F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目

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2018/03/30(金) 07:46:05.99
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

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※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
2020/10/03(土) 22:24:38.38ID:lJrWc7pE
スクランブル専用機体とか珍説を聞けるのはこんな5chの場末くらいだろうよ
2020/10/03(土) 22:36:28.85ID:1Lkw2HmP
とはいえ、大事なF-15MSIPをスクランブルで酷使しすぎて、改修できないのに飛行時間だけは残ってるSJがたっぷりって状況だからな
さすがにそれは繰り返さないだろう、たぶん
中の人じゃないから知らんけど
2020/10/03(土) 22:45:04.58ID:9NLxmF94
飛行時間残ってるなら数年後に退役開始なんてしないよ
2020/10/03(土) 23:27:10.97ID:rAEz7JzE
リフレクター云々言ってる機体をインターセプター専用にする訳がないじゃん
2020/10/04(日) 00:16:39.93ID:D6CchJrD
誰が専用にするって言ったんだろう
2020/10/04(日) 00:47:06.19ID:x2uHyusx
スクランブルにはステルス機を使おうって主張してるじゃん
2020/10/04(日) 00:56:12.73ID:2T959T2X
現状にスクランブル専用機なんて居ないのになぜF-35がスクランブル専用機？
2020/10/04(日) 04:34:50.27ID:mwcZ/REg
どうでもいいから戦争しろ！！戦争こそが戦闘機を強くする。
2020/10/04(日) 10:45:21.65ID:LRKLowqW
敗北 >>459
2020/10/05(月) 00:18:10.02ID:YNq8ZV/h
スクランブル専用機ってのは変だな

迎撃用戦闘機なら分かる
核兵器搭載の爆撃機を迎撃するやつな
2020/10/05(月) 00:54:45.30ID:BpJFo2cW
大体、今までだって最精鋭のF-15Jをスクランブルに充ててたのに
どうして過去最悪の切迫度である現状では下位互換で済ませようとするのよ
2020/10/05(月) 01:08:34.50ID:7tsAL5jk
>>462
前に「スクランブル用にグリペン買え！」と主張してた輩が居たな…
2020/10/05(月) 01:38:12.88ID:R/cs5M/V
スクランブル用ではなく開戦後の反復攻撃用ではなかろうか？ >>グリペン
2020/10/05(月) 11:18:16.09ID:YTpwehc0
>>447
中期防では5ヵ年で45機取得だから、再来年度以降はかならずペース上げてくると思うぞ。
それに去年は前中期防で決まってた42機のF-35A取得分最後の2機も含めてたからな。
事故による損耗の補充で1機を追加してたからF-35Aの取得が3機だった可能性もあるし、それだったら結局6機の取得
2020/10/05(月) 11:21:43.05ID:/7nmdOLl
>>459
戦争で負けて軍隊を取り上げられたんだが
2020/10/05(月) 11:52:14.60ID:a61GG2vT
戦争は、遠くで他国やるのがいい
2020/10/05(月) 13:33:33.94ID:g9Jfmu6u
>>465
中期防は改定かかるし、そもそも書いてある数字は目安程度であって守られないことも多い（戦車とかもう・・）。
来年度が減ったのは、「いずも」型改装の遅れでF-35Bの取得に時間余裕ができたのもあるだろうし。
469名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:38:57.06ID:YTpwehc0
>>468
別にいずもの改装は予定通りなんだが
それにF-35Bの飛行隊が定数の21でそろうのも次期中期防なのは大綱で決まってた話。
最初から、F-35Bの空母運用は2020年代後半に入ってからだぞ
それまではクロスデッキで対応するって最初から言ってる話
中期防も大綱も読んでないの？
2020/10/05(月) 18:54:18.47ID:g9Jfmu6u
>>469
「いずも」型の改装計画が変わったことは認識しているのだよね。
