【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:32:28.68

!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:46:39.88

冗談はもう少し冗談ぽく言ってね

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 02:44:55.86

一応スキャンイーグルは自衛隊で運用してるから冗談じゃないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 02:52:12.15

スキャンイーグルで早期警戒機ってまさかTBM-3Wみたいな運用するのか？
そして20機同時に発射しても良さそうってことは、逆にまともに使うのに何十機積めば良いんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 05:39:34.28

っつかあんなサイズではレーダー積めないしレーダー用の電力も足りないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 09:07:49.48

>>554
…百機ぐらいかな？（希望的観測

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 13:33:27.48

スキャンイーグル２だったらペイロード増えてるし可能っぽい。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 17:01:46.81

>>530
そうか？対潜を重視しすぎ。
まあ、米国の対潜部隊なんだから仕方ないが。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:01:55.47

米軍の対潜部隊だからじゃなくて島国かつ前の戦争で煮え湯を飲まされたからだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:21:40.13

まぁ潜水艦の跳梁が始まったのは艦隊決戦に負けた後だがな

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:32:02.82

>>560
ぶっちゃけ、原潜の存在によって対潜能力はますます必須になってるからな
ロシアと中国は原潜持ってるんだから、対空も対艦も重要だけど
一番手薄になる対潜を軽視するのはどうかと思う。
やはり対潜対策も入れたら、いずも型空母にはF35B型は6機とSH60Kは6機と多目的ヘリ3機は必須だろうな。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:38:36.51

対潜部隊はまず有力な対空／対水上部隊が
対潜部隊が行動可能な空間を作り出してくれないと
まともに作戦できない
という太平洋戦争の貴重な教訓を軽視するのはちょっと

戦前も攻撃を重視するあまり戦闘機を軽視する向きがあったけど
何かひとつ表芸ができるとそれ一辺倒になってしまうのは
日本人の宿痾かねぇ（日本人に限らんか

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:41:48.24

>軽視

えーとどの辺りですかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:43:03.83

軽視というよりも数百キロ後方から超音速のミサイルがやってくる時代で戦闘機ってそこまで重要なの？ってのが現状でしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:52:14.40

昔
「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。
君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」

今
「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも対潜ヘリ、哨戒機を増やすべきである。
君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」

これを思い出した

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:01:05.81

超音速対艦対地ミサイルを飛ばす機体はステルスではないんだし
そいつらをさっさと撃墜するステルス機ってめっちゃ重要じゃないですかね

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:01:47.85

米軍のリストラが止まない以上、日本の対空対水上戦闘能力の拡充が必要なのよね。
安部君が他の国の支援もするよって、無理して法律作ったから、
英仏海軍がはるばる来てくれてるけどさ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:02:46.22

>>565
海自が求めるF35Bって艦隊防空の強化でしょ
宗主国アメリカが行ってるF18の作戦行動を求めてるわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:31:18.42

つか

F-35Bは現状案はほぼほぼ空自の先頭枠の内外しかないだろ
海自案なんて2018年のソースあるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:35:50.54

そんなにAEW任務が必要なら先にヘリで対応してるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:58:27.25

護衛がいないと敵戦闘機に対してひどく脆弱でな…>AEWヘリ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 20:03:22.86

そうなると結局空対空戦闘が求められるというオチじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 20:07:07.59

>>571
んーと、じゃあ君の予想だとそもそもAEWヘリは何を誘導するつもりだったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 20:11:59.93

>>572
それもあるからAEWを簡易AEWとして戦闘機が代替することはあってもその逆はないのよ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 20:34:18.79

2020年台にＮＣＷ使って
ＡＥＷとSM-6で対空戦闘やるコンセプトは存在するんじゃない？
03式ＳＡＭ改改もNCWになるんか？

現状のE-2Dやへりレーダにアウトレンジから敵戦闘機を照準するだけの
水平解像度が知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:44:47.57

AEWを攻撃する側のレーダーに捉えられるという事はAEW側からも捉えているってこと
日本は守る側だからAEWに捉えられた時点で侵攻側の位置が特定され後はFIかAM・SMの仕事だね
F-35Bで邀撃してもいいしF-35にAM・SMを誘導させてもいい

相手から侵攻能力を奪えば日本の勝ちなんだよね
当然沈底警戒している潜水艦も攻撃に加わるから侵攻艦隊は日本に近寄れない
AEWだけで戦闘するわけじゃないし、もし相手がAEWにだけ攻撃しかけてくるようなドシロウトだったらもっと簡単に撃退できる

