【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-HSoy) · 2018/03/21(水) 02:56:55.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
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※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-zkh5) · 2018/03/27(火) 16:19:34.61

>>63
F-35BかCの運用が出来る新空母の建造ってのはどうだ
空母という言葉が政府から出てくる時点で状況は変わってきているんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ejui) · 2018/03/27(火) 16:38:36.20

普通におおすみ型後継を事実上の強襲揚陸艦にするならF-35Bの搭載運用は考慮してくるでしょ
ドック型揚陸艦の形態になっても最低限支援能力は考慮してくる
ただ米海軍ですら本来大きな問題も無く運用出来る筈だったワスプ級やアメリカ級も甲板の一部の構造強化を含む比較的大掛かりな改修が必要に
本格的に運用が可能な仕様がFIXされないときちんとした仕様を盛り込む事が不可能

F-35Cを運用可能な正規空母を運用するには憲法改正、自衛隊の国防軍化、国防予算の大幅増、人員確保などの体制構築が先ず必要
現状で正規空母保有は極めて困難というか日本自体がそれを許す状況にない
現状のまま正規空母を保有すれば国も防衛も全て破綻するだけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Fwm7) · 2018/03/27(火) 16:42:16.93

妄想は日記帳に書いてくれ
F-35Bを導入していずもで運用することは既定路線

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-zkh5) · 2018/03/27(火) 16:46:15.81

>>65
予算を増やすだけなら現行憲法下で何も問題ないんだがね
専守防衛、攻撃型空母は保有できないなんてただの解釈の積み重ね
あんなの崩すのは安保法制を成立させるより遥かに簡単だ

もちろん財務省を服従させるか、必要性を認識させられればだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-sUlN) · 2018/03/27(火) 16:53:56.90

>>67
お前は連日頭の悪い正規空母保有案しか出さないが、少しは学習能力ないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ejui) · 2018/03/27(火) 16:54:18.38

>>67
加えて人員や港湾設備等の運用に必要なインフラ整備も必須
陸自の装備が既に破綻寸前の今の状況で海自に正規空母はどう考えても厳しい
作って飾っとくだけなら話は別だけど
特に人材は単純に人件費を上げればあっと言う間に予算を食い尽くす
少子高齢化で人員をどんどん減らすしか無くなる
その槍玉に真っ先に挙げられるのは海自
省力化して護衛艦の搭乗員を減らせって流れになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-sUlN) · 2018/03/27(火) 17:06:26.88

「いずも」型護衛艦の空母化検討についてちょっと考えている＞いまどうしてる
・海幕は護衛艦乗組員の定員割れをどう官邸に説明するのだろうか、あるいは今どうツッコミを入れられて汗を流しているのだろうか

https://twitter.com/tfr_bigmosa/status/978123813601738752

さて、正規空母やいずも型空母化厨は相変わらず目下の定員割れをガン無視しつつ、
殊更いずも型の構造上の不備や運用上の冗長性の無い配備数、運用コストの対数的上昇みたいな慢性的潜在的問題を無視しているワケだ
じゃあ予算増やせば良いじゃん、GDP2％以上にすれば良いじゃん、って言ったところでその財源と予算方針が不明である以上は、それ前提で話すことがアホでしかない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-BHHQ) · 2018/03/27(火) 17:10:35.51

>>60
いずも型の完成前後に、工場のドッグをウォッチしてる人が2chに居て（当時は5chではなく2chだった）、進水した直後のいずも型の写真を、この板に貼ってたんだよ。
そうしたら、しばらくして同じ写真が、中国のニュース・サイトの記事に使われていた。

ところがその人は、写真を利用されるのを嫌って小細工しており、いずも型の鑑尾に『フリーチベット』の隠し文字を入れてたんだ。
サイトの写真にもしっかり写っており、しばらくして記事は消された。たぶん工作員も更迭されたことだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-zkh5) · 2018/03/27(火) 17:42:05.48