2020/10/05(月) 19:01:57.33ID:g9Jfmu6u
>>469
あと、ABあわせて24機を残り2年で調達するのは結構厳しいと思うよ。
2020/10/05(月) 22:08:24.55ID:YTpwehc0
>>470
いずもの改装が終わる時期は変更ないだろ
中期防で調達されるF-35Bは18機だけ。
F-35Bが1飛行隊分20機が出揃うのは、2025年以降の話。
2飛行隊分となると2030年ごろの話だぞ。
しかもF-15Jの置き換えとして調達するんだから、今までこなしてたF-15J分の任務をほっぽり出して、いずもで運用するわけじゃない。
その間合いで運用するしかないんだから、F-35Bが調達されたからっていきなりいずもで運用するなんて最初から想定されてない
2020/10/05(月) 22:13:33.86ID:YTpwehc0
>>471
2年？2年ってどこから出てきたんだ？
中期防は2019〜2024年度までだぞ
2020/10/05(月) 22:21:15.99ID:YTpwehc0
>>471
残り3年度分で30機調達だろ。
年10機調達だから全然できるわ。
なにかかみ合ってないと思ったら、予算日や中期防の期間すら知らなかったのね
2020/10/05(月) 22:25:16.48ID:g9Jfmu6u
>>473
2019年度から2024年度だと6年だよ。

31中期防の期間はFY31（2019年度）-FY05（2023年度）。
2020/10/05(月) 22:35:40.96ID:g9Jfmu6u
>>474
31中期防期間におけるF-35の予算化状況:（F-35A/F-35Bで表記）
FY31:6/0
FY02:3/6
FY03（概算要求）:4/2
→合計13/8

よって、仮にFY03概算要求が全てとおったとして、31中期防別表記載分（27/18）を満たすには、14/10=計24機をFY04,05の二年度で調達しなければならない。
2020/10/05(月) 22:35:56.41ID:YTpwehc0
>>471
何が言いたいのかさっぱりわからん
いちゃもん付けてるようにしか見えないからな
中期防で予定通り取得ペースは進行中。
バックオーダー処理も去年分の消費量が多かった分、今年は控えめだけど予定通り。
いずもの改装も予定通り進行中。
F-35B飛行隊が1飛行隊分の予算が調達されるのも最初から2025年度以降になることもわかってたこと。
実際の調達となると2027〜2028年ごろ

結局何を言いたいの？
2020/10/05(月) 22:39:46.24ID:YTpwehc0
>>476
あ、そう
だからなによ？
FY31はそもそも前中期防からの重複分でしかないし、そもそも補正予算で調達なんて過去いくらでも例がある。
お前はいずもが遅れたー、だからF-35Bがーなんだろ？
でも残念ながら、F-35Bが飛行隊として戦力化するのは2027〜2028年ごろであって、かがの改修が次々回に持ち越されたところでなんの影響もないんだが？
いずもはそもそも予定変わってないしな
いちゃもんはやめた方がいいよ？
2020/10/05(月) 22:42:02.01ID:yEz5aNPz
やめとけ、コミュニケート成り立たない相手に幾ら言っても無駄だ
2020/10/05(月) 22:49:20.40ID:g9Jfmu6u
>>478
FY31予算は31中期防の別表のカウント内。もう一回書くけど、31中期防の期間はFY31（2019年度）-FY05（2023年度）の5年度。26中期防は関係ない。
また、近年の補正は概算要求から減らされた部分の補填であって、来年度予算+今年度補正が来年度予算概算要求の6機を超えるとは考え難い。
あと、「いずも」型の改装計画が変わったと書いている。
2020/10/05(月) 22:50:33.07ID:g9Jfmu6u
>>479
中期防が6年間、はなかなかユニークな発言だったなと。
2020/10/05(月) 22:52:16.44ID:YTpwehc0
>>476
あとついでに教えてあげるけど、1年に平らに調達するなんて、勝手に思い込んでるみたいだけど、別にそんなことするとは限らないからね。
F-2なんかでは、調達機数を抑えておいて、特定年に一括で調達するという予算組んでたりしてるから。
F-35は低率生産が2023年で終わって、量産価格が一気に下がることが分かってるから、ここで一括取得した方が得だからな
どうせ2022年まで予算組んだところで、バックオーダーが貯まるだけにしかならない
2020/10/05(月) 22:54:04.20ID:YTpwehc0
>>480
だからかがの改修が2026年になったところで、何の影響があるの？
