【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】

2018/04/05(木) 07:37:40.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれ
を2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521976607/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/05(木) 15:21:53.50

>>15
日本は戦後も一貫してジェットエンジンや航空機は研究開発してきた。
ジェットエンジンは戦中のネ20から戦後のJ1～J3、特にJ3エンジンではジェットエンジン
の肝である燃料コントローラーの自主開発に成功してる。
その後も民間エンジンのFJR710、RJ500を基礎に国際共同開発でV2500を開発し製造してき
てる。
練習機用にF3-10エンジンも開発製造してきた。
その間、ファンエンジンは耐熱材料の開発とその加工技術、爆燃のメカニズムの数値化
デジタル燃料コントロールの開発などの肝の開発を積み重ねてのチャンス待ちの状態だ
った。（上記を積み重ねていればキャッチアップは可能であるとの判断があった）

シナのエンジン開発はGEのF100エンジンの発電用のガスタービンを輸入解析して10ｔ級
エンジンの開発を始めてが基礎データーがないので燃焼温度も低く不安定な挙動であり、
ロシアから輸入してるAL-31Fエンジンの機械式燃料コントローラーを着けてかろうじて
安定してると漏れ聞こえる。
（元のGEのF100はデジタルコントローラーなのだが）
このような基礎研究を飛ばしてパクリ継ぎ足しでは根本的な進歩は無理。

2018/04/05(木) 15:29:27.82

第一、機械工業の基礎、エンジン技術の基礎である高級ベアリング。
シナでまともな高級ベアリングが開発生産された、と言う話は聞かない。

ボールベアリングの球も製造できないのに、高級ベアリング特に軍用エンジンに使う
ようなものまで輸入に頼ってるチャイナのコロ助が、最近ちょっと家電と通信機器で
成功したので、世界の技術をキャツチアップし追い越したかのような主張を見かめる
けど、見るたびにやはりチャイナのコロ助だと思う。

2018/04/05(木) 15:31:30.37

↑訂正

×　ボールベアリング
〇　ボールペン

2018/04/05(木) 17:18:39.21

>>19
間違え思い込みだらけの駄文な上に、日本語も怪しいと来た。

2018/04/05(木) 18:25:24.90

外国機ベースというのは日本以外の国での採用がないとほとんどメリットがない
典型的な事例がF-2

F-2はF-16ベースとはいっても全くの新設計といってよい程の改装であり
採用国は日本しかないので開発費は日本持ちで量産増によるコストダウンも全くない
それでいて性能面でも満足いくもでないというデメリットだらけになる

マスコミは安易に外国機ベースの共同開発はコストが安いイメージを持っているが
実際のところは性能面でもコスト面でもデメリットだらけになる可能性が高い
F-2開発の頃ならF-16ベースでも時代遅れという危険性は低かったからまだよいが
F-3が登場する頃の2030年頃となるとF-15やF/A-18ベースなんてコストが高いだけの低性能機になるのは確実
こんな機体は日本以外に採用国はなく開発費は全額日本持ちになり出てきた途端に旧式機で費用も高い
こういう旧式機ベースの共同開発は現実的ではないのは明らかだ
かとってF-22やF-35みたくライセンス生産すらできない機体をベースに共同開発なんてのも現実的ではない
既存機ベースの共同開発が具体的な話が出ないのは当然でデメリットばかりが大きいから

共同開発案のメインシナリオは機体ドンガラは日本主導で開発・生産
装備品の共同開発・共同生産で開発費の分担や量産効果を目指す可能性が高い
F-35が過度な共用化で開発遅延によるコスト高を招いた教訓からも
過度なマルチロール化は避けて必要に応じて改装できる拡張性だけを持たせる機体を目指す可能性が高い

