【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-HSoy) · 2018/03/21(水) 02:56:55.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-e3E2) · 2018/05/06(日) 13:53:42.96

パヨパヨ反空母厨お爺ちゃんの読解力が悲惨すぎて同情してしまいましたよw
朝鮮籍だから国民学校に行けなかったのですねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 13:55:00.94

>>738
読めない馬鹿がここにいたんだが？wwwwwwww

　↓
　714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
　いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ

腹いてぇwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se) · 2018/05/06(日) 13:55:21.27

はいはい糞レス
>>657の話は終わりですか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-e3E2) · 2018/05/06(日) 13:56:42.88

>>741
このアホスレで必死になる反空母厨は一人しかいませんよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-ROv/) · 2018/05/06(日) 13:57:08.80

※ 認知バイアス持ちの気狂いが一匹湧いていますのでお触り厳禁でお願いします
このスレではお使いの専ブラにテンプレ>>5-6に従いNGワードの設定と連鎖あぼーん設定が必須です
設定されていない方の閲覧書込みは固くお断りします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se) · 2018/05/06(日) 13:57:39.05

議論する気ないだろお前ら。
ほとんどどこかの誰かのレスコピペしてるだけだもん(しかも一年前とか)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 13:57:56.98

>>741
だからwwwwwww

>>657は【お前】に当てつけたレスなの！www
だから、何か反論があるなら【お前】が書くんだよ中卒www

まだわかってないよコイツwww

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-e3E2) · 2018/05/06(日) 13:59:50.87

>>744
文盲と議論とする変人がいますかね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se) · 2018/05/06(日) 14:00:40.43

俺の意見は>>730で完結してるよ
レスするんだったらそっちにレスして。
クソレスはもう完全に飽きたし読んでもないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 14:01:49.43

>>744

>>657は【お前】みたいな反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と書いてるんだよバカ中卒www

だから、何か反論があるなら【お前】が書くんだよボケwww

この悲惨な日本語力は実生活に悪影響が出るレベルだわwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 14:03:41.79

>>747

>>730　←こんな資料・根拠の提示もない、チンケな素人の口答えでどうしろとwww

アホかwww　お前の感想文になんの価値がある？www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 14:06:40.19

これが反空母厨の読解力だ！wwwwww

657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨w
657は714のような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と指摘したレスなんだが？w

　★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史！

　696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
　ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。

　714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
　いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ

　↓
　657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
　つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
　戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
　自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se) · 2018/05/06(日) 14:06:44.10

世界大百科事典より
漸減戦法とは
(略)来攻する優勢な敵艦隊に対し各段階で各種手段を尽くしてその勢力を減殺したのち，決戦を挑もうという戦策であり(略)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b5-M4mP) · 2018/05/06(日) 14:10:14.15

>>747
でも、かまってもらいたいから、ここにいるという
今日一日だけで、何回レスしてるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-7YkZ) · 2018/05/06(日) 14:10:37.61

>>734
はいはい、空中給油機が凄い大好きなんですね。関万歳スレのkyスレに帰りましょうね～反空母厨＆関万歳の人は
ここはいずもスレであり妄想でも何でもないんで移動する必要がない。移動したければ一人で勝手にどっかに行っちゃってください

いずもはオスプレイを運用できるし、改修して35B型も運用できるようになりますからね～。残念～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se) · 2018/05/06(日) 14:13:21.55

正直去ってもいいよ。
言いたいことはだいたい言ったし、まともなレス返ってこないし。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-e3E2) · 2018/05/06(日) 14:16:18.93

哀れなパヨパヨ反空母厨お爺ちゃんまたしても壮絶自爆w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-7YkZ) · 2018/05/06(日) 14:17:33.60

>>747
お前さ……さっきキモイとか言ってたよな？
で、なんで今現在24もレスしてるの？w
めちゃめちゃ気持ち悪いなお前wwwww

いずも空母化反対ならキヨスレに行って議論してろよ
そのうちキヨに敵対してる関が出てきて、空母より空中給油機だとか言い出すからw
空母より空中給油機とかマジで笑えるw
空中給油機ばっか揃えてどうすんだよwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 14:18:11.39

>>754
たしかにまともなレスは返ってきてないよなwww
http://hissi.org/read.php/army/20180506/OE9BZlc2TFkw.html

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-MfDg) · 2018/05/06(日) 14:19:16.44

