!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれ
を2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521976607/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-dxZM [61.205.106.145])
2018/04/05(木) 07:37:40.08ID:nEhHlUndM207名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 12:15:42.64ID:wdB8RS8B0 >>200
ワイもそう思うけど、ここの住人って共同開発=金と技術を集めて安く作れる!って言って聞かない
んだよね、何兆掛かっても自腹で作ればいいじゃん、欲しいならな
安易にリスク回避の妄想するぐらいには前途多難だよね
ワイもそう思うけど、ここの住人って共同開発=金と技術を集めて安く作れる!って言って聞かない
んだよね、何兆掛かっても自腹で作ればいいじゃん、欲しいならな
安易にリスク回避の妄想するぐらいには前途多難だよね
208名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:15:44.72ID:ZoPaJbwgr209名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:17:22.83ID:ZoPaJbwgr210名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 12:20:01.01ID:wdB8RS8B0 実際自腹で開発したとして、買い手が付くかと言うと難しいだろうね
アメポチな上NATOでも無い時点で欧米や中東ではアメリカ製でいいやってなるし、近場はみんな貧乏な国や
台湾みたく政治上の問題抱えてる国ばかりで部品供給に難あり、おまけに双発の要撃機で間違いなくF-35より
数段高いときたもんだ
アメポチな上NATOでも無い時点で欧米や中東ではアメリカ製でいいやってなるし、近場はみんな貧乏な国や
台湾みたく政治上の問題抱えてる国ばかりで部品供給に難あり、おまけに双発の要撃機で間違いなくF-35より
数段高いときたもんだ
211名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:20:24.08ID:ZoPaJbwgr >>210
もしもーし
もしもーし
212名無し三等兵 (ワッチョイ 937f-LIHn [128.53.206.103])
2018/04/07(土) 12:21:24.25ID:1yTKJ+mq0213名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 12:23:34.41ID:wdB8RS8B0 >>209
そんなに言葉遊びが大切かな?
F-2とグリペンでは大きく違う点がある、それはエンジン供給が止まってもスウェーデンの国産エンジンが
あった点(試作品レベルだが)、んでエンジンのメーカーとしては50年代から実績もある老舗メーカー、
一方日本は?
そんなに言葉遊びが大切かな?
F-2とグリペンでは大きく違う点がある、それはエンジン供給が止まってもスウェーデンの国産エンジンが
あった点(試作品レベルだが)、んでエンジンのメーカーとしては50年代から実績もある老舗メーカー、
一方日本は?
214名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:24:12.42ID:ZoPaJbwgr >>213
アルゼンチンに輸出できないみたいね?
アルゼンチンに輸出できないみたいね?
215名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 12:28:58.04ID:wdB8RS8B0 >>214
質問に答えろよw
要は国産=実績十分にしたいんだろうけど、50年代からエンジンも機体も作ってるメーカーと同一にはならんのでな、
何度も言うがお前の言葉遊びと印象操作を聞きに来てる訳じゃねーんだよ、俺もここの連中も
質問に答えろよw
要は国産=実績十分にしたいんだろうけど、50年代からエンジンも機体も作ってるメーカーと同一にはならんのでな、
何度も言うがお前の言葉遊びと印象操作を聞きに来てる訳じゃねーんだよ、俺もここの連中も
216名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.37.118])
2018/04/07(土) 12:30:47.05ID:mBePsUwwr しょうもないマウントの取り合いだな
217名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:31:02.13ID:ZoPaJbwgr218名無し三等兵 (ラクッペ MM67-ynjQ [110.165.196.242])
2018/04/07(土) 12:32:06.28ID:E8svBc/8M こ れ は ひ ど い
219名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.37.118])
2018/04/07(土) 12:34:52.55ID:mBePsUwwr 今の日本が戦闘機開発しますと言って何割も金を負担してくれる国はゼロだろ、第五世代なんだから余程実績ないと、
何よに何一つ海外に売り込みしてないのに勝手に集まるわけ無いでしょ?
何よに何一つ海外に売り込みしてないのに勝手に集まるわけ無いでしょ?
220名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:35:13.23ID:ZoPaJbwgr >>216
実際、グリペンは以前のカッタウェイ図が
出てたけど、エンジンが米国由来を除いても
ロイターによると生産の3割が英国産、
で、レーダーはイギリスのブルーヴィクセンが基本、
そうなるとどの辺が国産、て話になるな。
まあ肝心な点はそこじゃないが。
実際、グリペンは以前のカッタウェイ図が
出てたけど、エンジンが米国由来を除いても
ロイターによると生産の3割が英国産、
で、レーダーはイギリスのブルーヴィクセンが基本、
そうなるとどの辺が国産、て話になるな。
まあ肝心な点はそこじゃないが。
221名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.37.118])
2018/04/07(土) 12:38:32.04ID:mBePsUwwr ここの連中って共同開発をなんだと思ってんのかね?一連の流れ見ると日本に合ったもの外国の金使って安く仕上げようって言ってるようにしか見えんのだが?
222名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:39:18.15ID:ZoPaJbwgr >>221
実際どうなるの?
