【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

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1名無し三等兵
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2018/03/21(水) 16:32:28.68ID:1OTWqvjH
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
569名無し三等兵
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2018/06/20(水) 19:31:18.42ID:2MCIXiKF
つか

F-35Bは現状案はほぼほぼ空自の先頭枠の内外しかないだろ
海自案なんて2018年のソースあるの？
2018/06/20(水) 19:35:50.54ID:A1zP5SoP
そんなにAEW任務が必要なら先にヘリで対応してるんじゃないかね
2018/06/20(水) 19:58:27.25ID:GVuE/f9C
護衛がいないと敵戦闘機に対してひどく脆弱でな…>AEWヘリ
2018/06/20(水) 20:03:22.86ID:A1zP5SoP
そうなると結局空対空戦闘が求められるというオチじゃないか
2018/06/20(水) 20:07:07.59ID:/9w5P/JP
>>571
んーと、じゃあ君の予想だとそもそもAEWヘリは何を誘導するつもりだったのかな？
2018/06/20(水) 20:11:59.93ID:nnAYqwhr
>>572
それもあるからAEWを簡易AEWとして戦闘機が代替することはあってもその逆はないのよ
2018/06/20(水) 20:34:18.79ID:m2DAe5AE
2020年台にＮＣＷ使って
ＡＥＷとSM-6で対空戦闘やるコンセプトは存在するんじゃない？
03式ＳＡＭ改改もNCWになるんか？

現状のE-2Dやへりレーダにアウトレンジから敵戦闘機を照準するだけの
水平解像度が知らんけど
2018/06/20(水) 21:44:47.57ID:c5rtg+Z/
AEWを攻撃する側のレーダーに捉えられるという事はAEW側からも捉えているってこと
日本は守る側だからAEWに捉えられた時点で侵攻側の位置が特定され後はFIかAM・SMの仕事だね
F-35Bで邀撃してもいいしF-35にAM・SMを誘導させてもいい

相手から侵攻能力を奪えば日本の勝ちなんだよね
当然沈底警戒している潜水艦も攻撃に加わるから侵攻艦隊は日本に近寄れない
AEWだけで戦闘するわけじゃないし、もし相手がAEWにだけ攻撃しかけてくるようなドシロウトだったらもっと簡単に撃退できる
2018/06/20(水) 23:05:49.49ID:1WE3ImDT
やはり、いずも型とひゅうが型は対潜ヘリ運用護衛艦であって
航空母艦に変わっても役割は変わらんでしょ
だからこそ戦闘機10機以上搭載は難しい
SH60Kを今より3機4機減らしてその分をF35B型にすべきだわ
2018/06/21(木) 07:42:03.06ID:vdSVeyvx
”今”のSHなら減らすまでもなくF-35Bの5、6機は乗ると思うぞ？
2018/06/21(木) 09:43:07.87ID:1wYOyd03
5機ものるか？
以前、ひゅうがの格納庫にF-35Bが何機搭載できるか、の5ch予想図を見たことがあるが、整備区画まで含めてF-35Bをパズルのようにぎっしり詰め込んでいたな。
空母は普通そうするんだって。どうやって取り出すのかと。
2018/06/21(木) 10:44:36.36ID:+fa1nJEZ
一応カタログ上は14機搭載可能でSH7機に輸送・救難ヘリ2機搭載との事なので
F-35Bがヘリと1対1で置き換えられるのであれば5機載る計算になるな
2018/06/21(木) 12:48:47.50ID:s+4HLb0r
http://livedoor.sp.blogimg.jp/zap2/imgs/6/f/6f6b53d1.gif