2018/04/05(木) 18:26:13.29

中国は金持ちだし
軍事的制約もないし
日本人はそこんとこ自覚すべき
我国はもはやかつての大国ではないのだと

2018/04/05(木) 18:26:31.52

たまに来るよね
情報収集能力の無い老人がイキリ上がって長文書くの

2018/04/05(木) 18:26:44.81

>>22
ボールペンの先は、最近自製できるようになったらしいぞ？

2018/04/05(木) 18:29:14.19

まぁ、F100がGE製とか書いちゃってる方も大概なんだがｗ

2018/04/05(木) 18:29:32.14

それは凄いね。

2018/04/05(木) 18:29:43.54

中国の誇りは大金掛けて作っている海軍艦艇である
が、中国の弱点も海軍艦艇なのである
日本がすべきこと
わかったな？

2018/04/05(木) 18:33:35.50

日本は中国海軍艦艇を全滅させる準備のためにこそ
限られた予算や資源を使うべきなのである

2018/04/05(木) 18:35:07.99

機雷はダメだ
あれは使えない
偽旗作戦やられて
日本は世界中を敵にまわすことになる

2018/04/05(木) 18:35:35.70

共同開発のメリットとは何かというと
結局のところ開発費を複数国で分担できることと
生産数増加による量産効果によるコスト減
日本しか採用しない外国機ベースの共同開発というのは
共同開発の2つメリットを全く生かせない
F-2がコストが高いと批判されたのは当然で共同開発のメリットを何ら生かせないから
コスト高で国産開発を断念というなら日本しか採用しない既存機ベースの共同開発なんても実現しない
開発費負担も生産コストも全面的に日本が負担する共同開発は既存機ベースでも全く低減にならない
F-2の轍を踏まないという考えからしても共同開発は機体は新規開発で装備品の共用化を目指す
実利のある共同開発を指向してるのは確実だろう

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-vJpg [153.195.75.242]) · 2018/04/05(木) 18:35:50.56

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/04/05(木) 18:43:26.20

>>23
「J-20」と書かずに「殲ｰ20」と書いてるところがミソなんでしょうね。

2018/04/05(木) 19:37:26.92

あぼーんが捗るわい

2018/04/05(木) 19:48:54.33

https://i.imgur.com/hyJgfpt.jpg
春厨多過ぎ問題

2018/04/05(木) 19:55:39.25

>>20
もし防衛費に妙な制限や国防に対する偏見が無かったら、思う存分研究開発出来ていたらF-2はあんなことにならなかったかなあ

2018/04/05(木) 20:17:14.55

>998 名前:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-x/Lk [119.241.244.251]) [sage] :2018/04/05(木) 19:57:19.07 ID:guJbDnH8M

＞>>997
＞J20のカナードみたく一体成型すればステルスに使える

炭素繊維をいくら一体成形してもステルスになり得ないでしょ。
どんな理論が飛び出したのか楽しみだな。
炭素繊維には殆ど導電性すらないんだよ。繊維方向には多少あるけど。

2018/04/05(木) 20:22:51.60

>>10 シナ宣伝部隊かな？長々とシナの宣伝のコピペなんか見たくもない。

2018/04/05(木) 20:25:32.92

ありがたくも我らに御教授くださっているおつもりなのだろう

2018/04/05(木) 20:47:37.02

>>1乙

2018/04/05(木) 20:56:50.49

>>38
全部自前でやろうとしてたら果たして20世紀中に初飛行できたか・・・
F-15Jのライセンス価格より高価になってしまったのは問題だが、性能的には当時入手可能な範囲ではべストに近いのが手に入ったんじゃないだろうか
現実には国産の戦闘機用エンジンは今年6月納入予定のXF9が初めてなわけで、仮に開発費をもっと投入しててもそれが数年早くなっただけでは