実際どうなるの?
223名無し三等兵 (ワッチョイ 2381-X2wr [222.144.45.43])
2018/04/07(土) 12:40:49.21ID:vp65m2ud0 >>221
ここの連中がというより、最近の報道見ると官邸や財務省の中の人がそんなこと考えてそうなのが・・・
ここの連中がというより、最近の報道見ると官邸や財務省の中の人がそんなこと考えてそうなのが・・・
224名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.37.118])
2018/04/07(土) 12:40:59.24ID:mBePsUwwr225名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-NAA6 [27.127.151.79])
2018/04/07(土) 12:41:47.70ID:a1E7gwWR0 実際それ以外で何かできそうな共同開発なんてないんだし
海外も慈善事業じゃないからメリットとか思惑があるなら乗ってくるんじゃない?
ないならないで日本でやればいいだけ
もちろん射出座席とかは買うだろうけど
海外も慈善事業じゃないからメリットとか思惑があるなら乗ってくるんじゃない?
ないならないで日本でやればいいだけ
もちろん射出座席とかは買うだろうけど
226名無し三等兵 (ワッチョイ 7f25-vJpg [59.135.64.219])
2018/04/07(土) 12:43:35.48ID:90A6nyh+0 そもそも共同開発ですら必要あるのか?
核も原潜も空母も持っていて今までの経験も十二分にある国ですら困難と思われてるものを
今までロクに作った事が無い某国が輸出も考慮しない少量生産の国産&共同開発機ってバカじゃないの
核も原潜も空母も持っていて今までの経験も十二分にある国ですら困難と思われてるものを
今までロクに作った事が無い某国が輸出も考慮しない少量生産の国産&共同開発機ってバカじゃないの
227名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:45:46.42ID:ZoPaJbwgr >>224
外国の助け借りて作れば良いのよ。
まあグリペンもそうだが、イタリアのM-346辺りも
ロシアが共同開発から降りた後、BAEにFBW
手伝ってもらって完成させた。
そんな時代に何で高水準の"国粋"的な基準を
出してくるのかね
…その方がF-3丸ごと否定しやすいからか?
外国の助け借りて作れば良いのよ。
まあグリペンもそうだが、イタリアのM-346辺りも
ロシアが共同開発から降りた後、BAEにFBW
手伝ってもらって完成させた。
そんな時代に何で高水準の"国粋"的な基準を
出してくるのかね
…その方がF-3丸ごと否定しやすいからか?
228名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-NAA6 [27.127.151.79])
2018/04/07(土) 12:49:17.05ID:a1E7gwWR0 核も原潜も空母もどれも戦闘機の開発には関係ないしな
空母だけは負の意味で関係してくるかもしれないけど
空母だけは負の意味で関係してくるかもしれないけど
229名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 12:50:15.43ID:wdB8RS8B0 >>227
勝手に話をすり替えんなよw
ここの一部論者は、共同開発と言いつつ外国の金で安くF-3を作ろうと言いだして、散々
論破されてるんだぜ?
要は
金を出してもらえるほどF-3に魅力は無い
って話なんだよなぁ
勝手に話をすり替えんなよw
ここの一部論者は、共同開発と言いつつ外国の金で安くF-3を作ろうと言いだして、散々
論破されてるんだぜ?
要は
金を出してもらえるほどF-3に魅力は無い
って話なんだよなぁ
230名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-tf0Y [126.72.121.48])
2018/04/07(土) 12:51:48.91ID:M35hrXzc0 >>219 それならそれで良いじゃん。 誰も絶対に共同開発が必要だなんて言っていないだろ。
231名無し三等兵 (ワッチョイ 5323-Hv/U [122.219.217.165])
2018/04/07(土) 12:51:59.35ID:tf4Dnk0Q0 >>207
横から失礼
ここの住人で共同開発に夢見てるようなのってそんなに多かったっけ?特に情報公開で情報集めてる組。
それと、ID:wdB8RS8B0 の国産と共同開発の線引きを教えてほしい。まさかネジの一本から国産でなければ共同開発、なんて訳じゃないと思うけど…
横から失礼
ここの住人で共同開発に夢見てるようなのってそんなに多かったっけ?特に情報公開で情報集めてる組。
それと、ID:wdB8RS8B0 の国産と共同開発の線引きを教えてほしい。まさかネジの一本から国産でなければ共同開発、なんて訳じゃないと思うけど…
232名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 12:53:03.57ID:wdB8RS8B0 だからいくら掛かっても自腹で完成させろ、恐らく輸出も殆ど無いけどそれでも欲しいんだろって話に、
オタが食いついてきて、いやいや日本独自の素晴らしい技術で魅力たっぷり米国もイギリスも喜んで金出
してのってくるぞ!って妄言はいたからボロクソ叩かれてるんだよ
オタが食いついてきて、いやいや日本独自の素晴らしい技術で魅力たっぷり米国もイギリスも喜んで金出
してのってくるぞ!って妄言はいたからボロクソ叩かれてるんだよ
233名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:54:04.89ID:ZoPaJbwgr234時空通信 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:55:39.40ID:ZoPaJbwgr235名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-tf0Y [126.72.121.48])