2026年だとF-35Bの戦力化すら終わってないのに、何を心配してるの？
初号機の調達ですら2024年だぞ？
ありもしない機のために、なにをそんなに急いで調達しようとしてるのかなぁ？
2020/10/05(月) 22:56:27.59ID:YTpwehc0
>>480
>要求の6機を超えるとは考え難い
20年度予算の調達は何機でしたか…？
記憶が飛んでるのかな？
F-2は毎年5機調達を、一括調達で2ヵ年分調達しましたがね…
おかしいぞー？
2020/10/05(月) 22:58:50.46ID:g9Jfmu6u
>>482
それは否定しないよ。古くはP-1、最近はE-2DにしろKC-46にしろ今年度の10式にしろ。
ただ、来年度概算要求が6機で、対して31中期防の残り2年で12機ずつというのはどうもアンバランス。
いずも「型」（いずも、ではない）の改装計画が変わったこと、中期防の改定が入ることを鑑みると、変更は大いにあり得るなと。
2020/10/05(月) 23:00:29.82ID:g9Jfmu6u
31中期防の期間については理解してもらえたようで、良かった。
2020/10/05(月) 23:04:47.85ID:YTpwehc0
>>485
ありえないから心配しないでね。
毎年6機しか調達しないってのは君だけが勝手に思ってる思い込みでしかないから。
去年は9機調達したでしょ？もうこの時点で君の思い込みがおかしい事が証明されてるんだよ。
来年8機調達して、再来年に一括調達で16機調達すりゃ済む話。
価格が大きく下がるFRP1が2026年度会計ってことは、オーダーとして会計にのるのが2021〜2023年ごろ
ここで数多く調達するのがベストだってことは、わかる話だろ
2020/10/05(月) 23:14:43.33ID:YTpwehc0
>>485
かがについてはそもそもからして順当だろ
調達すらされてないF-35Bに合わせてすらなかったし、もともとからしてただのフライングでしかなかった
持ち越したといっても、内部の人員流動にかかわることだけだから、一番金かかる甲板と電子機器はやるんだから、遅れてるとすら言わんわ。
489名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 23:17:42.25ID:czMA+T1j
>>452
国境警備として戦闘機を配備運用できたら、主力のF-15、F35、F2の消耗を最小限に押さえられるんじゃないかと。
2020/10/05(月) 23:19:20.20ID:4hDu+uAd
>>489
そんな贅沢予算の損耗が進んじまうぜ
2020/10/05(月) 23:30:51.78ID:wQEJSvn0
>>489
定数決まってるからね。
2020/10/05(月) 23:36:05.03ID:wQEJSvn0
>>473
これは恥ずかしい
493名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 23:44:34.42ID:czMA+T1j
>>491
定数外にしたら増やせないかな。
と思ってね。
海上保安庁の巡視船が自衛隊の艦船に含まれないのと同じように。比較的運用コストが低いF-16あたりで良いと思う。
通常の戦闘でも使えるし。
グリペンは韓国がKFXとして導入すれば良いさ。
2020/10/06(火) 00:05:33.54ID:NZ8x13Qj
巡視船の任務と護衛艦の任務じゃ全然違うんだから護衛艦としてカウントされないのは当たり前だろ…
そこと定数云々と絡めるとかガイジが過ぎる
2020/10/06(火) 00:36:55.28ID:xPQhYpIm
>>493
そこまでせんでも、順次古いF-15を使っていけばいいだろう
せっかくあるんだからさ
どうしても使い潰せる足が欲しいなら、F-16買うくらいならF-2を延命してもいい
コスパはわからんけど
2020/10/06(火) 04:58:36.64ID:qLHA7kwt
>>466
軍隊もどきが世界の１０本の指に入る強さだろうが！
2020/10/06(火) 10:49:51.48ID:ueffgJ4L
>>493
空自定数から外すなら、海自にF-35Bを移管させる方向にいくと思う
そしたら、F-35Bを置き換える名目で、空自が一番ほしい大容量で長大な航続距離をもつ大型戦闘機を取得するだろうから
2020/10/06(火) 14:07:32.30ID:3X04bM42
早期に那覇や九州の滑走路が壊滅してしまうことを考えると、米海兵隊と一緒に南西諸島の島を転戦できるエアカバーは欲しいよねぇ

海兵隊F-35Bはその点再出撃時間や野戦運用に難があって取得数を他装備に喰われてしまって...