整備区間開けるのと隔壁跨いでるのを除外して9機ぐらいかな
もちろん露天駐機OKならもっと余裕
（米海兵隊は露天でも3日に一度シャワーする
程度で大丈夫って言ってたな）
582名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 13:53:37.21ID:64EN9ys5
>>581
よく見ると、エレベーター周辺はちゃんとエレベーターに乗せやすいように配置してあったりして、言うほどギチギチでもない気がするな。
整備区画埋めちゃうのはどうかと思うから、たしかに格納庫には平時は10機くらいが妥当だね。
露天駐機含めれば35Bを16機、ヘリ6機くらいまで行けそうじゃない？
ただ露天駐機は台風とかの時にどうなっちゃうのかが気になる。
2018/06/21(木) 14:31:03.53ID:d0jzqKX8
主翼畳めんから船内に搭載するにはヘリより減りそうだな
2018/06/21(木) 14:35:50.75ID:MjS+wWb7
整備区画より防火壁(で良いんだっけ？)の動線を跨いでるのが問題なのよこれ
2018/06/21(木) 15:34:56.20ID:OWv5LpiT
ハリアー2なら機外搭載出来るからAAM-4積めてCAP機として十分だったんだ
2018/06/21(木) 15:56:45.47ID:ZoilcWsy
F-35も機外搭載できるで？
2018/06/21(木) 15:59:08.06ID:ZoilcWsy
>>582
平時は格納分だけで動く
戦時はそんなの気にしてられねぇ！って感じでは

テクニック的には台風接近時には陸地に飛ばして
避難させるというのもありそうだけど
どうせRCS再測定が必要なレベルの整備だと
陸に送り返すんだろうし
2018/06/23(土) 03:00:11.20ID:QhQRz2p+
トランプ氏の圧力を日本も利用　危機は去っても空母は欲しい
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180621-00000004-moneypost-bus_all
2018/06/23(土) 03:03:58.98ID:CEaGYB/J
露天駐機は基本NG
アメリカの空母はやってるじゃないか？
あれは原子力空母だからできる。
なぜか？
原子力発電常時真水ができるんですよ。
それを露天駐機してる戦闘機で洗えばいいだけですから、問題ありません。

いずも型は通常動力です。
真水作る為に無駄にエンジンフル稼働で燃料無駄に多く消費します。
結果戦闘機の性能はよくても空母運営でだいぶ無駄が発生します。
2018/06/23(土) 05:17:31.39ID:9bZdum5n
ニミッツ級で格納庫への収納可能なのって30機くらい？
2018/06/23(土) 08:12:00.40ID:xwmpWuye
この平和ムードでF-35B導入は微妙な気がする…
米軍給油、整備で終わりかぁ……
2018/06/23(土) 08:13:11.37ID:xwmpWuye
>>589
強襲揚陸艦も露天な。
2018/06/23(土) 08:48:28.43ID:R2KUj8VM
>>591
いや、この動きは尖閣・離島防衛の流れなんだから北朝鮮一切関係ないだろ
最近言われてる中で直に関係あるのは、精々イージスアショアくらいのもんだが、それにしたって北の名目で主眼は中露含めたミサイル防衛だし
どのみちDDGの負担を減らすためにもアショアは入れるだろうし、仮に北が本当に非核化したって取りやめる要素が無いわけで
594名無し三等兵
垢版 |
2018/06/23(土) 13:38:56.10ID:xIpTuobb
>>588
中国を完全無視してて草w