普通に対岸から造船所みえちゃうから中国人だって写真撮り放題でしょ
https://youtu.be/Cb0LOxqHGD4
https://youtu.be/DFtBc8EN0d8

さすがに潜水艦の造船所は無理だけど
https://youtu.be/80-26lamUFc

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-BHHQ) · 2018/03/27(火) 17:50:36.21

論点がズレてるな。ちゃんと文章を読み、文意を理解して書き込んでるのか？
だいたい中国人がフリーチベットの文字を写真に入れるとは思えんし、それを記事にして国内に流通させるはずもない。

……まぁ、中国の情報局がここを注目してるのは、もう10年前から言われてるけど、あの一件で実際にここの情報を使っているのが証明された訳だ。
それから、間違いなく世論工作の書き込みもしてるだろうね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-BHHQ) · 2018/03/27(火) 18:03:42.61

それから、国会前のデモでは日本では使われない中国様式の漢字を使った横断幕が確認されており、沖縄で騒いでる連中のキャンプでは、ハングルの張り紙が見つかっている。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-7DYr) · 2018/03/27(火) 18:08:15.33

>>70
モサ氏は空母は駄目だと言う判断なのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-HWKc) · 2018/03/27(火) 18:13:57.86

>>62
王虎なんか戦闘で破壊された車両はほぼ皆無
殆どは燃料切れで乗員の手で破壊もしくはそのまま放棄された車両が殆ど
でもドイツは負けたんだけどね？
そしてキルレシオなどの戦果や生産運用維持コストをきちんと計算したら全くの無駄だったって言うのが米独それぞれが独自に出した結論

大和級戦艦は確かに当時日本の持てる技術を全て投入した世界最大の戦艦だった
でも日本は負けた
そして大和級の3隻全てが殆ど実戦では役立たず
信濃に至っては就役前に撃沈
大和級の生産運用コストと戦果を考えたら全くの無駄だったのも周知の通り

今の日本のどこに王虎や大和の様な役立たずをわざわざ保有する意味があるんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-zkh5) · 2018/03/27(火) 18:29:18.83

>>73
おたくがｳｫｯﾁﾝｸﾞして得られるような情報なら、それほど価値がないってことだよ
工作員とは言わないが在日中国人だって撮り放題なんだから

まあ、日本でもたまにあるけど中国のマスコミが著作権無視して画像や動画を使うのはよくあること
2chに匿名で写真をアップするってことは著作権を放棄したようなもんだしｗ
（実際に俺が撮った写真や造ったコラがあっちで使われたこともあり）

件のフリーチベットや天安門のキーワードは、そんな横着な中華のマスコミに対しての嫌がらせってことはわかってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-AXfa) · 2018/03/28(水) 07:02:45.69

>>73
韓国は、ノムヒョンコラのトラップ半島画像をオリンピックの応援に大量生産しちゃうんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-zp0D) · 2018/03/31(土) 03:09:38.54

こんな国に勝てるわねけねーだろ

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-5iE6) · 2018/03/31(土) 08:35:25.43

どっちにしたって相手は核兵器持ってて資源も人材も圧倒的差があるんだからガチに正面から喧嘩したら勝てる訳無いでしょ…
最先端技術ですら既に負けてる分野がどんどん増えてるのに
おまけに漫画と現実の区別が付かないくせに聞きかじっただけの知ったか知識で偉そうに軍板に書き込む奴が湧いてくる教育レベル

こんな状況じゃ最新鋭の兵器を買う以前の問題だろ…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-bKst) · 2018/03/31(土) 08:39:17.85

聞きかじった知識と浅はかな思い込みだけで
「いずもの甲板が焦げた！いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」
と声闘してた生き恥半島土人反空母厨がいましたしねw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-bKst) · 2018/03/31(土) 08:40:46.91

いずも＋Ｆ３５Ｂの組み合わせで
当分の間は海自は質的優位を保てるでしょうね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-5iE6) · 2018/03/31(土) 08:44:02.49