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:05:49.49

やはり、いずも型とひゅうが型は対潜ヘリ運用護衛艦であって
航空母艦に変わっても役割は変わらんでしょ
だからこそ戦闘機10機以上搭載は難しい
SH60Kを今より3機4機減らしてその分をF35B型にすべきだわ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 07:42:03.06

”今”のSHなら減らすまでもなくF-35Bの5、6機は乗ると思うぞ？

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 09:43:07.87

5機ものるか？
以前、ひゅうがの格納庫にF-35Bが何機搭載できるか、の5ch予想図を見たことがあるが、整備区画まで含めてF-35Bをパズルのようにぎっしり詰め込んでいたな。
空母は普通そうするんだって。どうやって取り出すのかと。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 10:44:36.36

一応カタログ上は14機搭載可能でSH7機に輸送・救難ヘリ2機搭載との事なので
F-35Bがヘリと1対1で置き換えられるのであれば5機載る計算になるな

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 12:48:47.50

http://livedoor.sp.blogimg.jp/zap2/imgs/6/f/6f6b53d1.gif

整備区間開けるのと隔壁跨いでるのを除外して9機ぐらいかな
もちろん露天駐機OKならもっと余裕
（米海兵隊は露天でも3日に一度シャワーする
程度で大丈夫って言ってたな）

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 13:53:37.21

>>581
よく見ると、エレベーター周辺はちゃんとエレベーターに乗せやすいように配置してあったりして、言うほどギチギチでもない気がするな。
整備区画埋めちゃうのはどうかと思うから、たしかに格納庫には平時は10機くらいが妥当だね。
露天駐機含めれば35Bを16機、ヘリ6機くらいまで行けそうじゃない？
ただ露天駐機は台風とかの時にどうなっちゃうのかが気になる。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 14:31:03.53

主翼畳めんから船内に搭載するにはヘリより減りそうだな

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 14:35:50.75

整備区画より防火壁(で良いんだっけ？)の動線を跨いでるのが問題なのよこれ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 15:34:56.20

ハリアー2なら機外搭載出来るからAAM-4積めてCAP機として十分だったんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 15:56:45.47

F-35も機外搭載できるで？

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 15:59:08.06

>>582
平時は格納分だけで動く
戦時はそんなの気にしてられねぇ！って感じでは

テクニック的には台風接近時には陸地に飛ばして
避難させるというのもありそうだけど
どうせRCS再測定が必要なレベルの整備だと
陸に送り返すんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:00:11.20

トランプ氏の圧力を日本も利用　危機は去っても空母は欲しい
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180621-00000004-moneypost-bus_all

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:03:58.98

露天駐機は基本NG
アメリカの空母はやってるじゃないか？
あれは原子力空母だからできる。
なぜか？
原子力発電常時真水ができるんですよ。
それを露天駐機してる戦闘機で洗えばいいだけですから、問題ありません。

いずも型は通常動力です。
真水作る為に無駄にエンジンフル稼働で燃料無駄に多く消費します。
結果戦闘機の性能はよくても空母運営でだいぶ無駄が発生します。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 05:17:31.39

ニミッツ級で格納庫への収納可能なのって30機くらい？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:12:00.40

この平和ムードでF-35B導入は微妙な気がする…
米軍給油、整備で終わりかぁ……

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:13:11.37

>>589
強襲揚陸艦も露天な。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:48:28.43

>>591
いや、この動きは尖閣・離島防衛の流れなんだから北朝鮮一切関係ないだろ
最近言われてる中で直に関係あるのは、精々イージスアショアくらいのもんだが、それにしたって北の名目で主眼は中露含めたミサイル防衛だし
どのみちDDGの負担を減らすためにもアショアは入れるだろうし、仮に北が本当に非核化したって取りやめる要素が無いわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:38:56.10

>>588
中国を完全無視してて草w

提言では「島嶼防衛のため」と書いてるのに、それが読めてないとか
書いたヤツの読解力は悲惨だなw

で、コメも「潜水艦がいいニダ！」の素人丸出しコメントでワロタw
コメ数少ないから、その記事は全然注目されてないねw

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:47:42.72

日本が突然何隻も空母を持つと中国の海軍戦略がｵﾜﾀになってしまうので必死なのだろう
周辺国が何の対策も取らないことに依存した戦略というのも何だかだが

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:03:40.27

いずもや加賀のせいぜい25ソーティーくらいしかできないような中途半端さでも
J-15の中国空母には脅威だろうからな
制空とれれば対潜哨戒もできずに潜水艦に怯える事にもなる