2018/04/07(土) 12:57:32.58ID:M35hrXzc0 >>229 話を勝手にでっち上げるなよ。
共同開発すれば開発費は少なくなるがそれ以上に機体或いは部品の量産効果が生まれるメリットがあると言うだけの話。
誰も手を上げなければそれはそれで何の問題もない。
その場合でも100%国産だなんて誰も言っていないし、今の時代そんなことは不可能。
共同開発すれば開発費は少なくなるがそれ以上に機体或いは部品の量産効果が生まれるメリットがあると言うだけの話。
誰も手を上げなければそれはそれで何の問題もない。
その場合でも100%国産だなんて誰も言っていないし、今の時代そんなことは不可能。
236名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 12:58:17.16ID:wdB8RS8B0237名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 12:59:37.37ID:ZoPaJbwgr238名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 12:59:52.71ID:wdB8RS8B0 >>235
似たようなものだろ、日本主導で金集めて作ったものを買わせる気の癖に
似たようなものだろ、日本主導で金集めて作ったものを買わせる気の癖に
239名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 13:00:44.02ID:ZoPaJbwgr >>238
スケールメリットの話をしてるようだが
スケールメリットの話をしてるようだが
240名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.33.219])
2018/04/07(土) 13:03:58.17ID:kbBQods/r とりあえず他国に買わせる、開発費出させる意味での共同開発は不可能ということでいいのではないか?俺もそう思うし
241名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.33.219])
2018/04/07(土) 13:05:25.84ID:kbBQods/r >>237
グリペンって共同開発だっけか?
グリペンって共同開発だっけか?
242名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-tf0Y [126.72.121.48])
2018/04/07(土) 13:05:34.95ID:M35hrXzc0 >>238 お前ひとりの妄想をさも誰かが言ったみたいにすり替えるなよ。 お前のネガキャンのための作り話でしかない。
ところでお前は何人?
ところでお前は何人?
243名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-+BkY [49.239.71.17])
2018/04/07(土) 13:05:46.76ID:X8hN37elM244名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 13:08:07.97ID:wdB8RS8B0 >>243
さっきから言ってるでしょ、全額自腹、何億かかろうが自前でなんとかするしかない
さっきから言ってるでしょ、全額自腹、何億かかろうが自前でなんとかするしかない
245名無し三等兵 (ワッチョイ 5323-Hv/U [122.219.217.165])
2018/04/07(土) 13:08:53.21ID:tf4Dnk0Q0 ID:wdB8RS8B0 が「共同開発に夢見るスレ住人」の藁人形を自分でこさえて自分でぶっ叩いているように見えなくもないのよ、正直…このスレってEJ200導入しろ!とかアホな共同開発派ぶっ叩いてたし。
246名無し三等兵 (ワッチョイ d3e3-vJpg [218.223.175.225])
2018/04/07(土) 13:10:37.77ID:DtISZZU70 私見を述べて良いなら、コンセプトワーク、グランドデザインを担った国が「開発国」では
ないかと思うが
共同開発ではそのレベルで多国間で意見を調整するのが通常ではないかと
素材・部品のレベルの話になると、サプライチェーンがグローバル化した現在、一国で
全ての構成部品を国内調達できる国は存在しないんじゃなかろうか
主要なキーコンポーネントに限って国内調達とするとかの方策にならざるを得ないかと
ないかと思うが
共同開発ではそのレベルで多国間で意見を調整するのが通常ではないかと
素材・部品のレベルの話になると、サプライチェーンがグローバル化した現在、一国で
全ての構成部品を国内調達できる国は存在しないんじゃなかろうか
主要なキーコンポーネントに限って国内調達とするとかの方策にならざるを得ないかと
247名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 13:11:35.42ID:wdB8RS8B0 大体双発の大型要撃機って殆ど日本の願望MAXじゃねーか、そんな前提で出来ると思ってんのか?
>>242
んじゃ共同開発派のスタンスは?技術だけ都合よく持ち寄って貰って、日本主導で作るとか妄言吐
いてるけど見返りはなんかあんの?金は日本が全額負担って事か?
>>242
んじゃ共同開発派のスタンスは?技術だけ都合よく持ち寄って貰って、日本主導で作るとか妄言吐
いてるけど見返りはなんかあんの?金は日本が全額負担って事か?
248名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 13:12:47.24ID:wdB8RS8B0 >>245
上に日本の優秀な素材にみんな飛びつくって妄言吐いてるのが居るのは無視か?
上に日本の優秀な素材にみんな飛びつくって妄言吐いてるのが居るのは無視か?