専守防衛の中で盾としての護衛艦隊の生存率向上の為の艦載機だったのが

集団的自衛権や水陸機動団や離島防衛やらとF-35の仮想敵との圧倒的能力差で

盾としての護衛艦隊が自衛と言う権利内での矛としての活躍も望める様になってきたからすわ空母となるのは当然の事

中国空母艦隊が本土から離れて行動するなら
抑止力としても空母艦隊決戦も出来なければ護衛艦隊は盾として機能しない

つまり北の核無効化の為に沖縄の米軍減らして北に駐留させて南北統一させて経済支援して
日本は在日米軍縮小の為に空母艦隊と原潜と戦術核持って
アメリカは中国に経済制裁強めて中共弱体化して中国分割が平行して動いてるって事だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 14:21:01.41

空中給油機を揃えるぐらいなら、いずもを改造した方が絶対安いと思うw

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf
…加えて、空中給油機は少数では実質的意味がないことも実証された。

関のアホには、この点を踏まえて明確なシミュレーションの提示をお願いしたいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se) · 2018/05/06(日) 14:21:43.22

関係ない一年前のレスをひたすら張り付くけてくるんだぜｗ
で感想は？ってそれ以外の感情浮かばないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 14:26:28.73

>>760
読解力が崩壊した雑魚反空母厨は消えれw
お前の遺伝子で日本語を理解するのは無理だし時間の無駄www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/06(日) 14:27:56.49

ちなみに空中給油機は一機277億円w

　我が国の防衛と予算　平成30年度概算要求の概要　P11
　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf
　新空中給油・輸送機KC-46A　1機：277億円

関は何機必要と見積もるのか楽しみだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-XJxX) · 2018/05/06(日) 15:24:54.97

いずも空母化を巡る茶番 --- 清谷信一
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci
ところが日本のメディアや識者（そして軍オタさんたちも）は当局を忖度してか、無知からか、あれは護衛艦＝駆逐艦だ、空母では無いと断言していた人たちが多かったこと。
ぼくはヘリ空母、多目的空母だといったら馬鹿扱いされました。
馬鹿ほど自分が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。
ぼくは内心ニヤニヤして見ておりましたが。
忖度や思い込みが激しい人ほど、誤った知識によって他人を激しく攻撃します。
こういう人たちは大抵不治の病なので、ぼくは放置することにしております。

清と関、直接顔を合わせて戦ってほしい
願わくば共倒れになってくれｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-+Aq3) · 2018/05/06(日) 16:16:21.60

>>695
30ノットで航行する船を魚雷攻撃は事実上不可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-aXUu) · 2018/05/07(月) 03:35:45.08

>>764
へー初めて聞いた珍説だな（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-aXUu) · 2018/05/07(月) 03:41:55.24

>>764
因みに北に撃沈された韓国のコルベット天安の最大速力は31ktだが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-bHPw) · 2018/05/07(月) 04:42:56.32

>>764
どういう理論だよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-mSEg) · 2018/05/07(月) 06:01:49.07

>>764
ベクトルとか三角関数を勉強しなおしたほうがいいよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-yDVw) · 2018/05/07(月) 07:07:36.74

潜水艦の長魚雷なら速力が50kt以上がほとんどなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/07(月) 17:29:03.76

竹内氏の理屈がいまいち分かりかねるんだけども

清谷氏が　LCPV Mk.5　なんかを持っていない自衛隊のツイに対して

竹内氏が次期中期防で自民が所謂　LCU　を導入提言してるらしいとツイ
更に
＞海自さんがどう考えるのかはわからないけど、おそらくLCATみたいなフネなのかなって気がする。
なのに
＞実現するかどうかは未知数だけど、こういう提言をしてるってあたりからして
＞「多用途防衛型空母」はウェルドックを持たない、純粋な空母になるんじゃないかって気がする。
って繋げてる

逆に
ウェルドックのある船って事の流れになるんじゃないのかな？　いまいち分かりかねる文の流れだな
掴んでる情報を端折って書いて居られるだけかもしれんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rhKj) · 2018/05/07(月) 17:36:53.40

スレがのびてるから新情報出たのかと思ったらまたこのパターンか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-80IO) · 2018/05/07(月) 17:45:23.03