真面目に中国に対して軍事力で抗うなら

・憲法9条改憲
・国防軍創設と徴兵制導入
・公職及びマスコミと情報関連及びネット関連企業からの特亜の完全排除
・パチンコ完全違法化
・共産党、旧社会党系政党全て（民進、立憲民主、希望、他）、総連、民団、創価学会、指定暴力団のテロ組織指定と完全解体
・義務教育に国防及び国際情勢の追加

これを3年以内にやらないと間に合わないよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-5iE6) · 2018/03/31(土) 08:46:42.88

あとテンプレに書いてあるNGワードを平気で書き込んでるレベルのバカは福一廃炉作業に死ぬまで従事させるべきだね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-bKst) · 2018/03/31(土) 08:51:12.62

「いずもの甲板が焦げた！いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と声闘
してた馬鹿丸出し半島土人反空母厨は軍板追放が妥当でしょうねwww

スキージャンプのオンボロＪ１５で何ができるのかとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c18a-ahyX) · 2018/03/31(土) 08:53:00.18

>>83
徴兵制www
バカサヨか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-5iE6) · 2018/03/31(土) 09:03:45.04

この気狂いの妄想の根拠になってるクソ漫画だってガチの全面戦争じゃ無くて局地紛争レベルに設定を限定してるのにね
トマホークとハープーンをいまだに混同したままのあの軍事素人大先生でさえその設定でのお話なんだけど
気狂いだからこれがいずも型にF-35Bを積めばガチに正面から中国と戦争しても勝てるって脳内変換されてる訳ですねｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-bKst) · 2018/03/31(土) 09:12:50.67

>>87
気違いさん♪気違いさん♪
「いずもにＦ３５Ｂを搭載すれば中国と戦争しても勝てる」とかどこにそんなレスがあるねですかね？w
読解力が崩壊してる中卒ナマポの気違いさん♪

気違いさん♪気違いさん♪
「いずもの甲板が焦げた！いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と喚き散らしてた
半島土人反空母厨気違いさん♪

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-yr/r) · 2018/03/31(土) 09:40:00.44

>>83
時間の掛かること並べてる？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-5iE6) · 2018/03/31(土) 12:00:19.30

>>89
仮にF-35Bを導入する事を再来年度予算で決めて実機が納入されるのは何年後？
同じくいずも型を再来年度予算で軽空母化改修を決定したとして設計と代替艦の手配に実際の改修に掛かる時間は？
同じく再来年度予算で事実上の強襲揚陸艦を予算化して設計を開始したとして就役して低練度艦のレベルに達するのは何年後？
10年あれば中学生が社会人になるんだけど？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-yr/r) · 2018/03/31(土) 14:09:46.66

>>90
CMとかの選択肢探さんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b5-HqOm) · 2018/03/31(土) 18:46:30.86

>>80
一対一で戦うわけじゃないんでね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-5iE6) · 2018/03/31(土) 18:59:49.82

中国が尖閣～沖縄にちょっかい出せる状況イコール米国と話がついてるか米軍がグアムラインまで撤退する様な事態になってる状況
つまり中国と全面的な軍事衝突が発生する時点で日本が孤立している状況でなきゃあり得ない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-bKst) · 2018/03/31(土) 19:17:03.31

>>83
失笑ものの無学歴気違い馬鹿丸出し妄想w
気違いだからすぐ思い込みが根拠になると勘違いしてるんですよw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-yr/r) · 2018/03/31(土) 19:18:30.61

>>93
あまり意味のない思考実験か

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-5iE6) · 2018/03/31(土) 23:45:00.51

予算すら計上されてない架空の話をさも既成事実の様に思い込んでる連中に言われてもなあ
思い込みで視野狭窄かつ思考が硬直してる奴にはそれすら理解出来んのね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-bKst) · 2018/03/31(土) 23:59:20.39

>>96
絶望的な抗弁を繰り返す気違い半島土人反空母厨w
これでＦ３５Ｂ導入が決定したら発狂火病間違いなしですねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8d-wAfm) · 2018/04/01(日) 02:05:19.73