249名無し三等兵 (スップ Sd9f-0LkP [49.97.102.137])
2018/04/07(土) 13:13:22.24ID:Tyje1FBud >>238
共同開発で外国に金出させる話があった何て言ってるのは今お前だけだ、ありもしない話をでっち上げるな
共同開発で外国に金出させる話があった何て言ってるのは今お前だけだ、ありもしない話をでっち上げるな
250名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.33.219])
2018/04/07(土) 13:16:29.34ID:kbBQods/r 技術持ち寄ると言うがブラックボックスだらけじゃ部品の完全分業でタイフーンと同じ失敗すると思うが
251名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 13:17:56.66ID:wdB8RS8B0252名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 13:24:59.21ID:wdB8RS8B0 >>250
ここのオタクは難癖付けて日本に金と技術を集める前提で話したいだけだから、ここの連中の話を見てると
エンジンも機体もレーダーもアビオも日本が手掛ける、だけど共同開発、みんな金と技術持ってきて日本は
実績と販売先と技術を丸々手に入れてウハウハってね
100%ありえんと断言できるがなw
ここのオタクは難癖付けて日本に金と技術を集める前提で話したいだけだから、ここの連中の話を見てると
エンジンも機体もレーダーもアビオも日本が手掛ける、だけど共同開発、みんな金と技術持ってきて日本は
実績と販売先と技術を丸々手に入れてウハウハってね
100%ありえんと断言できるがなw
253名無し三等兵 (ワッチョイ 03b3-Xe8G [60.158.196.81])
2018/04/07(土) 13:27:18.10ID:kKAwVvjb0 >>251 共同開発に乗っかるのは相手にとってもメリットがあるから乗ってくる話であり、メリットがなければ参加しない。 そんな当たり前の話をして何になる。
Give and give なんてありえない話をするな。
Give and give なんてありえない話をするな。
254名無し三等兵 (ワッチョイ 5323-Hv/U [122.219.217.165])
2018/04/07(土) 13:27:57.27ID:tf4Dnk0Q0255名無し三等兵 (ワッチョイ 6f9f-a3l6 [175.108.247.78])
2018/04/07(土) 13:31:56.29ID:9Ln4hZ6q0 被害担当スレとしてよく機能してるな。結構結構。
256名無し三等兵 (スップ Sd9f-0LkP [49.97.102.137])
2018/04/07(土) 13:34:24.83ID:Tyje1FBud257名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.32.182])
2018/04/07(土) 13:36:00.27ID:XU2HlYazr まあ、そういう流れも多い事は否定せん
いくらか協力はあるにせよ莫大なコストが掛かる前途多難なプロジェクト、みんな飛び付くなんて言ってるのは
無知な馬鹿だとは思う、楽観的に考えてる奴も実際にいるしな(例えばF-2の国産かどうかで延々と噛みついてた奴
第四世代なんかと次元が違う難易度だしF-35と言う最強レベルの競合相手がいる以上、一機300億掛かろうと日本だけしか
採用されなかろうと作る決意がなければ失敗は避けられない
いくらか協力はあるにせよ莫大なコストが掛かる前途多難なプロジェクト、みんな飛び付くなんて言ってるのは
無知な馬鹿だとは思う、楽観的に考えてる奴も実際にいるしな(例えばF-2の国産かどうかで延々と噛みついてた奴
第四世代なんかと次元が違う難易度だしF-35と言う最強レベルの競合相手がいる以上、一機300億掛かろうと日本だけしか
採用されなかろうと作る決意がなければ失敗は避けられない
258名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.32.182])
2018/04/07(土) 13:41:15.31ID:XU2HlYazr むしろ少しの失敗も苦境も否定するやつって、すぐ手のひら返すからアンチと変わらん、真面目な話、買い手つく要素皆無で
本気で日本だけで金は用意せんと恐らく行かんことになるしな
本気で日本だけで金は用意せんと恐らく行かんことになるしな
259名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 13:41:56.85ID:ZoPaJbwgr260名無し三等兵 (スップ Sd9f-0LkP [49.97.102.137])
2018/04/07(土) 13:47:20.36ID:Tyje1FBud そもそもF−3が外国に売れる期待がある、なんて言ってる奴このスレにいたか?