だから、ウェルドックがあるとダメコンが劇悪化するんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-ROv/) · 2018/05/07(月) 18:03:43.99

米海軍第２艦隊７年ぶり復活ロシアの脅威高まり | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180507/k10011429131000.html

コレが何を意味するか良く考えましょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-7YkZ) · 2018/05/07(月) 19:26:31.98

>>764
初心者質問スレで言ってみ。否定されるから
てか、何で事実上不可能なのか語ってくれよw
大体、30ノット出る艦船に攻撃が不可能だったら、潜水艦が対艦艇魚雷でもある長魚雷を装備する意味がないだろうに
それとも、30ノット出る艦船なら魚雷は追い着かないとでも思ってるのかい？w

>>771
新しい情報はないですね
ただ、関(JSF)が空中給油機万歳派で反空母厨の仲間入りをし
関マンセースレである清谷スレも反空母厨の巣窟化という事になったくらいかな
何故かいずもが空母化すると非常に都合が悪いようですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/07(月) 20:50:19.33

米メディア

中国4隻目空母（003型）原子力の可能性
排水量11万トン速度は30ノット艦載機70機米

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-Mne9) · 2018/05/07(月) 21:43:24.10

>>774
横レスだが、アメリカ海軍が水上戦闘艦や空母の艦速として30ノットを下限としている理由として「30ノットを切ると潜水艦による攻撃のリスクが増大する」というのは
確か世界の艦船の記事で読んだことがある

その話が本当か否かは知らないが、仮に本当だとすると、その説明は次のようになるだろう
30ノットの水上艦を攻撃しようとする潜水艦はそれ自身が相当な艦速を出さねばならない

もちろん、潜水中の潜水艦は水上艦と違い造波抵抗がない（潜水艦の受ける抵抗は摩擦抵抗だけ）ので電池残量の心配のない原子力潜水艦なら楽にその艦速は出せるが
問題は、潜水艦がそれほどの速度を出すと水中に輻射する騒音レベルが上がり空母部隊の対潜ヘリに補足される可能性が急激に高くなる
また潜水艦自身がそれほど高速で航行していては自艦が発する騒音のために水上艦の位置をパッシブソナーで捕捉することが実質上不可能になる
（世界の艦船の記事によれば潜水艦のパッシブソナーが有効なのはせいぜい15ノット程度まで…それ以上だと自艦の周りを流れる水流の騒音で聴こえなくなる…らしい）

つまり30ノット超という高速を楽々と出せる原子力攻撃型潜水艦でもパッシブソナーという耳をそばだてて水上艦という獲物を追いかける時には
15ノット程度しか常用できないということだ

そう考えると30ノット出せれば待ち伏せ以外の形での潜水艦からの攻撃を受けるリスクが大きく下がるというのは理解できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab72-NrvC) · 2018/05/07(月) 23:51:19.32

事実上って便利な言葉だよな。
確率30％以下なら事実じゃないんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-aXUu) · 2018/05/08(火) 00:19:02.77

>>776
>（世界の艦船の記事によれば潜水艦のパッシブソナーが有効なのはせいぜい15ノット程度まで…
>それ以上だと自艦の周りを流れる水流の騒音で聴こえなくなる

自艦の周りの水流の騒音と水上を走ってる船の音、スペアナ積んでりゃ分離できるんじゃないかね？
周波数特性が違うだろ？素人考えだが。
１５ノット以上でパッシブソナーが使えなくなるんなら、高速で走る魚雷は何でホーミングしてるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-aXUu) · 2018/05/08(火) 00:37:29.74

潜水艦の中でどんな情報処理してるか、なんて情報が無いし知りようも無いけど、高速のコンピュータは
積んでるだろうから、ソナー信号の周波数解析、ノイズ解析くらいやってるだろうと想像してたのだが。

１５ノット以上の高速で走ったら周りが見えなくなる、というのは本当だろうか？という気がする。
現実はそんなものかも知れんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-pRpi) · 2018/05/08(火) 02:17:59.20

水上艦もそんな速度ではソナー役にたたんし
原子力空母は良いとしても随伴艦はすぐガス欠だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-mSEg) · 2018/05/08(火) 03:39:08.08

>>778
ソナーにはアクティブもあるんだよ
有線誘導やプログラム誘導でもターミナルはアクティブを使うことが多いね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-X1wk) · 2018/05/08(火) 05:57:33.85