こいつがチョンモメンだかチャンモメンだかは知らないが、既に狂ってるだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-zp0D) · 2018/04/01(日) 06:09:29.96

お前ら知ってたか？

練習艦として運用されてる遼寧の性能は露や印の空母より高性能
しかも今月、中国初の国産空母002型の公試が始まるぞw

002型の性能
全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-zp0D) · 2018/04/01(日) 06:10:08.24

遼寧=運用中

002型=今月から公試開始

003型=上海で建造中「電磁カタパルト搭載型キティホーク級」

004型=建造計画発表済み「フォード級に匹敵」

お前ら知ってたか？
中国の空母開発はチートで進んでるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c18a-ahyX) · 2018/04/01(日) 06:54:44.91

>>99
AESAレーダー書いてドヤ顔してるけど、ひゅうが型のFCS3がずっと前からあるぞw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-yr/r) · 2018/04/01(日) 07:33:45.78

>>100
電子カタパルトだろ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-bKst) · 2018/04/01(日) 08:05:30.38

>>100
支那はカタパルト発艦できる艦載機を持ってないのに空母を建造して何の役に立つのかとw
スキージャンプのオンボロＪ１５で何をするんですかね？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-0zf2) · 2018/04/01(日) 09:46:57.32

中国に帰れや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-d/Gx) · 2018/04/01(日) 11:32:22.24

>>100
中国海軍はお金も人もたくさんあっていいですね。
ゼロゼロワンは遼寧？
鳳翔みたいな位置付けかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-q7hr) · 2018/04/01(日) 14:46:12.48

スレが伸びてると思えばまたこのパターンか

一応貼っとく

CFAY,　米海軍横須賀基地
@FLEACT_Yokosuka

【お知らせ】スプリングフェスティバル「艦船見学」催行決定！米海軍の艦船はバリアフリーではないため、安全上の理由により自力で歩行（杖も含む）できない方や乳幼児の乗艦をお断りします。
下の注意事項をよく読んでご参加ください。⚠️入場列は状況により13時前に打ち切られる可能性があります。

https://pbs.twimg.com/media/DZW2Z2HWAAEvpy_.jpg

https://twitter.com/fleact_yokosuka/status/978890526031310850

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-kUw7) · 2018/04/01(日) 15:03:46.35

>>99
軍拡の果てはソ連と同じ道を辿りそう
富裕層と貧困層の格差を埋めるべき金を軍拡に使っているんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61fc-OW5E) · 2018/04/01(日) 16:09:12.96

>>107　先は見えたね。
先進国になる前に人口減少、高齢化が始まって
しまい、加えて莫大な借入金。社会資本の整備に使うべきお金を
軍拡につぎ込んでしまってはね。日米融和派を潰して軍事独裁
（きんぺー）国家にしてしまったことが哀れ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-GbZa) · 2018/04/01(日) 16:18:13.41

ソ連の方が、医療と教育の平等性は高かったぞ。消費社会としてはソ連は貧しかったけどね。
中国は19世紀風の残酷な資本主義社会になっていて、今後は暴力革命だろうかね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-QGsg) · 2018/04/01(日) 20:38:28.75

ソ連時代ははるなでミンスクになぞ対抗のしようもなかったけど
今はいずもにF-35B載せれば中華空母だろうとボコれるんだから気楽なもんだわ
しかもより強力な母艦まで作ろうってんだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8d-wAfm) · 2018/04/01(日) 20:39:16.21

>>99
遼寧は実戦ではほぼ役立たずだし、実験艦だと北京政府も認めてる事実だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-kUw7) · 2018/04/02(月) 03:35:32.18

>>111
お前アホかよ
もともとワリャーグはロシアが裁判してまで欲しがった空母だぞ
それを近代化改修した遼寧は他国なら正規空母として扱ってた
金のある中国だから練習艦に格下げしただけ