いくつか前のスレから見てるが、イギリスと共同開発ならイギリスが買うか?→無理だろ くらいだったが
いくつか前のスレから見てるが、イギリスと共同開発ならイギリスが買うか?→無理だろ くらいだったが
261名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qQsq [60.237.117.13])
2018/04/07(土) 13:54:22.42ID:wdB8RS8B0 こんなのがチラホラ居るからなぁ・・・
↓
112名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe7-Xe8G [126.245.90.43])2018/04/06(金) 20:12:32.05ID:7xHHd5+Vp>>114>>120
しかしこのXF9が出来上がると国際的な評価は格段にアップするだろうね。
特にSiC繊維は日本の2社でしか作れない
(とは言ってもGEとフランスのサフランの合弁会社を許したから、アメリカで生産することになったようだが)
それ以外のエンジンメーカーは、喉から手が出るくらいに欲しい技術だろう。 幾らでも共同開発に参加してくるメーカーはあると思う。
軍事用より民間エンジン用に利益がある。
このSiC繊維は、ステルス用電磁波吸収材としても優秀だから、これ無しのステルスエンジンを作ることも難しいのでは。
F-22もF-35も採用してるみたいだし、どこにどれだけ使ってるかはわからないけど。
↓
112名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe7-Xe8G [126.245.90.43])2018/04/06(金) 20:12:32.05ID:7xHHd5+Vp>>114>>120
しかしこのXF9が出来上がると国際的な評価は格段にアップするだろうね。
特にSiC繊維は日本の2社でしか作れない
(とは言ってもGEとフランスのサフランの合弁会社を許したから、アメリカで生産することになったようだが)
それ以外のエンジンメーカーは、喉から手が出るくらいに欲しい技術だろう。 幾らでも共同開発に参加してくるメーカーはあると思う。
軍事用より民間エンジン用に利益がある。
このSiC繊維は、ステルス用電磁波吸収材としても優秀だから、これ無しのステルスエンジンを作ることも難しいのでは。
F-22もF-35も採用してるみたいだし、どこにどれだけ使ってるかはわからないけど。
262名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 13:54:59.22ID:ZoPaJbwgr で、現実見とらん持論を展開すると、
263名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.34.217])
2018/04/07(土) 13:58:22.84ID:adkHxK9fr CMCが出来てから合弁したんじゃなくて、CMCを作るために合弁したんだと思うが
まるで日本の技術無しじゃステルス機は作れんと言わんばかりの言い回し
は流石に反感買うね
まるで日本の技術無しじゃステルス機は作れんと言わんばかりの言い回し
は流石に反感買うね
264名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.34.34.217])
2018/04/07(土) 14:04:42.03ID:adkHxK9fr 他の国の偉業に実は俺のところ無しじゃ出来なかったんだぜは、負け惜しみ
過ぎるから言った奴はちょっと反省しろ、正直俺もちょっとムカついた、実際
居るんだよこういうねずみ男みたいな事言って人の手柄横取りするカス野郎が
過ぎるから言った奴はちょっと反省しろ、正直俺もちょっとムカついた、実際
居るんだよこういうねずみ男みたいな事言って人の手柄横取りするカス野郎が
265名無し三等兵 (ワッチョイ cf09-I7Wx [153.214.249.230])
2018/04/07(土) 14:05:10.20ID:V+TSRJ7E0266名無し三等兵 (ワッチョイ 937f-LIHn [128.53.206.103])
2018/04/07(土) 14:11:26.10ID:1yTKJ+mq0 MHIが開発した、と言うMRJだけど、多くの部品を仕様などをMHIが決め海外のFAA型式認定
工場のメーカーとの共同開発で試作品を作り、現在それで試作機を作り試験中なんです。
MHIでは量産もそのメーカーに注文するかは未定なんです。
国内にて航空部品製造認定を取得する会社が出てくれば注文する場合もある、という考え
みたいです。
だから海外メーカーもいまいち熱意がなく、MHIでは送られてきた部品を念入りに検査し
テストして使ってるみたいです。
この状態を海外との共同開発と言うんですかね。
工場のメーカーとの共同開発で試作品を作り、現在それで試作機を作り試験中なんです。
MHIでは量産もそのメーカーに注文するかは未定なんです。
国内にて航空部品製造認定を取得する会社が出てくれば注文する場合もある、という考え
みたいです。
だから海外メーカーもいまいち熱意がなく、MHIでは送られてきた部品を念入りに検査し
テストして使ってるみたいです。
この状態を海外との共同開発と言うんですかね。
267名無し三等兵 (ワッチョイ 5323-Hv/U [122.219.217.165])
2018/04/07(土) 14:11:45.62ID:tf4Dnk0Q0 こりゃ確かに >>256 の言うとおり言っても無駄かね
268名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-NAA6 [27.127.151.79])
2018/04/07(土) 14:49:11.25ID:a1E7gwWR0 前までは共同開発を検討してるって情報が出てて第四世代機ベースで国産は断念決定だって騒ぐアホが多かったからなぁ
それは最近否定されたけど、それの反動で日本案ベース共同開発の話が大きくなってるだけじゃね
それは最近否定されたけど、それの反動で日本案ベース共同開発の話が大きくなってるだけじゃね
269名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-S3t5 [219.100.54.176])
2018/04/07(土) 14:56:51.90ID:BFLHSe/rM 財務省がこれじゃF-3もヤバイだろ
https://i.imgur.com/tjxqgJX.jpg
https://i.imgur.com/tjxqgJX.jpg
270名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 14:57:50.83ID:ZoPaJbwgr まあ財務省自体がヤバいような
271名無し三等兵 (スフッ Sd9f-NAA6 [49.104.30.162])
2018/04/07(土) 14:57:56.24ID:seYmDGRdd 財務省の話は何を今更としか
272名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe7-Xe8G [126.245.90.43])
2018/04/07(土) 15:17:02.75ID:cVPHtu3Hp 財務省は、例えば1機国産300億、外国機200億だと、単純に100億損するという立場。
政府や経産省辺りだと300億国内に還元されるからちゃら、外国に200億垂れ流すよりマシと考えるのでは?