提言では「島嶼防衛のため」と書いてるのに、それが読めてないとか
書いたヤツの読解力は悲惨だなw

で、コメも「潜水艦がいいニダ！」の素人丸出しコメントでワロタw
コメ数少ないから、その記事は全然注目されてないねw
2018/06/23(土) 15:47:42.72ID:S6mxJbg1
日本が突然何隻も空母を持つと中国の海軍戦略がｵﾜﾀになってしまうので必死なのだろう
周辺国が何の対策も取らないことに依存した戦略というのも何だかだが
2018/06/23(土) 16:03:40.27ID:bY56Xxk3
いずもや加賀のせいぜい25ソーティーくらいしかできないような中途半端さでも
J-15の中国空母には脅威だろうからな
制空とれれば対潜哨戒もできずに潜水艦に怯える事にもなる
2018/06/23(土) 16:04:05.34ID:CEaGYB/J
中国は東シナ海など太平洋方面に力を異常に入れてるけど
あの国ではベトナムとインドとロシアに陸続きで囲まれてる状態で海洋の島国日本と更に6000km先のアメリカに意識を向け過ぎてる。
2018/06/23(土) 16:20:53.29ID:EkO9FnCt
そうりゅうにリチウム搭載で元来の待ち伏せからより積極的な戦術機動になるかもしれないし
2018/06/23(土) 20:55:10.21ID:7FLx8nqo
そうりゅう級の最終艦で死ぬほどテストするんだろうなぁ
2018/06/23(土) 22:40:00.33ID:heUE5VPf
>>588
J/FPS-7ってアメリカ製だったのかよwww
てか、だったら最初のJはなんだよwww
2018/06/23(土) 22:43:05.83ID:Z4u5FNqN
>>600
いやいや完全国産だわ。
極々一部がアメリカのを使ってる可能性あるかもしれないってレベルだが
2018/06/23(土) 23:03:25.47ID:heUE5VPf
>>601
もちろん皮肉で言ってるよ！
2018/06/25(月) 11:15:31.49ID:ChzzX3IE
>>596
相手の弱点をさらに痛めつけるのは戦術的に正しいので
F-35Bで中華対潜ヘリを襲うのはよい手なのよな
うまくすればそれだけで敵艦隊を撤退に追い込めるし
2018/06/27(水) 13:04:20.74ID:NW8yMdkk
フランカーにヘリの護衛を強要すれば
護衛艦隊を攻撃する余裕を失わせれるしな
2018/06/27(水) 14:07:00.48ID:EzDI3iEQ
そもそも
ロシア式の艦載機は護衛と軽いCAP向きなのに
更に中国製エンジンだから離陸重量が疑問

燃料武器満載でのCAS・航空阻止とか
F-35とサシのガチ対決は武装も燃料も無理
2018/06/27(水) 15:05:51.89ID:bs+7rhzp
ロシア式の正規空母って
F-35B型とEV-22搭載だったら、アメリカの空母機動部隊とガチで戦えるな。
自国の低いエンジン性能搭載の艦載機だから駄目なんだろうが
2018/06/27(水) 15:18:57.73ID:p8BMcUAd
普通にF-35CとE-2Dのほうが高性能だけどな
でも飛行機さえ載せかえれば強力な空母になるのは俺も思ってた
実際は機関なんかもダメダメだからそうは問屋が卸さないんだけど
2018/06/27(水) 15:25:05.87ID:bs+7rhzp
ひゅうが培った経験といずも培った経験で
重航空駆逐艦という名目で和製アドミラルか和製遼寧を作るって手もありか

夢物語で終わりそうだが

>>607
E2Dがカタパルトなしで運用できたら素晴らしい機体だが、そんなのは不可能ですね・・ｗ
2018/06/27(水) 15:45:42.28ID:vIzUMvuR
インドのSTOBAR空母で運用可能とか言っとったぞ
2018/06/27(水) 15:45:58.05ID:dx9NTu5L
E-2をスキージャンプで離陸するのは燃料減らせば可能な気がするが…
F-35Cも同様にスキージャンプから離陸できそうだが同条件のF-35Bよりも相当航続距離落ちるんだろうね
2018/06/27(水) 15:46:52.00ID:vIzUMvuR
ヘリ襲撃狙っていくならガンポッドつけて
墜としていくのもありだな
2018/06/27(水) 15:48:57.90ID:vIzUMvuR
>>608
日本が今からやるなら普通に普通のキティホーク的なの作るじゃろ
空母持ってなかった頃から航空主兵な装備体系してんのに
2018/06/27(水) 15:58:00.31ID:sBCTNtNw
E-2運用する最低限のシャルル・ド・ゴールぐらいかねぇ
2018/06/27(水) 16:04:04.55ID:bs+7rhzp
>>612
それはF-35Bが夢物語で終わってたらでしょ

>>609-610
ただ、輸送型のC-2からV-22に変わることを考えて
どうなるんだろうなｗ

E-2Dが最後になり次からEV22やそれに順ずる警戒機になるか
2018/06/27(水) 16:08:36.26ID:8/L02ujp
夢物語連呼さん頭悪そうだなこれ
2018/06/27(水) 17:38:35.96ID:dx9NTu5L
オスプレイの給油機も早期警戒機もまだ構想段階だね
2018/06/27(水) 21:28:05.23ID:DV4AoX1p
キティーホークもらってこいよ。
海上自衛隊でパイロットを沢山養成せにゃならんの。
5ダースほどミラマーへおくっちゃれ。
2018/06/27(水) 22:44:03.45ID:bDwKOXWp
キティホークはスクラップだっつの
CVで形留めてるのはJFKだけだよ
2018/06/27(水) 23:21:30.98ID:b1aaUoVt
寿命が来たＣＶＮなんて核廃棄物じゃないの
よろこんで処理を押し付けてくれるんじゃ？

