F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目

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2018/03/30(金) 07:46:05.99
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
2020/07/23(木) 21:35:16.74ID:Hqq6Zvga
F-22とF-35に30年の差なんてないが？
一時的に飛躍的に進歩した半導体技術の一部だけを切り出して比べるとか頭悪すぎ
2020/07/23(木) 21:55:46.32ID:fJQBacWr
特定の周波数帯に対してはF-22に分があるが、それ以外は全波長に対するステルス能力はF-35の圧勝かと

それにF-22のステルス技術はデリケート過ぎて継戦能力があるのかも疑問
2020/07/23(木) 23:46:16.04ID:UVjoiXG9
ステルス設計自体はすでにF-22で完成してた
別にF-35でF-22と別な理屈を採用したわけじゃない
もともとF-35はF-22の10倍前後のレーダー反射を許容した戦闘機
その時点でF-22にステルス性能で勝ることはありえない
2020/07/23(木) 23:53:55.05ID:UVjoiXG9
>>227
それは君の論理が致命的に盲目なだけ
60年代設計の300馬力のガソリンOHV車に2020年設計130馬力ハイブリット車が追いつけないのは当然の話
開発年次と機械の性能は必ずしも比例などしない　
F-22とF-35ははじめから開発のターゲットにしたステルス性能で1桁違う　これはあとからは覆らない
2020/07/24(金) 00:57:26.57ID:TC5QkHa/
米軍の偉いさんがF-35の方がステルシーだって発言してたが
2020/07/24(金) 01:18:30.43ID:59u/t+qM
>>230
F-22の外形は単純(F-22の情報を盗んだと言われるJ20も同じ)だが日本のX-2やF35の機体は非常に複雑な形状をしている。

これはスーパーコンピューターの発達でF22の頃には出来なかったシミュレーションができるようになったから。

最新のステルス機を見慣れると単純な外形のF-22は時代遅れに見える
2020/07/24(金) 01:58:41.15ID:Cnk9naj5
F-15EXをアメリカが大量購入…
F-35は無敵の戦闘機ではなかったの？

ロッキードの株価が冴えないのはこのせいか

F-35のステルスも破られつつあるのかな？
ステルスが破られたF-35は鈍足で搭載量も低く格闘戦戦もそれほどではない戦闘機…となってしまったのか？
2020/07/24(金) 04:08:10.16ID:qBQK8KwX
マルチじゃねえか
2020/07/24(金) 10:39:37.29ID:Cnk9naj5
怪獣と少年はあまりにも哀しい
子供心に許せない

F-35はアメリカでは既にポンコツ化ししてったのか？
2020/07/24(金) 11:42:10.43ID:PvgyTWuu
はわわ～
2020/07/24(金) 11:46:47.42ID:qeLAr2hP
アメリカ政府の調達は政治的なものだろう。

MD救済の為じゃないかな。
それにアメリカ国内でスクランブルに使うなら、スピードが速いF-15 のほうが素早く上昇迎撃できる
2020/07/24(金) 13:45:00.79ID:p9dvBP7i
>>238
それ、護衛艦スレ等に出没する他人Tweetコピペ坊やだから、反応するだけ無駄だよ。
2020/07/24(金) 17:05:54.16ID:EaGixuBN
>>237
HMX-12かよｗ
2020/07/24(金) 20:42:10.19ID:mqT6oALM
くっそ、思わず声だして笑っちまったｗ
懐かしすぎるｗ
2020/07/25(土) 04:51:44.05ID:L/r8W1Kf
>>234
https://www.aviationwire.jp/archives/206910
> 米空軍の最新複座戦闘機F-15EX。ボーイングは初期生産分8機について、米空軍と契約を交わし、
> このうち2機は2021年1-3月期（第1四半期）、残り6機は2023年の納入を見込む。
> 米空軍は5年間で76機のF-15EXを導入する見通しだ。

5年間で76機って話だが、コレの話じゃないよね？
2020/07/25(土) 04:53:29.66ID:L/r8W1Kf
>>238
> MD救済の為じゃないかな。
ボーイングじゃね？
2020/07/27(月) 01:15:03.84ID:01NQk1ZE
この数年のボーイングのダメっぷりは際立ってるからな
2020/07/27(月) 06:54:08.31ID:lm69oPad
ってかボーイングが設計した戦闘機ってあったっけ？