更に国内への波及効果が大きい。 輸入したら無駄金を出しただけで何も残らない。
政府や経産省辺りだと300億国内に還元されるからちゃら、外国に200億垂れ流すよりマシと考えるのでは?
更に国内への波及効果が大きい。 輸入したら無駄金を出しただけで何も残らない。
273名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe7-Xe8G [126.245.90.43])
2018/04/07(土) 15:27:26.01ID:cVPHtu3Hp 今大事なことは節約することではなく、産業を活性化させることじゃないのか?
F-3の国産化には大きな意味がある。
戦後ODAでアジア諸国に膨大な無償援助を続けてきたが、かなりの部分が日本国内の企業が受注し、結果的には殆ど日本に還元され産業が活発化し、いつのまにか世界に冠たる国になってた。
財務省的な考えではこうはならない。
まあ、XF9が順調そうだから国産化の方向がなくなることはないと思いたいけどな。
F-3の国産化には大きな意味がある。
戦後ODAでアジア諸国に膨大な無償援助を続けてきたが、かなりの部分が日本国内の企業が受注し、結果的には殆ど日本に還元され産業が活発化し、いつのまにか世界に冠たる国になってた。
財務省的な考えではこうはならない。
まあ、XF9が順調そうだから国産化の方向がなくなることはないと思いたいけどな。
274名無し三等兵 (オッペケ Sre7-IjOt [126.212.149.190])
2018/04/07(土) 15:58:38.20ID:uCEtE8SSr 1つの機体にあらゆる要求を盛り込むのは
F-35で限界が見えてきたのは確かだと思う
共同開発といっても同一機体に複数国の要求を盛り込む方式にはならない
漏れ聞こえてくる話も過度なマルチロール化には否定的みたいだし
F-35で限界が見えてきたのは確かだと思う
共同開発といっても同一機体に複数国の要求を盛り込む方式にはならない
漏れ聞こえてくる話も過度なマルチロール化には否定的みたいだし
275名無し三等兵 (ワッチョイ 038a-lfby [60.35.109.39])
2018/04/07(土) 16:33:00.44ID:7cTtT3tf0 >>261
ええとつまり君はF-3の開発は中止して別の方面に投資すべきと言いたいのかい?
ええとつまり君はF-3の開発は中止して別の方面に投資すべきと言いたいのかい?
276名無し三等兵 (ワッチョイ 5323-Hv/U [122.219.217.165])
2018/04/07(土) 16:54:40.48ID:tf4Dnk0Q0 >>275
「共同開発に夢見るスレ住人」の藁人形を自分で作って自分で叩いてるだけだ。触るな触るな
「共同開発に夢見るスレ住人」の藁人形を自分で作って自分で叩いてるだけだ。触るな触るな
277名無し三等兵 (ワッチョイ 73a9-ha59 [114.159.179.114])
2018/04/07(土) 17:04:14.39ID:wxvkhWub0 MRJ、グリペンスレになってる
278名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe7-Xe8G [126.245.90.43])
2018/04/07(土) 17:09:17.22ID:cVPHtu3Hp XF9 の出来栄えを見て、F-3の開発方針を決定するという方針は何も変わっていないのだから、もうすぐはっきりするだろう。
しかしさ、ここまで順調に進んでるものをあさっての方向に持っていくとは考えづらいけどな。
自民党が潰れて共産党が政権を取れば全く別だろうが。
しかしさ、ここまで順調に進んでるものをあさっての方向に持っていくとは考えづらいけどな。
自民党が潰れて共産党が政権を取れば全く別だろうが。
279名無し三等兵 (オッペケ Sre7-9JkA [126.186.211.24])
2018/04/07(土) 17:19:24.10ID:cVcAUQ4sr 憂国ガイキチまで沸いてる
280名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe7-Xe8G [126.245.90.43])
2018/04/07(土) 17:51:31.20ID:cVPHtu3Hp281名無し三等兵 (ワッチョイ 23f2-G5Vj [222.149.134.9])
2018/04/07(土) 17:55:53.63ID:tBGu+GRl0 >>164
わからんやつがなんでこのスレにいるのよ
わからんやつがなんでこのスレにいるのよ
282名無し三等兵 (スププ Sd9f-lRxs [49.98.75.29])
2018/04/07(土) 18:01:25.92ID:prkNgYVkd283名無し三等兵 (オッペケ Sre7-9JkA [126.186.211.24])
2018/04/07(土) 18:02:19.52ID:cVcAUQ4sr 自分じゃ具体的な事何一つ言ってないのにマウント取れると思ってる低能まで沸いてる
284名無し三等兵 (ワッチョイ 7fcc-psu8 [221.189.79.152])
2018/04/07(土) 18:03:41.13ID:ZBxUPxYE0285名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-uNPJ [153.135.43.223])
2018/04/07(土) 18:06:29.50ID:M7JlpoBW0286名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-uNPJ [153.135.43.223])
2018/04/07(土) 18:09:45.01ID:M7JlpoBW0 と思ったら33レスもしてたキチガイでしたか…
287名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-NAA6 [27.127.151.79])
2018/04/07(土) 18:25:00.15ID:a1E7gwWR0 そもそも元のレスは日本についてなのにっていう
288名無し三等兵 (ワッチョイ 23f2-G5Vj [222.149.134.9])
2018/04/07(土) 18:32:07.62ID:tBGu+GRl0289名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/07(土) 18:39:10.27ID:ZoPaJbwgr それにしても、何で採用機種をF-35一つにしぼらせようとするんだろうな
290名無し三等兵 (ワッチョイ f328-oZb2 [120.74.235.153])
2018/04/07(土) 18:42:58.58ID:RfXE0Kz10 >>284
でも財務省ってこんなところよ?