タラワ級のアスベスト、重金属より遥かにやっかい
2018/06/27(水) 23:22:27.24ID:0EgSdGTU
最高級機密だから渡さないと思うが
2018/06/28(木) 01:27:19.16ID:y45mJc6D
F３５B型登場前ならキティホークほしいってのあっただろうが
B型登場した移行は不要すぎる
基本航続距離以外は全部F-18より上なんだぜ？F35B型は
2018/06/28(木) 01:40:45.63ID:CMaFvlM3
だったらF-35Cで良いじゃん
F-35Bの完全上位互換じゃん

まあ現時点では絶対あり得ないからF-35Bでお茶を濁すわけだけども
2018/06/28(木) 02:20:23.84ID:y45mJc6D
>>622
ありえないって以前に
カタパルト運用と維持、アレスティングワイヤーの運用と維持
これだけで100名近い人材いるんだっけ？
その人材をなしをで正規空母並に運用可能なQE級は
1400名程度で済む
同規模だとフランスのシャルルが約2000名
600人は日本では集められない人材の数だわｗ
2018/06/28(木) 02:40:24.88ID:dl/AtlB7
>>621
スパホはそんな悪くないけどな…
性能で劣るのは致し方ないが安いし不具合も出揃ってるしネットワーク繋げばまだまだ使えるし
2018/06/28(木) 07:22:02.12ID:TYXkJPsx
>>623
一応30年度予算では今年一年で海自は276名増員することになってる
2018/06/28(木) 09:55:50.29ID:dWdhfaMU
>>619
>寿命が来たＣＶＮ
キティちゃんとJFKは、ノーニュークだよ
2018/06/28(木) 10:05:41.08ID:E185sDOu
>>626
寿命がきたCVNなんて核廃棄物(なんだからそんなもので良ければ貰えるん)じゃないの？

って意味では
2018/06/28(木) 16:02:02.67ID:0w90Wo7T
寿命がきたCVNってエンプラだけどあんまり欲しくないな
2018/06/28(木) 19:02:09.58ID:C7ptH6ik
CVNは反対運動家によけいな口実作っちゃうのが面倒
2018/06/29(金) 00:10:04.05ID:zEmKiZKl
QE級を1隻売りに出してくれれば買っても良い
2018/06/30(土) 10:01:29.99ID:7oNUfhFT
EMALSなら強襲揚陸艦に載せれる気がするから、離陸は何とかなるとして、どうすんの、着陸…＞E-2C/D
やっぱオスプレイにお皿乗せないとｗ　HPS-106でも良いけどｗ

なお、廃用になった艦船用の原子炉は燃料を外して炉をまるごと建屋に入れたのが原子力船むつ。
これが結局一番手っ取り早い。
2018/06/30(土) 15:18:29.28ID:WokJftDP
>>631
てっとり早いけど大失敗したじゃんｗ
けど、船体だけは18年現在も稼動中だから良いことだね。
2018/06/30(土) 15:20:09.33ID:WokJftDP
キティーホークなんて湾岸で活躍してた際は
2日だけ前線でF18と暴れて
2日経過後急いで後退してまた数日経過後前線の繰り返しだから

