュレーションを是非とも提示して頂きたいものだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-XJxX) · 2018/05/05(土) 10:59:50.37

>>653
竹内を論破しようとしてフォークランド紛争の文献を漁っていたら、出撃数を都合よく解釈すれば反論になると思ったんだろう

>>654
そもそも、フォークランドみたいな遠隔地で軽空母の能力を否定出来ても、いずもの空母化反対の理由にはあてはまらないしね
というか、バルカンの爆撃が空中給油機導入の理由になると思ってんのかな？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-j75q) · 2018/05/05(土) 11:02:16.95

おいおいw
空母憎しで爆撃機の導入を主張してるのか？燃料補給機とセットで？？
それこそ本末転倒ってもんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT) · 2018/05/05(土) 13:47:31.81

つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から
縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se) · 2018/05/05(土) 20:22:13.14

笑い。
そりゃ旧軍は1万キロ離れた米国と戦ってたからな。
一方中国は南西諸島から500kmも離れてなんいだが。
なんで1万キロと500kmで同じ戦い方(空母決戦だー)で戦えると思ってるのか。漫画の読みすぎなのだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-XJxX) · 2018/05/05(土) 20:28:19.59

はぁ、また馬鹿が湧いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se) · 2018/05/05(土) 20:29:54.36

はいはい馬鹿はお前だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-mSEg) · 2018/05/05(土) 20:43:33.30

離島を一時的に攻略されたとして
こっちは補給線を分断して上陸部隊が干上がるのを待てばいいだけなんだけど
軍事プレゼンとして付近空域の航空優勢を誇示するためにも軽空母部隊があればいいね
干上がる前にどこぞの潜水艦みたいに旗を上げて降参してくれる

世界中に笑われて二度と馬鹿な真似はしなくなるでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-U/do) · 2018/05/05(土) 21:06:53.06

その場合は多目的艦で良いだろ
２０+ノットしか出なくても

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-j75q) · 2018/05/05(土) 22:03:55.18

>>662
断っておくが、ウェルドック無しだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-U/do) · 2018/05/05(土) 22:48:24.79

>>663
しょーじき、上のショーザフラッグ的な話で重要なの？それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-pRpi) · 2018/05/05(土) 22:49:02.39

俺「ああ…すごく気持ちいいよ、富美男」

富美男が俺のものを、そのごわごわとした手で優しく包み込む。
程良い締め付けと心地良い温もりで、思わず口元が緩んでしまう。

梅沢富美男「バカ野郎が……こういうのはどうだ？チロチロ…」

俺「うぁ…くっ…！！」

富美男が悪戯に亀頭の先端をチロチロと弄ぶ。屈強そうな外見には似つかわしくない、丁寧で繊細な舌使い。
あまりの気持ち良さに、射精感がぐぐぐっと高まるのを感じる。

梅沢富美男「…可愛い顔しやがるじゃあねえかこの野郎…そろそろ仕上げだ。ジュルジュル…ゴプッ！グポポ…ジュルジュルルル！グッポ！ブブブ…！」

俺「ひぁああ…！富美男！富美男ぉお！ぐっ…！！」

富美男が俺の股下で激しく上下する。俺のものはてらてらと光沢を帯び、上下運動を繰り返す度に富美男の唾液と俺の精液が混じり合った、ひどく性的な粘液が滴り落ちる。
限界までいきり立った俺のものは、欲望の全てを富美男の口内に解き放つ。

俺「ああはあっ…！！はあっ！はあ…はあっはあ……！富美男…富美男良かったよ…」

梅沢富美男「…ゴクンッ！……はあっはあっ…てめぇこの野郎！こんなにも一杯出しやがってバカ野郎…腹ん中パンパンじゃねえか…！！…まだ出したりねえよな？」

俺「…富美男には全てお見通しか。敵わないよ、お前には…」

梅沢富美男「当然だバカ野郎…ここからが本当の夢芝居だ」

俺と富美男は、夜が明けるまで、何度もなんどもお互いを求め合った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-M4mP) · 2018/05/05(土) 23:15:10.99

離島防衛なんて建前に決まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 00:24:02.67

>>660
また日本の排他的経済水域が南西諸島・尖閣周辺にしかないと思ってるバカが湧いてるよw
今時反空母厨とかリベラルパヨク並みに加齢臭が強烈だわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 00:30:26.66

>>658
アホ関もお前も反空母厨は空中給油機が何機あれば大丈夫かシミュレーションできてるのか？w
中卒頭では絶対無理だと思うけどw

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf
日本は6,852の島から成り立ち、その陸地総面積は378,000平方キロメートルで世界の第62位である。
ここから日本の法律で本土と定義されている、四大島である本州、北海道、九州及び四国、さらには
沖縄本島の面積を除くと、6,847島の合計面積は約16,000平方キロメートルで、これは日本の総面積
の4.2パーセントに過ぎない。各島嶼の面積で一番大きいものは択捉島の約3,182平方キロメートル
から、小さいものでは沖ノ鳥島の約7平方メートルまで様々である。
イギリスとフォークランド諸島との距離には到底及ばないが、その広がりは結構大きく、最北端の択捉島
と最西端の与那国島の間は3,294キロメートル、また択捉島と最南端の沖ノ鳥島の間は3,020キロメートル
ある。日本の領海と排他的経済水域を合わせた面積は約447万平方キロメートルに達し、世界第6位の
広さを誇る。そして多数の島嶼がこの水域確保に大きく貢献していることは言うまでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se) · 2018/05/06(日) 00:58:54.84

同じリンクばっか張るポンコツのクソウヨか。
尖閣守る装備はそっちのけで空母空母って、空母造ったら予算圧迫されて尖閣守るリソースなんて残んねぇんだよ。
なんで尖閣に手付けないで、たいして圧迫されてない東京の南の島守ろうとするのか。優先順位がおかしいんだよバーカ。