499名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 18:08:22.06ID:OVE6M+dO
>>497
その手があるか。
2020/10/06(火) 18:19:52.63ID:xgAsrVDi
>>497
海自航空隊設立か…
2020/10/06(火) 22:53:55.44ID:ueffgJ4L
>>499　>>500
まあそうなったとしても、最速でも10年以上先の話だけな
あと海兵隊相当が陸自なので、海自じゃなく陸自になるかもしれん
2020/10/07(水) 00:41:44.52ID:dgPDqhL0
>>501
コブラ/アパッチからF-35Bに機種転換か…
どの道、ヘリ免許は必要だしな…
2020/10/07(水) 00:41:55.34ID:ZX7pc7dT
>>497
ありえない話ではないと思うけど
それで自衛隊全体の戦闘機定数増やしてくれるほど財務省は甘いかな
2020/10/07(水) 01:37:37.91ID:MwMZUY18
戦闘機定数って形骸化してるから
出費さえ減らしてれば何とでもなりそう
2020/10/07(水) 10:20:06.85ID:9ACFe0CT
>>503
まあこれは、なったとしても10〜20年は先の話だから。
まずは、教育飛行隊の戦闘機飛行隊復帰させて、14飛行隊化を10年かけてやっていくことになるし。
14飛行隊化がされてから、はじめて海自or陸自に2飛行隊を新設の話がでてくる
506名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 15:57:58.79ID:OQ5FFupQ
>>503
中国との戦いに負けたら財務省も無くなるけどねえ、
2020/10/07(水) 16:19:42.90ID:hEokBsww
そもそも戦闘機定数に蓋をしてるのって財務省というより当の自衛隊でしょ

セルフ緊縛
2020/10/07(水) 16:38:04.33ID:vP547vT8
大蔵省はGHQでも滅ぼせなかったからな
2020/10/08(木) 03:47:52.98ID:04yuKAZc
とりあえず、在日官僚をなんとかしないと遅かれ早かれ、日本は更に大変なことになるぞ。
2020/10/08(木) 06:55:17.36ID:DRmE9J/N
つまり在外官僚に切り替えろと？
2020/10/08(木) 13:14:42.70ID:3P8gyWod
フランス人はやめろよ
512名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 17:52:49.10ID:jVDGZ0VF
>>503
彼我の能力を考えるでしょ。財務省役人はバリバリのエリートだよ。
2020/10/08(木) 19:23:52.60ID:cENtAb74
F-35の乗り心地とか操作性やらどんなもんなんだろう。
今までの戦闘機とは違って、タッチパネル操作で高度なセンサーを駆使して他機などと連携してのネットワーク戦法が主であろうし、
オッサン独りでも操作できるもんなのかね!?