財「調達費高杉。もっと工夫して安くして」
防「P-1一括発注して数百億浮かせました!」
↓
財「後年度負担が増えすぎ。予算が硬直化しちゃうからあまり長期の契約しないで」
防「(どうしろと・・・)」
私はF-3の国産には合理性があると思ってるが、財務省が合理的に判断できるかは
疑問だし、それを防衛省の国産推進派が説得できるかも自信ない。
結局誰も得しない案に収まりはしないかが私の不安。
でも財務省ってこんなところよ?
財「調達費高杉。もっと工夫して安くして」
防「P-1一括発注して数百億浮かせました!」
↓
財「後年度負担が増えすぎ。予算が硬直化しちゃうからあまり長期の契約しないで」
防「(どうしろと・・・)」
私はF-3の国産には合理性があると思ってるが、財務省が合理的に判断できるかは
疑問だし、それを防衛省の国産推進派が説得できるかも自信ない。
結局誰も得しない案に収まりはしないかが私の不安。
291名無し三等兵 (ワッチョイ 038a-lfby [60.35.109.39])
2018/04/07(土) 18:43:04.54ID:7cTtT3tf0 いい機体で強いし、あれだけの財力と技術を傾けて作ったものが日本に作れるわけないと思っているからでは?
それならいっそ何でもできる機体1種にした方がよほど強くなるという論理だと思います
確かにいっさい故障したり飛行停止にならない上に兵装も現在の日本が持つものをすべて運用できて、できれば最大発揮可能速度がもうちょっとはやければ考えなくもないですが、それは無理ですからな
それならいっそ何でもできる機体1種にした方がよほど強くなるという論理だと思います
確かにいっさい故障したり飛行停止にならない上に兵装も現在の日本が持つものをすべて運用できて、できれば最大発揮可能速度がもうちょっとはやければ考えなくもないですが、それは無理ですからな
292名無し三等兵 (スップ Sd9f-9Mp6 [1.75.1.207])
2018/04/07(土) 18:46:40.75ID:10cuoG5Ld293名無し三等兵 (ワッチョイ cfeb-lfby [153.225.42.208])
2018/04/07(土) 18:49:03.35ID:PfrktCxv0 予算が硬直化したら財務省の仕事が減っちゃうからね
294名無し三等兵 (ワッチョイ 23f2-G5Vj [222.149.134.9])
2018/04/07(土) 18:49:18.24ID:tBGu+GRl0 逆にエンジンさえできれば
ほどほどの性能の格安戦闘機量産できるんかな
ほどほどの性能の格安戦闘機量産できるんかな
295名無し三等兵 (ワッチョイ 43c7-PJKe [118.241.184.50])
2018/04/07(土) 18:57:23.67ID:HMPX9LsL0 格安は無理
296名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-NAA6 [27.127.151.79])
2018/04/07(土) 18:59:22.17ID:a1E7gwWR0 維持費がかかるしパイロットも必要だから主力にはできずそこまで量産されず結局大差ない値段の低性能機ができる未来が見える
297名無し三等兵 (ワッチョイ 937f-LIHn [128.53.206.103])
2018/04/07(土) 19:06:09.22ID:1yTKJ+mq0 最近、財務省も防衛省も文書でチョンボしてるから二つを解体して、防衛財務省
にしてしまえば高給ポストも減らして合理化できまつ。
ここでは防衛予算は手前味噌で作れます。
にしてしまえば高給ポストも減らして合理化できまつ。
ここでは防衛予算は手前味噌で作れます。
298名無し三等兵 (ワッチョイ 038a-lfby [60.35.109.39])
2018/04/07(土) 19:08:10.35ID:7cTtT3tf0 >>297
なぜか狂ったようにぐんか…もといポスト設置に勤しむ未来が見えた。組織の本能だからしかたがないね
なぜか狂ったようにぐんか…もといポスト設置に勤しむ未来が見えた。組織の本能だからしかたがないね
299名無し三等兵 (ワッチョイ 6f19-lfby [119.243.212.233])
2018/04/07(土) 19:14:46.35ID:sJGQ2zbQ0300名無し三等兵 (ワッチョイ cf09-I7Wx [153.214.249.230])
2018/04/07(土) 19:37:01.48ID:V+TSRJ7E0301名無し三等兵 (ワッチョイ 7fcc-l38M [221.170.91.44])
2018/04/07(土) 20:42:14.41ID:QwNsrioP0302名無し三等兵 (スフッ Sd9f-NAA6 [49.104.29.164])
2018/04/07(土) 20:47:08.34ID:xe0V+mWMd303名無し三等兵 (ワッチョイ 7fcc-l38M [221.170.91.44])
2018/04/07(土) 20:49:20.65ID:QwNsrioP0 >>300
1機400億とかマスコミに叩かれてゲルみたいな奴に調達打ち切られる未来が見える見える
1機400億とかマスコミに叩かれてゲルみたいな奴に調達打ち切られる未来が見える見える
304名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-uNPJ [153.135.43.223])
2018/04/07(土) 20:52:20.36ID:M7JlpoBW0 >>301
共同開発=他国既存機ベース、としか考えられない無能ジジイが何だって?