2018/04/05(木) 21:11:25.11

日本でもエンジン、機体それぞれに競争相手が欲しいところだね。
F-3, F-4, ,,,, F-6位になれば考えられるかな？

先ずは民間航空機で稼いで体力をつけないとそれも絵空事になるけど。

2018/04/05(木) 21:15:30.49

>>1ありがとう！
トルコがイギリスと戦闘機開発中でしょ

2018/04/05(木) 21:25:04.08

>>43
出来てたんでない？

2018/04/05(木) 21:37:03.60

>>38
非常に合理的な制限だった訳だが、
当時の政治家の判断は高く評価すべきだよ。

2018/04/05(木) 22:12:40.71

>>47
予算に関して言えば、GDPで２％程度までなら国家経済に影響しない、という試算がされていたので、
１％枠は明らかに過小で合理性に欠ける制限だった訳だが。

2018/04/05(木) 22:41:01.09

>>47
根拠が無い算定ね（笑）

2018/04/05(木) 23:22:03.75

>>43
零の遺伝子って本でIHI技術者が「エンジンを作れなかったとか言われてるがそんなことはなかったのではないか」と言ってるしなあ
双発なら出来たんじゃない？

2018/04/05(木) 23:49:07.42

>>50
実際一応F3-400を見るにF404相当ならつくれたくさいんだよね。

2018/04/06(金) 01:00:28.03

>>47
そうかあ？
エンジンを開発してないのが原因だけど、
当時、独自開発してたら余裕あってＦ－３つくれたよ。

2018/04/06(金) 02:01:28.17

>>43
> 全部自前でやろうとしてたら果たして20世紀中に初飛行できたか・・・
> 現実には国産の戦闘機用エンジンは今年6月納入予定のXF9が初めてなわけで、仮に開発費をもっと投入しててもそれが数年早くなっただけでは

F-2開発当時は国産戦闘機エンジンの目途が全く立ってなかったという点については同意
ただし

> F-15Jのライセンス価格より高価になってしまったのは問題だが、性能的には当時入手可能な範囲ではべストに近いのが手に入ったんじゃないだろうか

F-2が当時入手可能な範囲でベストに近いというのは言いすぎ
F-2よりF-15Eのほうが兵装搭載量からしてずっと良いだろ、空自が同じエアフレームは困ると言ってたのは事実だがF-15JとF-15Eはエアフレームもほとんど別物だし
まあ史上最強の支援戦闘機（笑）F-111Fは既に生産は終了していて入手不可能だったから外すにしても

本当はF-16を当時最新の技術でリメイクしてF-2を作ったように、F-111Fをベースに複合材など当時最新の技術でリメイクしてエンジンをTF30からF110双発に換装したのが
当時の入手可能な範囲でのベストだったわけだ

（導入だけでなく維持コストも考えると、脱出モジュールは射出座席に変更した方が良かったかもだが、
但し日本の戦闘機の場合は乗員が脱出する時はほぼ海上になること、そして冬の海への脱出は脱出に成功しても死ぬ可能性が極めて高いことを考えると、
脱出モジュールはそういう地理的環境で戦闘機を運用せねばならない日本の戦闘機にこそ適した脱出機構とは言える）

F-111ベースのF-2を日本が200機ほど装備していたら、今頃、チャイナ海軍の艦船は東シナ海どころか南シナ海でさえ常にビクビク怯えながら航海していただろうね

2018/04/06(金) 02:03:10.34

F-15Eって当時あったんけ？

2018/04/06(金) 02:50:06.04

>>51
でもF3-400の推力じゃF404に遠く及ばないんじゃね

2018/04/06(金) 03:29:13.27

>>53
低空での飛行性能がくそだけどな＞F-15E
そしてF-111の改造だとこんどは対空が糞だろう

一番の理想は低空向けでF404双発にした機体だな
>>54
ない。開発途中な上に売られるかも不明

2018/04/06(金) 05:00:10.06

F-111ベースでのF-2案？

2018/04/06(金) 05:21:33.47

高バイパス比型とはいえ飛鳥のFJR710とかの開発経験はあったし
本気で取り組むつもりがあれば国産低バイパス比エンジンの開発もできてたかもしれないな

2018/04/06(金) 05:35:46.90

つまりF-14のF110エンジン搭載型に国産ASM搭載能力を付加した機体が一番向いていた…？(コスト除)

2018/04/06(金) 05:39:14.92

>>56
そりゃF-111ベースなら対空は本職の戦闘機FIにお任せだよ
F-111はFナンバーは付いていてもその実態はB、良くてもせいぜいＡなんだから対空まで求めるのは酷というもの

だがF-111を複合材など最新技術を使ってリメイクした戦闘爆撃機を日本が150～200機持ってたら
練習空母の遼寧じゃなくてチャイナが作ろうとしている本当の攻撃型空母がこの先作戦配備についても
チャイナ空母打撃群なんて日本周辺海域では自由には行動させずに上海の近くか遼東半島の向う側に封じ込めてしまえるぞ
F-111の足の長さがあれば東シナ海だけじゃなく南シナ海でだってチャイナ海軍の自由にはさせない