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:04:05.34

中国は東シナ海など太平洋方面に力を異常に入れてるけど
あの国ではベトナムとインドとロシアに陸続きで囲まれてる状態で海洋の島国日本と更に6000km先のアメリカに意識を向け過ぎてる。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:20:53.29

そうりゅうにリチウム搭載で元来の待ち伏せからより積極的な戦術機動になるかもしれないし

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 20:55:10.21

そうりゅう級の最終艦で死ぬほどテストするんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:40:00.33

>>588
J/FPS-7ってアメリカ製だったのかよwww
てか、だったら最初のJはなんだよwww

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:43:05.83

>>600
いやいや完全国産だわ。
極々一部がアメリカのを使ってる可能性あるかもしれないってレベルだが

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:03:25.47

>>601
もちろん皮肉で言ってるよ！

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:15:31.49

>>596
相手の弱点をさらに痛めつけるのは戦術的に正しいので
F-35Bで中華対潜ヘリを襲うのはよい手なのよな
うまくすればそれだけで敵艦隊を撤退に追い込めるし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 13:04:20.74

フランカーにヘリの護衛を強要すれば
護衛艦隊を攻撃する余裕を失わせれるしな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:07:00.48

そもそも
ロシア式の艦載機は護衛と軽いCAP向きなのに
更に中国製エンジンだから離陸重量が疑問

燃料武器満載でのCAS・航空阻止とか
F-35とサシのガチ対決は武装も燃料も無理

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:05:51.89

ロシア式の正規空母って
F-35B型とEV-22搭載だったら、アメリカの空母機動部隊とガチで戦えるな。
自国の低いエンジン性能搭載の艦載機だから駄目なんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:18:57.73

普通にF-35CとE-2Dのほうが高性能だけどな
でも飛行機さえ載せかえれば強力な空母になるのは俺も思ってた
実際は機関なんかもダメダメだからそうは問屋が卸さないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:25:05.87

ひゅうが培った経験といずも培った経験で
重航空駆逐艦という名目で和製アドミラルか和製遼寧を作るって手もありか

夢物語で終わりそうだが

>>607
E2Dがカタパルトなしで運用できたら素晴らしい機体だが、そんなのは不可能ですね・・ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:45:42.28

インドのSTOBAR空母で運用可能とか言っとったぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:45:58.05

E-2をスキージャンプで離陸するのは燃料減らせば可能な気がするが…
F-35Cも同様にスキージャンプから離陸できそうだが同条件のF-35Bよりも相当航続距離落ちるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:46:52.00

ヘリ襲撃狙っていくならガンポッドつけて
墜としていくのもありだな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:48:57.90

>>608
日本が今からやるなら普通に普通のキティホーク的なの作るじゃろ
空母持ってなかった頃から航空主兵な装備体系してんのに

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:58:00.31

E-2運用する最低限のシャルル・ド・ゴールぐらいかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:04:04.55

>>612
それはF-35Bが夢物語で終わってたらでしょ

>>609-610
ただ、輸送型のC-2からV-22に変わることを考えて
どうなるんだろうなｗ

E-2Dが最後になり次からEV22やそれに順ずる警戒機になるか

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:08:36.26

夢物語連呼さん頭悪そうだなこれ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 17:38:35.96

オスプレイの給油機も早期警戒機もまだ構想段階だね

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 21:28:05.23

キティーホークもらってこいよ。
海上自衛隊でパイロットを沢山養成せにゃならんの。
5ダースほどミラマーへおくっちゃれ。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 22:44:03.45

キティホークはスクラップだっつの
CVで形留めてるのはJFKだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:21:30.98

寿命が来たＣＶＮなんて核廃棄物じゃないの
よろこんで処理を押し付けてくれるんじゃ？

タラワ級のアスベスト、重金属より遥かにやっかい

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:22:27.24

最高級機密だから渡さないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 01:27:19.16

F３５B型登場前ならキティホークほしいってのあっただろうが
B型登場した移行は不要すぎる
基本航続距離以外は全部F-18より上なんだぜ？F35B型は

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 01:40:45.63

だったらF-35Cで良いじゃん
F-35Bの完全上位互換じゃん

まあ現時点では絶対あり得ないからF-35Bでお茶を濁すわけだけども

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 02:20:23.84

>>622
ありえないって以前に
カタパルト運用と維持、アレスティングワイヤーの運用と維持
これだけで100名近い人材いるんだっけ？
その人材をなしをで正規空母並に運用可能なQE級は
1400名程度で済む
同規模だとフランスのシャルルが約2000名
600人は日本では集められない人材の数だわｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 02:40:24.88