世界中に基地を持つアメリカじゃないとできないことだな
2018/06/30(土) 18:29:40.28ID:7oNUfhFT
原子力船むつの廃炉で失敗した所は無いよなー…、遮蔽後に展示物にされている位だし。
2018/06/30(土) 18:49:45.56ID:hUm9Szdz
むつは昭和のモリカケ事案
2018/06/30(土) 18:57:05.86ID:ME9nHpf5
正面装備だけ充実しててもロジスティクスが追いつかなきゃ無用の長物
2018/07/01(日) 07:56:40.77ID:voFMwSHY
原子炉はロジの負荷軽減策としての側面が強いから
2018/07/01(日) 08:46:17.72ID:S4vEefJW
キティーが２日毎に離脱ならエンプラだと３日毎に離脱になる程度じゃないの？
キティーにしろエンプラにしろ貰えないし欲しいとも思わんが
639名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 09:17:12.92ID:rk2sGOy/
ハローキティーの新幹線?w
2018/07/01(日) 10:18:13.36ID:voFMwSHY
むしろ二日も暴れられる空母のすごさ
駆逐艦だったら全力で火力投射してたら弾なんて半日もかからずに撃ち尽くす
2018/07/01(日) 12:12:33.80ID:S4vEefJW
そりゃVLSに装填してあるミサイルを全て発射するのは一瞬だから
2018/07/01(日) 12:42:29.47ID:E5K+MdWT
>>630
買う、というかフランスはPA2のためにQE級の設計情報にアクセスできる権利を買ってるわけで
日本がやるなら日本も同じようにやって国内建造するんじゃないか。
2018/07/01(日) 13:04:38.91ID:voFMwSHY
モノがすぐにあるなら買う場合もあるだろうが
設計にアクセスして自分で作るぐらいなら
設計から自分でやるんじゃないか
2018/07/01(日) 13:11:46.72ID:E5K+MdWT
PA2も原子力動力化しようという話はあったようなので
自分の所でカスタマイズも別に自由にできるだろう。
設計購入でどの程度省力化できるのかという問題でしかない。

フランスは自前で設計・開発できなかったのかというと、
シャルル・ド・ゴールの2番艦という対抗馬もあったので
そこでどういう判断が働いたのかよくわからん。
2018/07/01(日) 13:35:01.91ID:KYBaYrrE
QEっていびつな形してるなって思ったけど
あの国ってまだ電磁カタパルトとF35C型運用諦めてなかったんだなｗ
アングルドデッキへ変更できるようにあえてあの形のままにしたみたいだしｗ
2018/07/01(日) 14:06:38.44ID:QVSFo1d2
ブリはハリアー退役後、Ｂ型計画艦→Ｃ型艦→Ｂ型艦と複雑に推移してるからな

海自いずも運用を先にやるなら
B型が確定で自前設計でいいし買う必要がないのではないか

地球の反対側のQEとタイシップにしても運用上のメリットないだろうし
2018/07/01(日) 14:19:12.53ID:E5K+MdWT
まあ俺も可能性高くはないと思ってるが、
固定翼機運用艦の構想が大型化へ向かうならあり得るプランだと思っているよ
まさか米国の10万トン空母を参考にするわけにはいかんだろうし。
648名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 14:40:06.55ID:J1LOtcej
US-2 に主翼とフロートの折りたたみ機構を追加してE-2Dの中身を突っ込んだもの
ならいずもでも運用できるかも。
649名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 14:43:33.91ID:J1LOtcej
US-2 に主翼とフロートの折りたたみ機構を追加してE-2Dの中身を突っ込んだもの
ならいずもでも運用できるかも。
2018/07/01(日) 14:46:44.77ID:SiOwwZAr
いずもに吊り下げ用の大型クレーンでも追加しなきゃ無理
そもそもその機体を作る意味が分からん
2018/07/01(日) 14:50:36.59ID:2wJFr0CK
結局F-35B導入はどうなるか分からんな。
早いとこ正式発表欲しいとこだが…
2018/07/01(日) 14:51:47.58ID:E5K+MdWT
そういう妄想はしたことあるが、US-2でも離着水できない波の高さだったらもう死ぬるし
653名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 14:53:25.09ID:J1LOtcej
US-2なら無風でも30ノットで航行すれば甲板のと相対速度30km で離陸できる。
向風10mなら垂直に上昇できる。
654名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 14:57:05.98ID:J1LOtcej
US-2なら無風でも30ノットで航行すれば甲板のと相対速度30km で離陸できる。
向風10mなら垂直に上昇できる。
2018/07/01(日) 15:03:21.18ID:KYBaYrrE
危険度が上がるくらいなら、日本独自でFCS3改を搭載したオスプレイを実用化させたほうが安全面は高そうだ
656名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 21:04:48.66ID:65kV6hzX
>>649
そこまで改造するなら、素直に５発から３発に縮小した艦上輸送・哨戒機を開発すべき。
名称はC3/Pfourで。
2018/07/02(月) 02:02:56.73ID:y35AJo9o
US-2を運用するなら、退役する護衛艦で、水上機母艦でも作った方が早いだろ。
2018/07/02(月) 02:32:13.57ID:W9eZ7P9U
厚木や岩国からUS-2届かないって