その点、やっぱり現実のF-2それもわずか100機じゃ東シナ海限定でさえ完全封じ込めするのは辛い、まして南シナ海のチャイナ海軍には全くのお手上げだ

2018/04/06(金) 05:54:16.49

P-1のエンジンは国内開発だ。
その結果は、目標の推力を上回りタービン入口温度を下げ、耐久性を優先することが出来て、
推力燃料比は最新エンジンのGTF並の完成度だ。
日本にはエンジンの開発技術があるとみる方が自然だ

2018/04/06(金) 06:12:46.78

超音速攻撃機が欲しいってことかね
もささんも確か爆撃機スレに中型の超音速爆撃機の可能性は述べてたような…
昔の自由落下爆弾じゃなく今は精密誘導爆弾だから大型の爆撃機は必要ないって言ってたような…
でも米軍はB-1とB-2は退役させてB-52を残すらしいし本命のステルス爆撃機は亜音速のB-21
戦後の純粋な攻撃機と爆撃機で超音速機はA-5とB-1とB-58とF-111(F-105も？)あたりでどれもこれも古いのばかり
現在の超音速の攻撃機や爆撃機ってマルチロール機で対空任務も持たされてるんで対地対艦任務だけなら超音速性能は不要な気がする

2018/04/06(金) 06:38:10.98

>>61
＞開発技術があるとみる方が自然だ

技術を天然資源のように言うな。。。
実際携わる人や会社組織があって成り立つものだよ。
F-2の頃に戦闘機用のエンジンは作れなかったのは既出だろうし、
それに旅客機用のものも単独では作れなかった。たまたま動く機械ができりゃいいというもではないのよ。
（V2500エンジンやHF120エンジンの経緯を調べろ）

2018/04/06(金) 06:44:36.03

FSX国産案がエンジンは外国製としたのは
エンジンと機体の同時開発をするリスクを避けたかったから
F/A-18改造案が採用されなかった最大の理由もエンジンと機体の同時開発
そしてXF9-1が機体開発決定よりかなり先行してるのもエンジン開発失敗のリスクを避けたいから
国産案や日本主導の自主開発案がなかなか見えてこないのは
エンジンの目処が立たないのに機体構想をブチ上げても絵に描いた餅でしかないから
そこら辺は幻の国産FSX案の教訓が生かされていると考えてよいだろう
まして共同開発ともなればエンジンが何が採用されるかで主導権が変わってしまう
エンジンが開発できない国は主導権を握れないのはユーロファイター計画を見ても明らか
なかなか5ちゃんの軍ヲタはそのことが理解できない

2018/04/06(金) 07:18:47.38

>>63
民間エンジンは型式証明や販路、メンテナンス体制の問題があるから軍用エンジンの話と混ぜない方がいい。

2018/04/06(金) 07:23:44.90

論点が単純に技術開発分野に限定されるのなら、軍用や民生で特に区別する必要はあまりない。
軍用と民生を分けて考えなければならないのは、論点が運用や外販といった範囲を含んだ場合になる。

2018/04/06(金) 08:41:56.80

>>64
だからエンジン開発から始まって結果待ちなんだろう。
第6世代機のコンセプトが見えてこないから共同も視野に入れざるを得ないんだろ
今さら15年かけてラプターの毛のはえたもの作っても時代遅れになるのは避けたいし

2018/04/06(金) 08:43:21.63

>>63
民間機のエンジンではなく軍用ジェットエンジンの話だ。
ジェットエンジンが実用機に搭載されて何年で、F-2開発決定から何年だと思ってるんだｗ

現に機体に積まれて稼働している優秀なエンジンを開発した国にエンジン開発技術があると見るのは当然だ。

2018/04/06(金) 09:41:11.59

>>61 タービン入口温度の推移比較を見てもまだまだだよ。P1で1600度、XF9で1800度、これで漸くほぼ並び始めると言うところでは、次のエンジン(或いは改良型)で高圧動翼にSiC CMCが使えるようになった時に2000度を達成し多分トップレベルに立つだろう。