そもそもとして、日本が求めているFI機に於いては国産兵装のみならず、
インターオペラビリティ確保の為に既存の兵装との共通化をするのが必須要素
当然各ミサイルメーカ(BAE・Raytheon)との共同開発は前提みたいな物なんだが?
もしかしていまだに国産=純国産、としか考えられない+あたりからの汚客さんかな?
共同開発=他国既存機ベース、としか考えられない無能ジジイが何だって?
そもそもとして、日本が求めているFI機に於いては国産兵装のみならず、
インターオペラビリティ確保の為に既存の兵装との共通化をするのが必須要素
当然各ミサイルメーカ(BAE・Raytheon)との共同開発は前提みたいな物なんだが?
もしかしていまだに国産=純国産、としか考えられない+あたりからの汚客さんかな?
305名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-uNPJ [153.135.43.223])
2018/04/07(土) 20:54:15.01ID:M7JlpoBW0 どうやらF-2打ち切ったのがゲルという通説をまだ信じてる情弱でもあった模様
306名無し三等兵 (ワッチョイ 939f-vJpg [106.166.50.77])
2018/04/07(土) 20:55:01.61ID:1/iDFXn30 共同開発するなら、出資した他の国も導入したくなるような機体にしないといけない
だから日本が機体に長大な航続距離を望んだり迎撃性能優先とか盛り込んで
逆に対地軽視で作ろうもんなら大変ですよ
「おめーの平和ボケした国は知らんけど、普通の国で戦闘機って何に使うか分かってんの?
戦闘機は空対空なんて教科書通りのガリベンみたいなこと考えてない?軍用機なんて最重要目的は所詮は対地攻撃なんだよ!」
と説教されるね
国境を陸で接してる普通の国にとっては、対地攻撃こそが必須なのだ
はっきり言って、空対空レーダーを後回しにしてでも対地攻撃性能とか地形追従飛行とかを優先して開発しろって言われるだろうね
そして、どんどん日本で使うのに向いていない機体に捻じ曲げられてしまう
「うっせー日本の言う通りにしなかったらXF9使った機体なんて作ってやんないよーだバーカバーカ」って
その時になって出資国の資金をトンズラして逃げる?
そういうのが出来ないように、最初に契約でがっちり決まってから、共同開発、共同出資が決まるだろうなあ
それとも何だ、最初から
「世界に誇る日本ブランド、日本ブランドの戦闘機を開発いたします。最新のステルス戦闘機を国産エンジンで開発いたします
もちろんお客様のお望みに応じて、対地攻撃機能もお付けいたします(それがいくら掛かっていつ出来るかとは言ってないw)。ご出資をお願いします」
ってクソ宣伝文句で売り込んでみる?
そんなのに引っ掛かる国の政府なんて、それこそ革命起こされて国家元首まで処刑されるよw
だから日本が機体に長大な航続距離を望んだり迎撃性能優先とか盛り込んで
逆に対地軽視で作ろうもんなら大変ですよ
「おめーの平和ボケした国は知らんけど、普通の国で戦闘機って何に使うか分かってんの?
戦闘機は空対空なんて教科書通りのガリベンみたいなこと考えてない?軍用機なんて最重要目的は所詮は対地攻撃なんだよ!」
と説教されるね
国境を陸で接してる普通の国にとっては、対地攻撃こそが必須なのだ
はっきり言って、空対空レーダーを後回しにしてでも対地攻撃性能とか地形追従飛行とかを優先して開発しろって言われるだろうね
そして、どんどん日本で使うのに向いていない機体に捻じ曲げられてしまう
「うっせー日本の言う通りにしなかったらXF9使った機体なんて作ってやんないよーだバーカバーカ」って
その時になって出資国の資金をトンズラして逃げる?
そういうのが出来ないように、最初に契約でがっちり決まってから、共同開発、共同出資が決まるだろうなあ
それとも何だ、最初から
「世界に誇る日本ブランド、日本ブランドの戦闘機を開発いたします。最新のステルス戦闘機を国産エンジンで開発いたします
もちろんお客様のお望みに応じて、対地攻撃機能もお付けいたします(それがいくら掛かっていつ出来るかとは言ってないw)。ご出資をお願いします」
ってクソ宣伝文句で売り込んでみる?
そんなのに引っ掛かる国の政府なんて、それこそ革命起こされて国家元首まで処刑されるよw
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