試乗インプレッション求む
2020/10/09(金) 05:08:42.85ID:2Ygx8SI/
F-35の調達数少なすぎだろ・・・
2020/10/09(金) 05:38:12.74ID:SWYUHO9R
年間20機くらいは欲しいのは同意だが、そうもできんさ…
2020/10/09(金) 06:58:50.00ID:VcI+4tAF
いや、20機とかは要らんけどさ、
2035年ぐらいからはF3の量産始まるし・・・。まだ飛んでるのAX18とか19とかか？
だとするとあと15年で130機近く残ってるから、年8-9機作らんとモロに製造時期が被るだろうにどうすんだろ。
2020/10/09(金) 07:15:48.68ID:dEAqIuS2
今は年9機ペースじゃなかったっけ、それならちょうどいいんじゃないかな
あとはF-3が予定通りいくかどうかだけ祈ろう
2020/10/09(金) 09:59:17.04ID:WusnhuyQ
>>517
来年度概算要求だと6機だね。今年度は9機だったけども
B型もノックダウン生産するのかな？
2020/10/09(金) 10:32:21.42ID:x32JuTnM
>>516
フルレート生産に入るまでは、要求はそれなりにおさえるだろ
まだ定率生産だってこと忘れてね？
520名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 10:35:25.06ID:ZKoBtDg+
ブロック4リリースまでA型の調達ペースは上げられんでしょ
2020/10/09(金) 10:43:42.34ID:e7I806DP
>>518
B型は直接輸入じゃなかったかな
2020/10/09(金) 10:49:30.23ID:x32JuTnM
>>521
それは不明のまま
A型含め、全機完成機輸入から、生産継続が決まったし、
B型のみ完成機輸入は推測の域を出ない
2020/10/09(金) 11:27:40.34ID:NV5kRI/Z
↓のF-35引き渡し予定表をみると、2023年から急激に納入数が増えるからブロック4とは関係無い？
あと遅い遅い言われてるけど、アメリカ以外では最速最多ペース


次世代アダプティブエンジンが米空軍をどう変えるか【米空軍のエンジン最新事情3/3】 ミリタリーチャンネル

ttps://www.military-channel.jp/news/usa-engine_03/3
2020/10/09(金) 12:00:17.01ID:bc8WMNVJ
>>522
国内で生産する場合、B型用の設備や治具の用意がいるから追加費用が発生するよね。
どれくらいかかるんだろう？
2020/10/09(金) 14:10:05.16ID:x32JuTnM
>>524
するかな？
そもそもF-35Bの分解整備設備は既にあるし
組み立てに新規設備がいるとは思えん
2020/10/09(金) 14:13:50.36ID:x32JuTnM
日本は2023年からは毎年12〜16機納入か。
バックオーダーをかなり積んでるし、B型抜きにしても、小牧の生産ラインも増加させる算段かな？
2020/10/09(金) 18:00:55.83ID:rrQJow7F
>>514
これでも米国に次ぐ数を入れてる
SDDレベル1のイギリスですら今の契約で138機
SDDに入ってもない通常顧客で142機入れる
空自の予算規模も考えれてこれ以上入れるならF-3止めるくらいの決断しないと無理
2020/10/10(土) 04:59:00.49ID:FJ1e3b9T
>>527
総購入数じゃなくて調達数だ。
今年は4機だぞ。
2020/10/10(土) 11:29:35.24ID:HM8Vh5/U
>>528
来年は6機、再来年は9機、さらにその翌年は15機だから気にすんなよ
2020/10/10(土) 17:18:34.61ID:d5+H2nPm
>>528
今年度はA：3機、B：6機の調達だぞ
来年度はA：4機、B：2機の予定
2020/10/10(土) 18:03:05.31ID:HM8Vh5/U
>>530
その馬鹿が言ってるのは納入のことじゃね？
去年は8機納入されたから、今年は4機なのは当たり前なんだけどな。
F-4の置き換えで調達した42機は、6機ずつしか調達してないんだから。
去年が前倒して2機多く納入したから、今年は4機。
来年度以降は、メーカー側の量産体制の繰り上げで納入ペースが上がる。
だから、積んでるバックオーダーの消化分が上がる。
簡単明快な話
2020/10/10(土) 19:23:06.43ID:vYaRidyn
もう何がなんだかわからなくなってきた
一番のバカは俺だ
2020/10/10(土) 19:30:00.49ID:24QrnLc0
アメリカ級4隻で調達中止で残りが軽空母か。
軽空母っていてもQE級よりでかいらしい…。
いずもは小空母だなこりゃ…
2020/10/10(土) 19:36:18.83ID:JNO2I0Lo
向こうで誰も喰い付かないのをコッチに転載しても同じだろ
2020/10/11(日) 21:14:45.57ID:rdBQlX0K
>>496
戦争しなくても10指に入る強さになってるじゃん
536名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 20:55:18.00ID:treEXMyl