推力重量比の比較 (XF9は、11.1)
https://i.imgur.com/bHvo8xf.jpg

2018/04/06(金) 10:58:42.27

推力重量比11はかなり先だろ
当面は9が目標

2018/04/06(金) 11:02:28.53

9は、仕様値では？ 8.9でもやり直し。

2018/04/06(金) 11:42:16.11

ただ、無理して軽く作って誉（ハ45）の二の舞も嫌だしｗ

それだったら、J57みたいに初期型から最終型のP-420になるまで40%近くパワーアップする改造を繰り返す方が結果としてはいいのでは？
まぁ、どうせ”飛行機は太る”のだから、それを見越して最初は低めの数値でいいんじゃないの？

2018/04/06(金) 11:43:30.38

>>53
F2の時1000億円開発費があればエンジンも国産できたらしい。アフターバーナー以外の技術はすでに相当高いレベル担ってたから

2018/04/06(金) 12:14:35.83

>>73
また、たらればかよw
そりゃ金、技術、リソースがあれば出来るだろうよw
相変わらず進歩のない馬鹿だな。

2018/04/06(金) 12:19:29.32

>>67
第6世代のこと考えてたら、いつまで待っても戦闘機開発はできんよ。
仮に第6世代戦闘機の姿が見えてきたとしても、それを実戦配備できるようになるには、
そこからさらに10年はかかる。

今はまず、実現できそうな技術を盛り込んだFI寄りのステルス戦闘機を開発することが最優先。

2018/04/06(金) 12:19:52.93

>>74
1000億円あればGETエンジン作れる国はそんなにはないぞ

2018/04/06(金) 12:21:17.86

>>76
GETエンジンに草生える。
春休みかw

2018/04/06(金) 12:24:01.08

>>70 9は控えめすぎるだろ、最低要求仕様かな。F119が9だが、それより小さくてほぼ同じ推力を出すんだからもっと上だよ。
それにかなりの部品を軽量化してるし。

2018/04/06(金) 12:39:38.69

>>75

格闘戦の時代ではないとはいえ
中国やロシアの新鋭戦闘機に対抗するには流石にF-15の改装では心許ない状況
F-35は総合的には高性能ではあっても防空戦闘には重きを置いていない
F-3は制空・防空戦闘機として実用化して対艦・対地攻撃はF-35に任せる
そしてF-3は機体の余裕を生かして必要な機能を吟味して付加する発展型を開発
F-4ファントムに近い開発手法が取られる可能性が高い
おそらく共同開発は電子機器を中心に行い開発・量産してコスト低減を目指すのだろう
場合によってはXF9-1をベースにしたエンジンの共同利用なんかもあるかもしれない

2018/04/06(金) 12:44:58.24

15トン推重比9は、最低仕様と言うか未達の場合はF-3国産の決定が無期延期ぐらいの足切り数値と想像するよ。

2018/04/06(金) 13:14:33.38

ＧＥＴＴＯつまり大欧州条約機構か
カエサル・ライン上で使うエンジンにはたしかにすさまじい負荷がかかりそうだなｗ

2018/04/06(金) 13:18:49.42

>>60
要求性能に達してない産廃はいらんでおわるわ

2018/04/06(金) 13:25:50.25

>>69
俺は現状でもトップレベルだと思っているが、
別に今トップである必要はないのでは？
15ｔの推力でF-3が成り立つとの計算でエンジン開発が始まっている。
目標をクリアすれば機体は成り立つ。
実際には性能は目標を越えるだろう。

2018/04/06(金) 13:30:06.36

アメリカも、戦闘機では零戦に負け、戦車ではT34にボロ負けした時代を経てるよね。
今、国産で世界最強の戦闘機が作れないとしても、今後作るために作り続けることが大事なんじゃ

2018/04/06(金) 14:00:58.01

16～17トンくらい出せたら嬉しいですね
さすがにF135ほどとはいいませんが

2018/04/06(金) 14:11:04.00

F-2に搭載してるF110エンジンは
試験では14t弱くらいの推力は発揮してるらしい
公称推力は13.4ｔ程度になってるみたいだけど
XF9-1も目標より推力が高くなる可能性は十分ある