MDならあるが、御大は駄目かとｗ
2020/07/27(月) 07:45:13.79ID:6H0QGLKN
F-15もF-18もどっちもマクドネルダグラスだな
2020/07/27(月) 20:28:16.12ID:UHDTRkXn
>>246
ノースロップが可哀想だな
2020/07/30(木) 18:50:41.80ID:6zTbL5eH
>>245
F-15やF/A-18みたいな買収した会社の持参金じゃなく、ボーイング自ら設計して米軍制式採用になった戦闘機って、ひょっとして戦間期のP-26ピーシューターが最後なんじゃなかろうかという気がw爆撃機みたいな大型機なら腐るほど思いつくんだが。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Boeing_P-26.jpg

ざっと検索してみただけできちんとは調べてないからそれが正しいかどうかは自信ないが、P-26制式化が1932年だからもしそうだったら「88年ぶり◯度目」という甲子園出場みたいな話になるかと思うと震えが来たw

◆上海事変の頃に上海上空で九六艦戦あたりとドッグファイトやってたような◆
249名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 23:02:30.97ID:28MIvWSF
アメリカやばいな
戦争どころか軍の維持も危ういかも

米４～６月期ＧＤＰ、３２・９％減…
リーマン直後上回る最悪の落ち込み
2020/07/31(金) 00:17:05.51ID:BhRAah6U
>>227
>>233
F-22は正面RCSが0.0002㎡でF-35Aは0.0013㎡なので形状ステルスはF-22の方が上でしょう
2020/07/31(金) 01:19:35.02ID:U/jk1PHY
>>250
本当のデータだって証拠は無いだろ

F22が産廃だと色々まずいにで嘘のデータを発表しているとか

普通に考えて機体が小さくて30年近く後で開発されたほうが悪いっておかしいだろ
2020/07/31(金) 01:21:50.73ID:U/jk1PHY
>>250
F-22はダイバータレスじゃないし、エアインテークも高速狙いで正面からはエンジンのタービン丸見えなのにね（笑）
2020/07/31(金) 01:31:00.99ID:HPpf0dr4
>>252
タービンが見えるか見えないかはまるで関係なくて電波が入り戻ってこなければいい
そしてF-22はスネークダクトで見事に電波対策してる　
F-35がダイバータレスを採用したのは単発小型機でスネークダクトだけで十分に電波対策できないため
大型双発の機体で十分なスネークダクト作れればそもそも必要ない　F-3もその設計で作る予定だぞ
2020/07/31(金) 01:38:56.06ID:U/jk1PHY
>>253
F-22はF-23とのトライアルではっきりステルス性能は劣るとなっていて、ステルスよりもスピードを優先しているとなってる

そんなにステルス性能が良いわけがない
2020/07/31(金) 02:25:34.92ID:0mVR15Lx
F22の場合はナットの多数が剥き出しだし、一方でF35は大半をシール塗装で塞いじゃってるから、
正面RCSの理論値はともかく、実測値はF35に敵わないだろう。

F22もシール塗装に変更されたらわからんけど。
2020/07/31(金) 02:40:53.80ID:HPpf0dr4
>>254
どこでそんな見当違いの記事読んだ
YF-23なら在来型の戦闘機のような機動性がなくYF-22に比べ技術リスクが高いって評価
そしてYF-23ステルス性能は地上から赤外線輻射が見えがたい設計であることが優位点
そもそもF-35はF-22ほどステルス性能を求めた機体じゃない　そんな機体にF-22以上のステルス性能もとめるなよ
2020/07/31(金) 02:43:03.54ID:HPpf0dr4
>>255
「F-22がナットむき出し」　それこそどこで見た？ｗ
2020/07/31(金) 03:39:48.54ID:9CC0YkzW
どっちがステルス性に優れてるかは公表されてないが公表されてないのをいいことに推測や噂を元に断言したガセネタばっかりだな
2020/07/31(金) 03:41:09.25ID:9CC0YkzW
>>251
開発着手は10年の違いだわボケ
2020/07/31(金) 05:47:58.34ID:NMX6Xnd3
>>252
インテークからタービン見えるとか言ってる馬鹿の言うことには何の信憑性もない
2020/07/31(金) 06:11:57.00ID:SDu32/E6
スパホだとレーダーブロッカー付けてるけどどれくらい効果あるんだろうか？
2020/07/31(金) 06:29:02.11ID:0mVR15Lx
>>257
普通に拡大画像見りゃわかるだろ。
ステルス＋ファスナーボルトとかリベットとかZ13とかアクセスパネルとかで検索しろよ。
2020/07/31(金) 11:11:04.71ID:hCGlx5vI
アメリカ空軍がF-22をぜんぜん活用しないまま寿命が尽きようとしているのが産廃だった証拠
2020/07/31(金) 11:16:07.09ID:GZXUxDfE
F-22をフル活用出来る場ってどこだよ
2020/07/31(金) 12:19:08.17ID:peYEJWsj
コラナで疲弊してる医療関係者をこぶするために