インド洋上で自衛隊機と中国軍機と交戦して
戦闘機が撃墜された時US-2がCSARするのか？ｗｗｗ

まぁそんな情況でもオスプレイ救命型だろ
オスプレイの海上ＣＳＡＲが無理ならUS-2空中給油改造が先だろ
2018/07/02(月) 08:08:59.08ID:FxVmO8nt
そういうのはね杞憂って言うんだよ
2018/07/03(火) 21:18:04.55ID:vFdeKj7l
ttps://www.sankei.com/smp/west/news/180703/wst1807030055-s1.html
かがの艦長と副官のキャリア終わりってこと？
2018/07/03(火) 22:38:47.42ID:9q0XzX+/
実際の話として
艦長副長の２人イベントの隅から隅までコントロールして監視するとか有り得ないでしょ
検察に下らない圧力をかける輩も居るだろうし

誰かがスケープゴートにならないと
今後軍オタが甲板を見学できなくなるんじゃないか
2018/07/04(水) 09:05:05.82ID:kzEqsXpn
>>661
民間人でなおかつ亡くなったんだっけ？
大問題よ。
逆に年寄りのことを考えて安全面などに気を配らなかった、かが側に責任が帰結しするから当然になってしまう。
2018/07/04(水) 09:36:52.82ID:/toEJA3w
いずもスレはこっちが本スレなんだね
何か、もう一カ所行ったらキチガイネトウヨが一人で四六時中暴れててワロタ。完全に私物化してるじゃんあれ
相当ヤバい頭の病気なんだろうな。鉄格子付きの病院に入ればいいのに

てか、かが見学中にそんな事故が起こっていたなんて知らなかった
いずもに何回か見学したことあるけど、エレベーターは簡易的なネットが張ってあったけど、あれを乗り越えてしまったのか
まぁ結構ギリギリのとこに張ってあった覚えがある
てか、艦長どころか、エレベーター担当や警備担当も処分されてるんだろうな

これからは、エレベーターのネット張る場合は、人間が一人倒れても大丈夫なようにもっと内側に張らないといけないな
2018/07/04(水) 11:03:44.93ID:O84qHtwS
>>663
イベントなんだし駅の黄色い線みたいなものを貼っておけば良いんだよね
2018/07/04(水) 11:05:46.71ID:O84qHtwS
>>663
>もう一カ所行ったらキチガイネトウヨが一人で四六時中暴れてて

ちなみにどのスレ？覗いてくるわw
2018/07/04(水) 12:44:43.79ID:yBloZaAy
ワッチョイありの【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】 の事だろな

ちなみに
このスレの事実上の一つ前スレまでブサヨ（中韓人？）があばれてけどね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/249-255

それと別にオスプレイで甲板がボヤになるひとも暴れてた
2018/07/04(水) 12:44:45.89ID:Wl0DuEG9
>>662
勝手に殺すんじゃないw
2018/07/04(水) 12:49:43.87ID:QgdrJ6R+
>>663
ココはいぶき厨が立てた隔離スレですよｗ
単発が自作自演で暴れるのでワッチョイ無しは基本的に隔離スレです
669名無し三等兵
垢版 |
2018/07/04(水) 13:22:13.66ID:Luz0AWbM
>何か、もう一カ所行ったら
>キチガイネトウヨが一人で四六時中暴れててワロタ
>相当ヤバい頭の病気なんだろうな。鉄格子付きの病院に入ればいいのに

>ココはいぶき厨が立てた隔離スレですよｗ

だな

ageとこ
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