2018/04/06(金) 14:13:07.38

F-35は強いし、リーズナブルだけど、しかし、日本みたいに海に囲まれてる国だと
滞空時間が短いし、搭載量も対艦ミサイルとかもう少し詰みたいから、
そういう方向で、補完的機体を作ればいいんでは。

2018/04/06(金) 14:19:51.64

あと、Ｆ－３に短距離離発着能力はほしいね。F-22にもある程度あるから、
推力偏向ノズルがあるとかなりいけるのでは。

2018/04/06(金) 14:21:11.63

>>84
アメリカの戦闘機や戦車の発想は、数と性能のかけ算で勝つというのが基本みたいなんで、
F-35の大量生産とかまさに現代版のそれっぽい。

2018/04/06(金) 14:27:46.14

>>86
だったら嬉しいですね
16トンくらいのが2発ついていたらF-22のような機体とほぼ同じ出力になりますから
もしも18トンあればSu-57改良型の最大出力なみになりますし

2018/04/06(金) 14:28:57.34

>>88
推力偏向ノズルの研究はしてる>>5

2018/04/06(金) 15:08:38.89

>>82
> 要求性能に達してない産廃はいらんでおわるわ

で、そのF-2要求性能策定時にチャイナ空海軍の戦力膨張を甘く見積もったから現実に南西諸島・東シナ海の防衛で四苦八苦する羽目になってるんだがな

現実のF-16ベースのF-2は飛行機としてはそれなりに良くできているのは認めるが日本の広いEEZからチャイナ海軍の跳梁跋扈を排除するには
機数も単機としての能力も大きく不足だというのが実際に基づく評価だよ
そして単機としての能力がF-16ベースでは足りないというのは開発当初から明らかだった
だって守るべき海域の広さ、距離の長さを考えればF-16の足では短すぎるのは一目瞭然
数が足りないのはF-2という機体やその開発陣の責任ではないが（あれはチャイナの手先の石破が100％悪い）

2018/04/06(金) 15:11:28.60

F-15ベースで作れればよかったんだがまあ無理やわな
かといってF/A-18E/F案でも行けるかというと結果見る限り怪しいわけで
まあやれる範囲でベストは尽くしたと思うよF-2は

2018/04/06(金) 16:39:02.69

>>84
零戦に負けた？
T34に負けた？
馬鹿なの？

2018/04/06(金) 17:09:09.43

>>80
今回のF-9-1エンジンと将来戦闘機（F3）のエンジン（F-90-10）とは違うエンジン
みたいですよ。
F-9-10エンジンは16.8N（≒17ｔ）を目指してるようですよ。

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html

2018/04/06(金) 17:12:42.38

>>95
16.8Nなんて半端なあたいがなんで目標に？

2018/04/06(金) 17:43:50.48

末尾が「八」の末広がりで、将来の発展を祈念して目標値にしたんじゃないのか。

2018/04/06(金) 17:49:20.82

16.8Nで何を浮かべようというのか……

1kgf=9.80665Nなので、目標推力17tfとすると、17000*9.80665=166713.05となり、
kNで小数点以下四捨五入して167kNって数字になってるんじゃないかと思われ

2018/04/06(金) 17:52:16.82

>>94
>馬鹿なの？
ここはお前の自己紹介の場じゃねーから

2018/04/06(金) 17:58:26.31

単純な話、自重が1.9tで推力重量比9を目指せば、17.1tつまりほぼ168kNだろ

2018/04/06(金) 18:01:56.79

ということは何か搭載したいものと目標とする機体構成や重量が導き出されておりそれに向かって推力を決定したのでしょうかね
双発で合計推力34トンとかどんな爆撃機かな…