>>776
潜水艦はそもそも待ち伏せ攻撃だろ？
追いかけ回して水上艦攻撃するとでも思ってんのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-yDVw) · 2018/05/08(火) 07:32:00.23

そもそも水上艦に追っかけて撃つわけじゃないからな
通過する水上艦を待ち伏せて撃つこそ潜水艦の仕事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-aXUu) · 2018/05/08(火) 09:46:04.25

>>781
そういえば、フォークランド戦争で英原潜が使ったのは有線魚雷だったな、タイガーフィッシュとか言う。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-+Aq3) · 2018/05/08(火) 09:47:36.79

>>782
通常型だと水中速度が5ノット以下なんで船を追いかける事は不可能なので待ち伏せか偶然会敵した時しかないが、原潜は30ノット出せるので追いかける事は可能。

ただ相手が30ノットで走行してると攻撃可能な位置に先回りして魚雷攻撃は無理だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-yDVw) · 2018/05/08(火) 10:11:01.29

原潜の速力は早く待ち伏せ位置に付くためと、攻撃から逃げるためだろう
わざわざ自分の位置を暴露してまで水上艦に全速力で追っかけて魚雷を撃つなんて意味のないことはやらない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-fH69) · 2018/05/08(火) 10:25:46.75

後は水上艦の護衛任務くらいか
同等の速度じゃないとついていけないんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-aXUu) · 2018/05/08(火) 10:36:38.60

空母機動群が戦闘状態にあるときは、前方に原潜が先行してるって何処かで見た覚えがある。
原潜の露払い、怖いよね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-+Aq3) · 2018/05/08(火) 12:08:01.41

>>786
それには同意。
あくまでもやればって話だよ。

後は位置がバレた時に逃げるのが速い(笑)Uボートの映画とかだと通常型は位置がバレると逃げ切れない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-+Aq3) · 2018/05/08(火) 12:10:25.65

横レスだが
30ノットで攻撃難しい派はちゃんとソースを提示して論理的に議論を展開してるが、関係ない派はww言ってるだけどなあとオモタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-mSEg) · 2018/05/08(火) 13:11:33.85

>>790
あの記事は通常動力潜からなら逃げられる可能性が高いって書いてあったんだけどね
ソースでもURLを貼っているわけじゃないからね、その辺をきちんと理解しましょう

そもそも水上艦が最大速力で突っ走る状況なんてそうそう無いでしょ
魚雷を撃たれてから加速したって振り切れないのは当たり前だから別として
最大速力で航行している海上艦を探知攻撃できる位置にいるという事は
海上艦が接近しているということなんだから潜水艦が装備している魚雷ならば攻撃できるんです
プログラムか有線誘導で発射後数ノット程度で遊弋させて、必中距離に近づいたら最大速力でダッッシュかければ水上艦は逃げ切れない

潜水艦はソナー効率が落ちる20ノット以上で追尾しないのは
水上艦はASW機を使えるから船のソナーが使えない速度でも走れる
それをソナー効率が落ちる速度で追尾するのは自殺行為

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-7YkZ) · 2018/05/08(火) 14:39:18.32

>>790
横レスってお前が言い出したんだろ。>>764はお前じゃん。ワッチョイ完全に一致してるぜ

お前の言い方だと、潜水艦が待ち伏せ或いは会敵して、相手の艦船が30ktで行動してたら魚雷攻撃が不可能という言い方だぞ

艦船が30ktで航行してます→こちらは50kt以上出る長魚雷を多数装備してます→でも、艦船が30kt出てるから諦めましょう
お前が事実上不可能という事はこういう事を言ってるんだぞ。大丈夫か？

20ktの艦船より30kt出してる艦船に魚雷攻撃をする時の方が難しい、こう言えばいいだろう
つか、定期的に次期多目的艦が強襲揚陸艦化するのが嫌な人間(いずも軽空母化反対派含む)が沸くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/08(火) 19:42:05.74

>>770
＞陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
抜粋
＞複数の関係者によると、陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、
＞数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
＞南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。

竹内氏が言いたい事はこれか
揚陸艦は掃海母艦と併用のをおおすみ後継で持つのかな？足りない輸送・揚陸能力は陸自に持たせる

んで　海自はLHDとかじゃなく　空母を持たせるって勘定かな？
空母保有だと海自内でLHDとか予算や人員はどーすんのか？って疑問だったんだけども
陸自に保有させるって事か