>>987
俺の認識では去年の9機が例外だと思うぞ。
恐らくF-35Bの運用を早期に習得する為の予算だと思ったわ。
537名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 21:03:44.26ID:treEXMyl
>>826
前から書いているが、バックオーダって和製英語だよ。
取り寄せ注文って意味では有るけどね。
受注残は英語ではバックログと言うんだが・・・
538名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 21:03:46.51ID:2E2R6YjL
F-35A 19号機が11ヵ月振りに初テスト飛行
https://www.youtube.com/watch?v=nsl8qMbp9c8
539名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 21:06:56.39ID:treEXMyl
>>514
150機なら十分だと思うぞ、AWACS等の連携で支那の第4、5世代千機を相手にできるだろ。
540名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 21:10:52.00ID:treEXMyl
>>525
それは初耳だな、予算を見ている限り君のレスは納得できないぞ。
541名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 21:13:50.51ID:treEXMyl
>>522
B型機日本製造の根拠が無いんだが・・・
まるで治具が違うのはわかっているのか？
これまでの予算見てもそれだけの予算は計上されて無いぞ。
2020/10/12(月) 22:04:20.20ID:ZCYgd/fs
イギリスF-35が初の地上攻撃訓練　空母クイーン・エリザベスは防空訓練
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101207.html
　NATOの共同演習「ジョイント・ウォリアー」に参加している、イギリス海軍の空母
クイーン・エリザベス。艦載機のF-35Bが、初めて精密誘導爆弾を使用した地上攻撃訓練を
実施しました。また空母クイーン・エリザベスも、友軍機を相手に防空訓練を実施して
います。
2020/10/12(月) 22:38:28.70ID:WKqSl2YY
>>536
F-35Bの最初の数機は、Aの時と同じようにアメリカに暫く留め置いて
訓練に使うだろうしな…
2020/10/13(火) 09:58:30.47ID:JsU8tO0K
>>540　>>541
分解整備するのに、組み立て設備なくて、どうやって整備するんだ？
日本のMRO&UはF-35Bも担当
FACOでは機微な製造はやんないのに？
2020/10/13(火) 10:01:33.82ID:JsU8tO0K
>>537
だからなんやねん
とりあえず、報道レベルの推測値では納入数がでてたりはする。
https://www.military-channel.jp/news/usa-engine_03/3
2020/10/13(火) 10:35:49.03ID:qU4vWNCO
日本向けF-35の22号機、出てきたんだね。
2020/10/13(火) 16:31:29.67ID:mH9fpA1E
B型分解するのに組立設備が必要とか妄想も大概にしろやと
治具もまるで違うし、ライン作るスペースなんて無いっつうの
普通に生産はパームデールだろ
だいたいただでさえ高いのにこれ以上価格上がる要素作って何がしてえんだよ
2020/10/13(火) 19:14:46.58ID:JsU8tO0K
>>547
分解したら、組み立てなあかんだろ。
分解したら、パームデール送りとかいうのか？こんな馬鹿な話はない。
再組立てするんだから、組み立てする。当たり前の話。
大体、アップデートもやるのに、アップデートの際のエンジンの交換やそれにひっついてる浮遊用のファンの交換、
主翼等の交換とか組み立てできなかったらアップデートなんてできん。
小牧の設備は、F-35Aだけじゃなく、B、C型にも対応
2020/10/13(火) 19:18:42.11ID:JsU8tO0K
>>547
つーかさ、FACOに夢もちすぎじゃない？
FACOなんて、ただの組み立て設備だぞ。
ただの組み立て設備にそんな大それた治具が必要とかなわけないやん。
そもそも、小牧のFACOは最終検査場も兼ねてるんだから、在日米軍のBのみならずC型の検査もやるんだぞ。
検査で問題があれば、当然その場でバラして、検査なんだから組み立てられなかったら、アップデートどころか重整備にすら対応できない
2020/10/13(火) 19:55:56.35ID:0UC9e5O+
F135の生産をIHIがやる以上、リフトファンにしてもエンジン本体より高度な技術かっていうとそうでもないから充分カバーできるだろうし
2020/10/13(火) 20:05:46.84ID:kodwMghN
コンポーネントの製造は別やろ
日本はあくまで最終組立やし
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