2018/04/06(金) 18:12:26.52

単純にF-22とF119を目指してるんだろ

2018/04/06(金) 18:13:09.84

>>20
空白の7年は致命的だった。

2018/04/06(金) 18:16:03.29

戦後70年たってまだそんな事言ってんのかよ
金を惜しんで日本が開発をサボっただけだぞ

2018/04/06(金) 18:41:06.89

推力なんていくらあっても足りないんじゃね
単に理論上は行けそうな値ぐらいだと思う

2018/04/06(金) 19:20:00.17

17㌧級のエンジンならRRは開発参加に乗ってくるかもしれんな
技術的には作れるのはわかっていても採用される戦闘機が無ければ開発できない
IHI単独で戦闘機用エンジンを海外に販売するなんていきなりは非現実的
RRに開発参加と販売協力を頼んで量産効果をあげるのも1つの手かもしれない
このクラスの推力のエンジンを単発戦闘機用として使いたいところはあるだろう
EJ200クラスでは単発機用としてはグリペンみたいな極小の機体にしか使えない

2018/04/06(金) 19:20:19.67

>>105
（15ｔの双発でも）F22程度の機体にはなる。
BSフジのプライムニュースで自衛隊の技官がそう言ってた。
（）内は当時の情報での推力。

2018/04/06(金) 19:31:26.37

>>106
RRってすでにトルコと組んでるんじゃないの？

2018/04/06(金) 19:37:20.31

>>108
1つの国としか共同開発しちゃイカンの?

2018/04/06(金) 19:55:47.39

>>104 サボったは言い過ぎだよ。地道にレベルアップさせてきている。

残念なのは実機搭載の機会がなかったから十分な経験を積むことができなかった事。
その分民間のガスタービンや民間ジェットエンジン参加で大筋の技術は伸びてきたがいかんせん、動翼の環境コーティングの技術が最後まで追いつけていない項目ではないだろうか？
今必死に研究を進めてるみたいだけど。

2018/04/06(金) 19:58:38.05

全ては、防衛予算削減の流れに原因がある。
必要な防衛研究費をキチンを計上していれば、今よりはマシになっていたはず。

2018/04/06(金) 20:12:32.05

しかしこのXF9が出来上がると国際的な評価は格段にアップするだろうね。

特にSiC繊維は日本の2社でしか作れない
(とは言ってもGEとフランスのサフランの合弁会社を許したから、アメリカで生産することになったようだが)

それ以外のエンジンメーカーは、喉から手が出るくらいに欲しい技術だろう。幾らでも共同開発に参加してくるメーカーはあると思う。
軍事用より民間エンジン用に利益がある。

このSiC繊維は、ステルス用電磁波吸収材としても優秀だから、これ無しのステルスエンジンを作ることも難しいのでは。
F-22もF-35も採用してるみたいだし、どこにどれだけ使ってるかはわからないけど。

2018/04/06(金) 20:52:56.31

てす

2018/04/06(金) 20:53:42.18

>>112
巷に言われる話が本当だとすると、中国も欲しがるでしょうね

2018/04/06(金) 20:57:09.34

>>114
民生エンジンの開発が成功したなら米国経由で台湾にF5売ってもいいかもねぇｰ
技術的価値は民生エンジンを買えばばれるからハードルが相対的に低くなってるしね。

2018/04/06(金) 21:03:12.28

民間エンジンに転用する為に、XF5はJAXAが買い入れ各種部材を変更したテストを開始してるから、本気だよ。

2018/04/06(金) 21:28:20.36

JAXAが購入したのはF7エンジンで、目的はこれまで研究してきた燃焼器や高効率ファンなどを実機検証するためなんだが。
で、実証した技術を国外のメーカーに売り込んで、共同開発での担当分野を拡大すると。

まあ、将来的にそれらの技術を適用して、実際にF7を民間用エンジンに仕立て上げる可能性は否定しないが、一番の期待は
F7の性能向上改修にそのまま繋がる可能性が高いところだろう。

2018/04/06(金) 21:29:32.15

>>114
中国に絶対にわたしちゃいけない技術だろ。だから。

>>115
台湾は、大陸派の軍関係からの排除がすすまないと難しいだろうなあ。

2018/04/06(金) 21:34:19.02

>>118
どっちかというとアメリカが台湾の経国を強化するプランを推すか押さないかっていう問題でもあるね。
自国製のF404系列を単発にする可能性もゼロではない