空自のF-35で各地を曲芸飛行して回ったらいいのに
各地の国民も大喜びで、F-35の配備数増にも繋がるはず
2020/07/31(金) 14:04:01.77ID:hCGlx5vI
>>264
産廃だから使いみち無いよな
2020/07/31(金) 15:33:56.74ID:ki/L6qB3
>>248
そこまでかｗｗ
2020/07/31(金) 15:54:06.87ID:WyO+114N
>>267
だが張線付きとはいえ低翼単葉、全金属製セミモノコック構造、ちゃんと空気抵抗低減を考えて流線型のスパッツ履かせた主脚と、時代の最先端を行くモダンな構造なんだぞ（ぐるぐるお目々＠錯乱中
269名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 16:27:30.15ID:LV0Qi4S0
>>266
未だに世界一の戦闘機なんだが・・・
F-3はF-22が目標って判っているのか？
270名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 16:35:15.56ID:LV0Qi4S0
>>263
F-15の寿命って何年だが判っているのか？
2020/07/31(金) 17:09:57.72ID:hCGlx5vI
>>269
脳内の世界の話?
2020/07/31(金) 17:11:04.83ID:Y3f+InL8
シツコイ煽りだなぁ……
2020/08/01(土) 04:12:47.60ID:MNSisbMN
みんないったい何と戦っているんだ…
2020/08/01(土) 21:38:03.97ID:QEMiBLsC
>>262
ナットとボルト・ファスナーやリベットの区別ついてない馬鹿なだけだろ
2020/08/10(月) 00:51:52.89ID:Ws9Ni4Od
【軍事技術漏洩】F22ラプターの機密を不正持ち出し韓国企業役員、米国で起訴　「無線周波数増幅器、電力増幅器」を偽造中国輸出 [納豆パスタ★]
　　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594377554/
276名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 17:57:13.70ID:87y8Mo83
航空自衛隊：『防衛百景』現場を見に行く 空自「F-35A戦闘機」を三沢基
地で臨む 自衛隊新戦力図鑑2020
https://motor-fan.jp/article/10016002
2020/08/23(日) 21:17:27.77ID:3Mv0G2Gp
オランダ空軍のF-３５が爆撃テストを行いました
https://twitter.com/IanKnight35/status/1296710387342221312
尾翼のマーキングが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/23(日) 22:06:59.85ID:Rf1lp/qj
>>276
良かった。オジロワシは絶滅してなかった…
279名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 23:17:52.03ID:iPhtuZoQ
>>276
早期戦力化に向けて頑張ってほしいですなあ
2020/08/24(月) 21:33:19.84ID:GWT3WkYg
中国から小銭稼ぎでコメントしてるやつも頑張ってるから張り合うだけ無駄よ
2020/08/27(木) 13:53:02.03ID:GRwSSrx+
>>279
戦力化はとっくに宣言してるぞ
https://pbs.twimg.com/media/EK0qSZxU0AA1QGY?format=jpg&;name=large
2020/08/27(木) 14:13:27.27ID:tPZgzl/F
>>281
日本にはIOCの概念はなく、またまだアラートにはついていないので「戦力化」とは言い難い。
2020/08/27(木) 14:29:40.11ID:dLYlTKJn
IOCの前に爆撃に使う国もあれば離着陸できるだけでIOC宣言する場合もあるので、IOCとスクランブルは特に関係ないのでは？
2020/08/27(木) 18:10:02.57ID:CmjjnM5W
>>282
ステルス機はアラートには使わないよ
2020/08/27(木) 18:14:14.02ID:WW9kXRPD
>>284
他国では普通にアラートについてるし、それだとアラートにつけるのがF-2とF-15MSIPだけになるから、普通にアラートにつく。
2020/08/27(木) 18:39:59.92ID:ulKnyaZs
>>282
つまりアラートは実戦だということだね
2020/08/27(木) 19:21:38.74ID:bRRtlQPX
リフレクター付ければいいだろう
2020/08/27(木) 19:44:50.97ID:9sArDqhe
使ったらステルス外板が痛むやん
2020/08/27(木) 19:51:04.61ID:Ab+pqkuM
貧乏なイタリアですらやってるのに何故やらないと思うのか
2020/08/27(木) 20:22:50.69ID:sntpI7uj
>>284
F-22はアラスカでアラートについてるが？