2012年に就役した遼寧が役立たずなら旧式装備の老朽艦である露空母はどーなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-s0OI) · 2018/04/02(月) 06:58:48.11

>>112
フルアームドで発艦できない艦載機しか持ってない国の空母なんてただのドンガラでしょ
空母はあくまでも航空機の移動基地でしかない、兵器としての評価は搭載機で決まります

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+X0e) · 2018/04/02(月) 07:12:01.94

>>111
> 遼寧は実戦ではほぼ役立たずだし、実験艦だと北京政府も認めてる事実だが？

そうそう。
北京政府が言ってるんだからそうだな。
ちなみに、日本政府はF-2は攻撃機ではなく支援戦闘機だし、いずもはヘリ空母ではなく護衛艦だと言っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-psQl) · 2018/04/02(月) 07:16:38.00

>>76
昭和の三大バカ査定というのが大蔵省主計局の評価だったからな。
後の二つが青函トンネルと伊勢湾干拓事業だった。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-s8pQ) · 2018/04/02(月) 07:57:49.46

青函トンネル馬鹿にすんな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c7-u1sL) · 2018/04/02(月) 13:09:25.16

>>76
えーと王虎は燃料切れよりもトランスミッションがヤワ過ぎたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-QGsg) · 2018/04/02(月) 13:27:15.60

>>76
そういう戦訓を汲まずに水上戦闘艦万能論を唱えてるアホってほんと馬鹿だよな
エアカバー無しじゃ役に立たないってなんでわからないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f987-Ga+8) · 2018/04/02(月) 14:01:42.74

いずもは艦隊のエアカバーに使うんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/04/02(月) 15:00:40.62

>>119
ヘリ空母でエアカバー…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-ahyX) · 2018/04/02(月) 15:06:55.73

ライトニング空母

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-6TCP) · 2018/04/02(月) 15:57:44.78

そもそも日本は外征しないから、本土からのエアカバープラスアルファで良い、という連携込みで運用考えないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-psQl) · 2018/04/02(月) 17:33:47.22

>>107
貧困層がドンドン減っているんだが、
支那の賃金が上がりすぎているんでベトナムやその他の国に工場が移転し始めて居るんだよ。
支那はスマートフォンや家電、造船、自動車等のハイテク企業が増えてきているぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-QGsg) · 2018/04/02(月) 18:30:29.79

中国はもう世界の工場ではなくなって
今後はそのあたりが伸びてくるんだろうな>ベトナムやその他

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5d-Ozbe) · 2018/04/02(月) 19:07:39.77

>>124
中国は世界の支配者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-zdq4) · 2018/04/02(月) 19:54:41.15

シナの物価は一部でもう日本と変わらない処まで上がってて労働品質の割りに賃金高騰で
各国から誘致した工場が海外に逃げてる
移転する時は工場設備なんか全部取り上げられる契約だから設備だけ残っててソレ使って
生産続けてるだけ

改良も開発もできないし品質監督する外国人も居ないからシナクォリティーになっちゃって
先進国に輸出する製品は作れなくなっていってるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-qsUw) · 2018/04/02(月) 20:20:34.13

>>126
うん。支那の製品の質がむちゃくちゃ下がってる。肌で感じられると思う。
よくみれば。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-Ozbe) · 2018/04/02(月) 23:39:31.42

>>126
中国人=経営者
日本人=労働者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-psQl) · 2018/04/02(月) 23:52:39.61

>>112
違うだろ、6割方完成した船舶だから高くで外国に売りつけられるとロシヤとウクライナが所有権を争ったんだろが。
結局空母として買う国は無く装備の使える物は剥ぎ取ってスクラップとして支那に売却されたんだろが。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-Ozbe) · 2018/04/03(火) 00:37:23.06

>>128
中国人が命令して優秀な日本人が働く訳だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-HAdz) · 2018/04/03(火) 01:21:46.51

>>130
考えが古い
働くのはAI、ロボットだよ
ロボットは日本が供給してやるからそれを使えや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-qsUw) · 2018/04/03(火) 08:58:08.26