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-fa9p) · 2018/05/08(火) 20:39:38.71

どう見てもLCUか、LCACだろ

海自がLHA持って、それに載せるだけ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-bHPw) · 2018/05/08(火) 21:21:34.73

なっちゃんworld

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/08(火) 22:26:16.92

今月号の軍研

＞F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を
＞わが国の防衛に役に立たないF-35B
＞防衛力整備は単なるプラットフォームの買い物ではない。F-35Bを選択してはならない理由
＞林富士夫

足の短いのはイラン
空母保有するんなら艦載機は海自で持てや

と言いたいのか　とにかく元空将さんは激オコやで

＞わが国の防衛に役に立たないF-35B
ここまで言い切るかって　珍しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/08(火) 22:58:59.16

＞F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を

F-2の後継機がF-35になってたとか初耳なんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-XJxX) · 2018/05/08(火) 23:37:45.24

デアゴスティーニ週刊『護衛艦いずもをつくる』、６号で休刊
http://smile-dental-clinic.info/wordpress/?p=8435

まあ、宮城・岡山試験販売だし、この手の週間ものは休刊も珍しくないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/09(水) 00:24:21.29

>>798
軽空母いずもをつくる　だったら違ってたと思う　スキージャンプとか有ったらなおさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/09(水) 02:18:50.33

コイツ、間違いなく読解力崩壊ID:8OAfW6LY0君wwww

★コロコロID主観君w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/351
351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
あーんじゃ無いんで無視していいです
そもそも主観で話してたんですんませんしたー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-uO4r) · 2018/05/09(水) 10:14:11.24

いや、元空自将官が海自のワガママにキレるのは自然では？
自分とこのリソース食われる可能性が高いとなれば特にさ

戦車欲しい欲しい病の陸自将官よりはずっと現実に則してるとは思うし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-yDVw) · 2018/05/09(水) 10:20:42.03

>>799
ヘリ護衛艦時代のプラモにプレミアムがつくかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT) · 2018/05/09(水) 11:32:45.64

海自は自前で用意したいのに空自のわがままで
空自所属になったんだろうから怒るのは筋違いでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a98-HSUF) · 2018/05/09(水) 21:35:01.22

>>803
空自が聞いたらJDAMぶち込むほどキレるぞそれ
どう考えても海自がリソース割けないから、空自にお鉢が回ってきただけだろ
空自だってできるなら航行中の艦船への発着艦とか、余分なこと考えたくなぞ無いだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-7YkZ) · 2018/05/09(水) 21:47:02.36

結局、30ktで航行する船に魚雷攻撃は事実上(何を持って事実上なのが未だに意味不明)不可能とか言い出した極み付きのバカは
連続で横レスとか言いながらワッチョイ同じだったし自演だったんだなw
結局、何したかったんだか分からん奴だったな
こないだ、このスレがキモイとか言いながら26レスもしてたいずも軽空母化反対派バカと同じ類いかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Gimk) · 2018/05/09(水) 23:53:28.74

>>796
ただの管轄話だな
くだらねえ思考だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-zBb0) · 2018/05/10(木) 00:51:32.08

>>805
彼の思考は小学生の算数レベルなんだよ
「A君が時速４ｋｍで出発しました、B君は時速５ｋｍで10分後に同じ場所から出発しました追いつくのは何分後でしょう？」
このレベル
どういう状況で水上艦が３０Kt出すだろうとか、そのとき潜水艦はどういうポジションにいるだろうとかは全く考慮していない
一本の直線状でしか思考できない低いレベルだったってことですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 08:22:01.31

>>804
海自は人員の増強面でも三自で一番優遇されてるからリソースはあると思うよ
単にこれ以上海自優遇したら三自のバランスが崩れすぎるという政府の判断
もしくは空自のクレームで
空自になったと見るのが自然だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de5-DkgV) · 2018/05/10(木) 12:01:04.40

>>797
> F-2の後継機がF-35になってたとか初耳なんだが？

これ F-22の間違いじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 858a-6OeT) · 2018/05/10(木) 12:26:09.83

どっちも間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d98-lIv/) · 2018/05/10(木) 12:27:58.79