【映像】F-22ステルス戦闘機が迎撃　アラスカ上空でロシア機追跡
https://news.yahoo.co.jp/articles/8945044d807893ab04edae3d3bd730ad0e2a717d
2020/08/27(木) 21:49:11.28ID:vfjx4/J5
スクランブルは見えることが大事だから見えないことが売り(=そこに結構金がかかっている)のステレス機にやらせるのはなんかなぁ　とは思う
2020/08/27(木) 21:57:05.67ID:hjBA2TxR
>>291
でないと飛行機が足りんもの
2020/08/28(金) 00:07:36.61ID:Co8DAbf3
>>291
尖閣みたいな撃たないチキンレース状態になればF-2みたいな運動性能が良い機体がいい
2020/08/28(金) 00:29:46.56ID:YBHc4EoH
>>291
レーダリフレクタつけるから普通に見える。
2020/08/28(金) 01:21:56.83ID:1mpKxAVe
俺はスクランブル使わない氏とは別人だけど
F-35でも使った分繊細な表面がダメージうけるわけで、戦闘能力をそう言う形で目減りさせるのはちょっと怖いな
蓄積は怖い
2020/08/28(金) 02:21:11.27ID:VWfPzXHG
>>295
その気持ちもわかるけど、
ただ、実際に任務で運用して少しずつでも経験値を積んでいく事こそ、機体の劣化なんか気にするよりもずっと大事な気がする。
機体はお金で買えるけど、経験値とそれを得るための時間はお金じゃ買えないからね。

でもでも、虎の子だろうから、出し惜しみしたい気持ちはすごくよくわかるよw
2020/08/28(金) 02:55:46.92ID:BP2CBjxL
>>296
でも今や米軍に次ぐ第二の大規模導入国だし、その内に虎の子でもない主力機になって使い潰すよw
15年後にはF-3の導入も始まって旧式化するし
2020/08/29(土) 03:25:01.22ID:y0KubAK1
さる
2020/08/29(土) 03:25:19.00ID:y0KubAK1
たる
300名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 03:25:31.27ID:y0KubAK1
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/16(水) 05:46:06.60ID:sdl0vKjt
>>297
F-3がF-35を旧式化させるほど革新的なものとは思えないけどね
そしてF-35はブロック開発で15年後には別物レベルに性能上がってるから下手したらF-3よりも能力面で上等な可能性もある
F-2とF-15JSIの関係のようにね
2020/09/16(水) 05:54:39.40ID:ur+Uxw7d
>>301
双発と単発という根本的な所での違いが出るという話になるんでね、それこそF-2とF-15みたく
303名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 11:06:20.44ID:nKz3iSOD
スーパークルーズや加速で大きな違いがあるとは思う
2020/09/24(木) 06:23:13.68ID:NJwxi2HP
>>301
再三言われていることだが、F-3は従来機を超えるような、コンセプトが不明なんだよね
最新のトレンドを取り入れた機体と機材を組み合わせたら一丁上がり！的な感じ
失敗は少ないだろうが、次の瞬間に陳腐化するだろうね
2020/09/24(木) 09:59:07.09ID:sQM3oOVD
>>301
良くも悪くもF-35のスケールアップ機になるだろうからな。
けれど、運用上の仕様はもちろんだけど、F-2の反省もあって、大型で拡張性の高い機体にはなるだろうから、
F-3が早期に陳腐化するということはないだろう
2020/09/24(木) 11:16:46.99ID:lYTeRbfj
でかくて拡張性の高い機体なら長く使えるぞ、と思ってたら
デジタルセンチュリーシリーズの開始で使い捨てが流行りそう

日本の泣き所いつも一貫しててトレンドの最後発で高品質なのぶっ込んで、かけたコストの割に早く陳腐化する
2020/09/24(木) 16:42:11.65ID:vZffmJWg
>>306
デジタルセンチュリーシリーズなんて、米帝でしか実現不可能なコンセプトやろ
だからこそ対中対露の切り札に成り獲るのだし
先ずは次期戦闘機で最先端機の開発運用実績を得てからだ
2020/09/24(木) 22:11:45.38ID:FfGIfuHQ
なんかF-3もデジタルセンチュリーシリーズに取り込まれそう

いや取り込まれた方が色々メリットあるんだろうが
2020/09/27(日) 05:05:45.23ID:SZnkN54N
スクランブルは、敵に見える戦闘機がいいしな。
わざわざ、整備に金がかかるF-35Aを飛ばす意味がないだろｗ