>>130
いや、優秀な日本人の経営者が中国からにげて、中国が馬鹿な共産党員に支配されてしまい、
ドイツも撤退し始めている。

中国は終わった。

韓国は技術窃盗をする経営が成功したサムソンのみまだもってるけど
泥棒が出来なくなると終わり。

支那は泥棒以前に、技術封鎖がされてるのでおわり。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-QGsg) · 2018/04/03(火) 09:41:29.54

一人あたりのGDP日本人の5分の1で俺たちは経営者だってすげぇな精神勝利

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-1H4X) · 2018/04/03(火) 10:17:30.20

むしろ中華製品の品質ここ十年でくっそ上がったって聞いたわ
トイガンショップやってるオッサンから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-qsUw) · 2018/04/03(火) 10:53:59.88

>>134
いや、上がったのが最近むちゃくちゃに崩壊してるんだよ。
中国製品の現場では。

中国から企業がどんどん撤退してるんで、中国人経営だと技術が陳腐化していくだけじゃなく
それまでの技術も維持できないみたいだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-1H4X) · 2018/04/03(火) 11:38:54.41

未だ当たりハズレがあるってのは聞くが陳腐化してるとは聞かんなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-QGsg) · 2018/04/03(火) 11:52:00.29

鉄鋼は実際ここ数年急激に品質劣化してるよ
経済対策で不動産バブル起こす必要が出て
建材供給するために質の悪い製鉄所大量に再稼働させて
それまでそこそこ頑張ってた高級化路線を
ほぼ放棄してしまったことが原因だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-QGsg) · 2018/04/03(火) 12:07:03.71

一般消費者の目につく範囲ではこれまでどおり当たり外れアリなんだけど
（それで喜ぶのもどうかだが）
足元が盛大に崩れていってるのでそっちも外ればっかになるまで
そう時間はかからないと思われる
結局のところ生産力は移転されるものであって
今までは中国の順番だったけどそれももう終わって
今後は順次ベトナムやフィリピン、インドへと
工場が移っていくのだろうな、と
（いまだに経済の原理を超越できる半共産主義の魔法に
変な夢を見続けている手合いも多いけど）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-Ozbe) · 2018/04/03(火) 12:28:45.49

>>134
トイガンって事はエアーガンだね
それは中国じゃなくて台湾だよ。

台湾製のエアガンは世界一のレベル

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-wAfm) · 2018/04/03(火) 12:41:49.69

確か中国は、モデルガンの所持禁止じゃなかったか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-qsTR) · 2018/04/05(木) 07:03:15.53

所持は禁止でも生産はできるんじゃね？
日本でも黒い金属製モデルガンは所持できないが
メーカーに行ったら在庫が沢山あって
売ってくれと言ったら
「輸出用で数が厳重に管理されているから無理」
と言われたとか聞いたことがあるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6923-udMy) · 2018/04/05(木) 12:28:39.32

PCのHDDが中国製からフィリピン製に変わってたな
中国の人件費の高騰が年12パーセントですでにベトナムやフィリピン等の3～4倍になってるそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a923-93p2) · 2018/04/05(木) 13:16:07.84

スレチ続けてる気狂いはまとめてNGName登録でお願いします

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-I+l0) · 2018/04/05(木) 17:25:02.42

中国に都合の悪い流れになると自分から振った話題でも
早くNGを促さないといけないからな
分かる分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8693-vJpg) · 2018/04/06(金) 00:28:18.09

中国空母は現代の定遠・鎮遠臭がプンプンするのよなぁ…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-W4ea) · 2018/04/06(金) 07:19:07.71

遼寧から００２型に変わって何がどう良くなったのですかね？w
スキージャンプのオンボロＪ１５しか運用できない限り大して変わってないと思うのですがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-IKAP) · 2018/04/06(金) 07:22:19.57

航空機搭載能力が強化されたんじゃない？
格納庫は間違いなく広くなってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8693-vJpg) · 2018/04/06(金) 09:26:57.89