>>796
読んだ　　仰りたい事はまあ分かるんじゃね？

空母云々は置いといて
３５Bだと格闘戦は無理って　どーもステルス性とか万能じゃなくむしろ今後は・・って認識じゃないのかな？

他　生産能力含めまあ買って読んでみたらいいと思う　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-k37M) · 2018/05/10(木) 12:43:55.07

軍研ってバックナンバーを見ると飛ばしというかハッタリというか、そんな記事も多いんだけど、
ライターが編集部の方針に合わせて記事を書くみたいなことはしてんのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d98-lIv/) · 2018/05/10(木) 12:59:39.07

>>812
無いでしょ　むしろライターさんがこんなタイトル付けられたでってネタにするくらいやから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-k37M) · 2018/05/10(木) 13:19:41.14

すると、元空って田母神さんとか痛い人が多いのかな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de5-DkgV) · 2018/05/10(木) 14:46:39.64

>>810
一応、日経の記事に小川さんが、コメント（ツィート）してたよ

次期戦闘機　Ｆ22主体　米ロッキード、日本に打診 : https://m.newspicks.com/news/3001992?ref=user_1353920&;u=znNXhT

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5) · 2018/05/10(木) 15:52:52.13

>>814
> すると、元空って田母神さんとか痛い人が多いのかな？ｗ

F-35Bやそれしか積めない（AEW能力なしの）STOVL空母は金と人員を無駄に食うだけで
南西諸島防衛には大して役立たないというのは正しい分析でしょ

CAPを常時滞空させられない、早期警戒能力もない、そういう痛い軽空母持ってどうするの？ってことですよ
旧海軍みたいに空母を持てるようになった俺達スゲーって海自が自己満足するだけのためにそれだけの金と人員を浪費するのかって批判でしょ

しょせんは空自の傘の下でしか危なくて行動できない脆弱な船で遊ぶ金があるんだったら空自が南西諸島防衛に増強が必要だとしている装備を優先して買えと言うことですよ
遊びに大金を浪費する前にね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 16:02:18.85

>>816
南西諸島しか頭にない短絡反空母厨主観君w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5) · 2018/05/10(木) 16:15:42.06

>>817
南西諸島でなくともSTOVL軽空母なんて玩具は空自か米軍の傘の下でないと危なくて作戦できませんが
CAPすら常時滞空できません、早期警戒能力ゼロです、周りにいるイージス艦のレーダーの範囲が警戒可能な全てです、そんな玩具が日本の防衛に役立つとでも？

最近の海自の動きを見ていると前の大戦の帝国海軍が国を滅ぼした（実質上のアメリカの属国にしてしまった）のと同じ愚かさを発揮し始めたみたいだね

それに現時点や近い将来において一番の脅威を受けているのは南西諸島、特に尖閣と八重山諸島なんですが？
これらの防衛を考えず「他にも色々と使えるから軽空母必要です」ってあなたは馬鹿ですか？

尖閣や八重山を中共に奪われて宮古島や沖縄本島の防衛が可能だとでも思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-bFqk) · 2018/05/10(木) 16:37:07.93

>>818

「反空母厨主観」　←をNGワードに入れとくとすっきりします。

代替案として、F-35はlink16が使えるので、それで早期警戒の真似事はできるけど、空自は嫌がるでしょうね。
海自の対潜ドクトリンは、10機8艦が最低ラインなので、DDHは最低でも3機、普通に考えて5機はヘリ持たないといけないので
その結果載せられる固定翼機の数はたかがしれます。結果CAPはできません。

CSGのように対潜をヘリに任せて立ち去ることもままなりません。なんにしても中途半端なので、試験的にや臨時運用的に
F-35向けの改修するのは賛成ですが、真っ当な航空戦力として運用するならば、新造しないと無理と考えます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 17:48:57.49

SHって対潜だけやってるわけじゃなくて
対潜の邪魔されないように作戦海域の水上監視して
敵ユニットが接近してないかの確認もやる
で、これSH-60K使うと上昇限度が4000m程度しかないせいで
えらい非効率なのよね
F-35Bを3機程度でも載せると15000mから海域監視できるんで効率が上がって
その分貴重なSHを対潜に集中できるようになる
まぁ軍ヲタには三和みたいな間抜けが多いけど
海自はちゃんと現実見えてたみたいでよかったなって思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-bFqk) · 2018/05/10(木) 18:01:21.22