スクランブル用にF-16Vかスパホを買えばいい。
2020/09/27(日) 12:18:39.40ID:VB64pvq8
はいはいそうだねいい考えだね
2020/09/30(水) 00:14:49.88ID:9pssJ0pK
>>309
わざわざハンディキャップを敵に提供しながら要撃する必要なくない？
2020/09/30(水) 04:27:05.70ID:A0LX0uGK
要撃の場合は自分の存在を見せ付けなければいけないので、それはハンディキャップじゃないんだよなあ
2020/09/30(水) 08:14:53.43ID:G3NPnk4B
ステルス機だろうが領空侵犯機には無線で警告してから近づいていくので
ステルスだろうが目に見える
普通前方レーダーが付いている侵犯機には　レーダーに映らないように後方から
接近するからステルスは関係ない
F－22も何度もスクランブルしているし
2020/09/30(水) 08:54:56.67ID:fDzA6kWU
無線はレーダーに映らないよｗ
目に見えるのは、わざわざリフレクターを出すから見える
それと、領空侵犯ではなく防空識別圏の
まあいっか
2020/09/30(水) 10:46:18.69ID:G3NPnk4B
>>314
無線で警告してから、相手に機体を目視で認識させるので、わざわざレーダーに映らなくてもいいでしょう
2020/09/30(水) 11:12:30.18ID:qeF6JN7m
要撃を顔見せイベントか何かと勘違いしてる奴がおるんか
相手が本気で侵入してきたら、どうするつもりなんだろう？
2020/09/30(水) 12:02:38.73ID:G3NPnk4B
>>316　　スクランブルだから、機体を見せて相手の写真を撮ってくる。
毎日のことでしょう
　相手が本気出してきて、スクランブル機を攻撃したら、戦争行為になる
2020/09/30(水) 13:10:02.96ID:zZYqEubV
少なくとも敵側と被探知能力（＝RCSや電子戦能力）で拮抗しないと、要撃機を早期探知されて侵入側に弄ばれちゃうんじゃない？

むやみに高出力レーダーを常用してるとELINTの餌食になってしまうし
2020/09/30(水) 13:20:04.24ID:wLzbPYHg
なるほど。
スクランブルに対して「写真撮影会であってそれ以上にエスカレーションするわけない」と強固に信じてるんだ。
2020/09/30(水) 13:20:47.69ID:wLzbPYHg
そりゃスクランブルにステルス機要らないと言いたくなるわな。
良くも悪くも納得した。
2020/09/30(水) 16:15:45.35ID:rpR1Nqbm
>>319
撮影会になってるのは、中露側が自衛隊機のパイロットを識別する為…との話が

現在のヘルメットは、各パイロットが自由にペイントしてるから
ヘルメットのデザインで、パイロットの技量やローテーション等を調べてるとか…
2020/09/30(水) 20:09:44.94ID:oZpdmSzd
大半のパイロットはノーペイントなので前提崩壊
323名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 20:31:51.67ID:DtreRKef
空中給油中に接触墜落か
2020/09/30(水) 21:57:34.64ID:xEnuAdp3
>>319
少なくとも、ここ数十年続いてる平時は写真撮影会だなｗ

それ以上にエスカレーションするなら、それに対応して相応のものを出すし
そもそも相手が本気なら少数の機体でちょっかいじゃなく、大規模な編隊組んでやってくる

「頻繁な写真撮影会はあくまでも写真撮影会」
「エスカレーションするならもっと大規模にやってくる」
さ、使い分けようや
2020/09/30(水) 22:22:34.68ID:8/uD+Bcw
火器管制レーダー照射されて、戦闘機動とフレア撒いて回避したのは「写真撮影会」だったのか？

だとしたら世紀末パラレルワールドにお住まいなんだろうなぁ
2020/09/30(水) 22:33:57.33ID:c5gM9VYU
欧州NATO全体より日本のスクランブル回数の方が上回ってる時点でもはや平時ではないかな

持論を展開した手前引っ込みがつかなくなってるだけで、本音では>>324も、ステルス能力を含む総合性能の高い戦闘機が今日のスクランブルに必要なのは理解しているでしょ
2020/09/30(水) 23:05:45.85ID:xEnuAdp3
>>325
そっからエスカレートして全面戦争、になるにはずいぶん距離があるよなあ？
わざわざスクランブルにステルス塗装消耗して欲しくてしょうがない、論理の飛躍でモロバレなんだよ

>>326
スクランブルにならステルスは不要ってスタンスは変わらないな、ただし後詰めにステルス機はいて欲しい
それとは別個の話で…
スクランブルを勝手に拡大解釈する不自然な連中に警鐘鳴らしてるだけだね
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