滑走距離も伸びるだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/07(土) 17:01:48.91

>>136
技術は止まってると陳腐化するんやで。

中国は独裁に舵を切ったので技術封鎖が始まり、さらに、資本逃避がおこってるんで、
外国企業が技術を持ち込まない。

結果、既存技術から進歩がどんどん世界基準から見ておくれるんで、
陳腐化する。

じぶんで、中国製品を注意深く見てみ。すごくひどくなってるのがわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/07(土) 17:04:14.42

>>145
核武装もないのに日本が前面に出るのはもう不可能。
核武装があっても、日本一国では荷が重い。
中国のお守りは、日本一国ではなく全世界とくにアメリカに前に出てもらわないとね。

中国共産党政権を作ったのはアメリカと日本の勢力の関与だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-KzXr) · 2018/04/08(日) 15:35:26.84

>>149
支那のスパイ能力を舐めているな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-KzXr) · 2018/04/08(日) 16:52:48.12

>>150
支那共産党は日本と戦ったんだが・・・
まー逃げ回ったと言うのが正しいけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae3-KzXr) · 2018/04/09(月) 08:12:25.03

>>145
第一世代はそんな物だ。支那は長期的観点から装備を整えている。
今の現実は明日の非現実ね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-cTy5) · 2018/04/09(月) 08:20:16.72

>>153
どんな未来が空母に待ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8693-vJpg) · 2018/04/09(月) 09:06:55.55

>>153
定遠・鎮遠というのは外交的ハッタリ優先でカタログスペックはご大層な物だが
実際の運用は…？というコトよ
この辺は中国人にまともに戦争が出来るのかという部分も関わってくるがね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa1-x/Lk) · 2018/04/09(月) 09:39:49.33

>>154
日本に必要な空母はF35Bの分散配置キャリア。なんでいずも級が4隻あれば良い。地上基地配備のF35Bを12X4=48機の戦力を機動的に東シナ海で運用できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-I+l0) · 2018/04/09(月) 14:06:56.50

新多用途艦艇は本格的な中型空母になるらしいな
なんか海自幹部がEMALSに興味持ってるという報道もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-IKAP) · 2018/04/09(月) 14:33:28.97

多目的だから今のおおすみと同じ多目的の運用だろう
空母にしようとすると相当大きくしないと中途半端過ぎて使いにくいから
空母と多目的艦は分けて使うが一番効率がいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-6ftY) · 2018/04/09(月) 15:44:22.70

在日米軍司令部(USFJ)
@USFJ_J

【お知らせ】今週末、沖縄のホワイトビーチフェスティバルで一般公開予定の艦船は、強襲揚陸艦ボノム・リシャールに決定！

https://twitter.com/usfj_j/status/983223793299550208

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-vJpg) · 2018/04/09(月) 18:01:32.47

>>1
今んとこ明確な動きがないから特にレスもしてないんだが、
何らかの確定情報が出たら、お前の生き恥レスを徹底的に
晒しものにしてやるよw

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/50
50 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ejui)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ？
仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野の人間か事実上のど素人
むしろ今回の飛ばし報道は自称軍事専門家たちのレベルを見る良い機会
いずも型をきちんと見てれば現実的なレベルでの改修は不可能と判断するのが当たり前だからね
いずも型の基本構造が空母や強襲揚陸艦とは根本的に異なるのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5998-6fbz) · 2018/04/10(火) 00:47:59.60

>>157
安倍政権が盤石だったら官邸主導のトップダウンでの力でそーなった可能性もあったけど
今は官邸NSC政権が足元揺らいで党の方が盛り返してきた
本格的空母は結構？後退であって（中型以下かもの）STOVLな感じらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-I+l0) · 2018/04/10(火) 08:54:54.84

官邸の足元はガタガタだ！って5年前からずっと同じこと言ってるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5998-6fbz) · 2018/04/10(火) 08:56:45.73

>>162　yokattane