敵性飛行体の発見またはエンゲージの場合は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 18:07:51.41

末文煽り気味でスマンかった

フリゲートレベルまでならF-35Bでも対処できるんじゃね
JSM翼懸架して発艦できるならだが
それ以上の部隊なら艦載SSM、巡航ミサイルの誘導
弾着観測に務めるということになるが
問題なのはSM-6クラスのSAMが普及傾向を見せてることで
これヘリに観測任務やらせると撃墜されちゃうのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 18:10:00.35

ああ、敵性飛行体かスマン
それは普通にF-35Bで撃墜すればいいのでは？
少なくともヘリではよほど弱体な相手でも難しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-yBh5) · 2018/05/10(木) 18:10:20.44

水上艦艇の監視とかならシーハリアーの近代化型で十分な気がしないでもない。
オスプレイの小型化でメスプレイとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 18:13:02.22

>>824
オスプレイはSH-60Kよりはマシだけど
実用上昇高度8000mでまだF-35Bの半分やねん
シーハリアーも今となってはライフサイクルコストで
たぶんF-35Bのが安い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 18:19:12.68

で、さらに問題なのが上にも書いた観測機が長SAMで撃墜される問題
これへの対処を突き詰めていくと結局高高度＋ステルスで
F-35Bとあんま変わらんものになっていくという
（F-35Bより効率的な何かは理論上ありえる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-bFqk) · 2018/05/10(木) 18:49:34.07

>>826

SHの任務は対潜の他に水平線外索敵があるのは分かっている。水平線外索敵に関してはF-35のほうが一回りどころか次元が違うのも承知。
全部固定翼機という暴論は無視して、４～５機を搭載して、その任務に付かせるのは至極もっともとも思う。

で、どこを戦場にするのかっていう話がでてきて、日本の場合どう考えても東シナや日本海が考えられる場所で
そこで会敵する可能性のある敵性航空機は単機では飛んでないと推定できる。F-35のキルレシオはまだ出ていないけど
積めるAAMには限界があるので、飽和の可能性がある。ここで行き詰まりを感じるんだよね。

F-35のステルス性を信じて、見つからないと考えたところで、艦隊はいつかは発見される。まぁCSGのような艦隊を組むはずなので
おいそれとやられはしないとだけど、戦闘攻撃機(VFA)の数が足りないというは、穴になるんじゃないのかなと。

思ったりもする。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 19:46:43.56

>>818
何ですか？その空自の早期警戒機は海自には貸さないという旧軍ばりの固定観念はw
空自の早期警戒機は海自を守るためでもあるんでしょうがw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 19:55:16.39

>>818
早期警戒機がないと役に立たないなら、そもそも海自の護衛艦全てが役に立たないということになるのでは？w

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 20:01:27.06

>>818
はっきり回答してくださいね。回答がなければ何度でもお尋ねしますので。
早期警戒機がないと役に立たないのなら、海自の護衛艦全てが南西諸島では役に立たないということですか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa) · 2018/05/10(木) 20:12:59.80

>>830
レスは一つに纏めろよ。
だから気持ち悪いだよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 20:15:45.33

>>831
落ち着いて日本語を書いてくださいよw

もうワッチョイを変えたのですか？コロコロＩＤ反空母厨主観さんw
早期警戒機がないと役に立たないというなら、海自の護衛艦全てが南西諸島では役に立たないということですか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa) · 2018/05/10(木) 20:21:06.83

>>832
言ったのは俺じゃねーし。
自分と対立したレス出してる奴は同一人物と考えるのは本気でヤバイぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-yBh5) · 2018/05/10(木) 20:23:43.41

>>832
落ち着けよ。
ほとんどの護衛艦がSHという早期警戒機持ってるだろ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 20:23:43.50

>>833
もう「俺じゃねー」ですかw

>>818
逃亡するなら「ごめんなさい」の一言ぐらい書いてくださいねw
コロコロＩＤ反空母厨主観さんw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 20:25:15.24

>>834
はい？ＳＨが早期警戒機なんですか？
ソース出してもらえますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-yBh5) · 2018/05/10(木) 20:33:58.54

>>836
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/SH-60J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

主任務に水平線外索敵があるだろ。ウィキペディアぐらい読んどけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-k37M) · 2018/05/10(木) 20:33:59.32

反空母厨が虐められててワロタw