>>621
スパホはそんな悪くないけどな…
性能で劣るのは致し方ないが安いし不具合も出揃ってるしネットワーク繋げばまだまだ使えるし

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:22:02.12

>>623
一応30年度予算では今年一年で海自は276名増員することになってる

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 09:55:50.29

>>619
>寿命が来たＣＶＮ
キティちゃんとJFKは、ノーニュークだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 10:05:41.08

>>626
寿命がきたCVNなんて核廃棄物(なんだからそんなもので良ければ貰えるん)じゃないの？

って意味では

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 16:02:02.67

寿命がきたCVNってエンプラだけどあんまり欲しくないな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:02:09.58

CVNは反対運動家によけいな口実作っちゃうのが面倒

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:10:04.05

QE級を1隻売りに出してくれれば買っても良い

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:01:29.99

EMALSなら強襲揚陸艦に載せれる気がするから、離陸は何とかなるとして、どうすんの、着陸…＞E-2C/D
やっぱオスプレイにお皿乗せないとｗ　HPS-106でも良いけどｗ

なお、廃用になった艦船用の原子炉は燃料を外して炉をまるごと建屋に入れたのが原子力船むつ。
これが結局一番手っ取り早い。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 15:18:29.28

>>631
てっとり早いけど大失敗したじゃんｗ
けど、船体だけは18年現在も稼動中だから良いことだね。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 15:20:09.33

キティーホークなんて湾岸で活躍してた際は
2日だけ前線でF18と暴れて
2日経過後急いで後退してまた数日経過後前線の繰り返しだから

世界中に基地を持つアメリカじゃないとできないことだな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:29:40.28

原子力船むつの廃炉で失敗した所は無いよなー…、遮蔽後に展示物にされている位だし。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:49:45.56

むつは昭和のモリカケ事案

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:57:05.86

正面装備だけ充実しててもロジスティクスが追いつかなきゃ無用の長物

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 07:56:40.77

原子炉はロジの負荷軽減策としての側面が強いから

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 08:46:17.72

キティーが２日毎に離脱ならエンプラだと３日毎に離脱になる程度じゃないの？
キティーにしろエンプラにしろ貰えないし欲しいとも思わんが

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 09:17:12.92

ハローキティーの新幹線?w

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 10:18:13.36

むしろ二日も暴れられる空母のすごさ
駆逐艦だったら全力で火力投射してたら弾なんて半日もかからずに撃ち尽くす

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 12:12:33.80

そりゃVLSに装填してあるミサイルを全て発射するのは一瞬だから

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 12:42:29.47

>>630
買う、というかフランスはPA2のためにQE級の設計情報にアクセスできる権利を買ってるわけで
日本がやるなら日本も同じようにやって国内建造するんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 13:04:38.91

モノがすぐにあるなら買う場合もあるだろうが
設計にアクセスして自分で作るぐらいなら
設計から自分でやるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 13:11:46.72

PA2も原子力動力化しようという話はあったようなので
自分の所でカスタマイズも別に自由にできるだろう。
設計購入でどの程度省力化できるのかという問題でしかない。

フランスは自前で設計・開発できなかったのかというと、
シャルル・ド・ゴールの2番艦という対抗馬もあったので
そこでどういう判断が働いたのかよくわからん。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 13:35:01.91

QEっていびつな形してるなって思ったけど
あの国ってまだ電磁カタパルトとF35C型運用諦めてなかったんだなｗ
アングルドデッキへ変更できるようにあえてあの形のままにしたみたいだしｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:06:38.44

ブリはハリアー退役後、Ｂ型計画艦→Ｃ型艦→Ｂ型艦と複雑に推移してるからな

海自いずも運用を先にやるなら
B型が確定で自前設計でいいし買う必要がないのではないか

地球の反対側のQEとタイシップにしても運用上のメリットないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:19:12.53

まあ俺も可能性高くはないと思ってるが、
固定翼機運用艦の構想が大型化へ向かうならあり得るプランだと思っているよ
まさか米国の10万トン空母を参考にするわけにはいかんだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:40:06.55

US-2 に主翼とフロートの折りたたみ機構を追加してE-2Dの中身を突っ込んだもの
ならいずもでも運用できるかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:43:33.91

US-2 に主翼とフロートの折りたたみ機構を追加してE-2Dの中身を突っ込んだもの
ならいずもでも運用できるかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:46:44.77

いずもに吊り下げ用の大型クレーンでも追加しなきゃ無理
そもそもその機体を作る意味が分からん

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:50:36.59

結局F-35B導入はどうなるか分からんな。
早いとこ正式発表欲しいとこだが…