【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】

2018/04/05(木) 07:37:40.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれ
を2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521976607/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/07(土) 18:06:29.50

>>165
なんで日本以外の国について語る要があると思ったんですかねぇ…？
スレタイ読み直せば？

2018/04/07(土) 18:09:45.01

と思ったら33レスもしてたキチガイでしたか…

2018/04/07(土) 18:25:00.15

そもそも元のレスは日本についてなのにっていう

2018/04/07(土) 18:32:07.62

>>283
マウント取られて顔真っ赤なの？
かわいそうw

2018/04/07(土) 18:39:10.27

それにしても、何で採用機種をF-35一つにしぼらせようとするんだろうな

2018/04/07(土) 18:42:58.58

>>284
でも財務省ってこんなところよ？

財「調達費高杉。もっと工夫して安くして」
防「P-1一括発注して数百億浮かせました！」
↓
財「後年度負担が増えすぎ。予算が硬直化しちゃうからあまり長期の契約しないで」
防「（どうしろと・・・）」

私はF-3の国産には合理性があると思ってるが、財務省が合理的に判断できるかは
疑問だし、それを防衛省の国産推進派が説得できるかも自信ない。
結局誰も得しない案に収まりはしないかが私の不安。

2018/04/07(土) 18:43:04.54

いい機体で強いし、あれだけの財力と技術を傾けて作ったものが日本に作れるわけないと思っているからでは？
それならいっそ何でもできる機体1種にした方がよほど強くなるという論理だと思います
確かにいっさい故障したり飛行停止にならない上に兵装も現在の日本が持つものをすべて運用できて、できれば最大発揮可能速度がもうちょっとはやければ考えなくもないですが、それは無理ですからな

2018/04/07(土) 18:46:40.75

>>290
頑張ってコストダウンしろってことやろ
機能削るとか生産コスト下げるとか

2018/04/07(土) 18:49:03.35

予算が硬直化したら財務省の仕事が減っちゃうからね

2018/04/07(土) 18:49:18.24

逆にエンジンさえできれば
ほどほどの性能の格安戦闘機量産できるんかな

2018/04/07(土) 18:57:23.67

格安は無理

2018/04/07(土) 18:59:22.17

維持費がかかるしパイロットも必要だから主力にはできずそこまで量産されず結局大差ない値段の低性能機ができる未来が見える

2018/04/07(土) 19:06:09.22

最近、財務省も防衛省も文書でチョンボしてるから二つを解体して、防衛財務省
にしてしまえば高給ポストも減らして合理化できまつ。
ここでは防衛予算は手前味噌で作れます。

2018/04/07(土) 19:08:10.35

>>297
なぜか狂ったようにぐんか…もといポスト設置に勤しむ未来が見えた。組織の本能だからしかたがないね

2018/04/07(土) 19:14:46.35

>>297
財務防衛省・・・
国の財務を守るのです！（違

2018/04/07(土) 19:37:01.48

>>272
落ちる金と回収できる金を考えると400億程度までなら大丈夫だと思うぞ
>>290
財務省をカマせずに日銀に防衛債でも買ってもらって一括調達すれば良いと思う。

2018/04/07(土) 20:42:14.41

>>285
ほう、共同開発といいつつ日本の事しか考えないのか、それで金が集まるとか
酷使様は素晴らしい頭してるなｗ

2018/04/07(土) 20:47:08.34

>>301
絶対集まるなんて言ってるやつおるんか？少し頭冷やせよ

リップの可能性が大きいとはいえ参加したいって言ってる所はあるし、
可能性はゼロじゃないがなかったらないでいいってのが大半だと思うが

2018/04/07(土) 20:49:20.65

>>300
1機400億とかマスコミに叩かれてゲルみたいな奴に調達打ち切られる未来が見える見える

2018/04/07(土) 20:52:20.36

>>301
共同開発=他国既存機ベース、としか考えられない無能ジジイが何だって？
そもそもとして、日本が求めているFI機に於いては国産兵装のみならず、
インターオペラビリティ確保の為に既存の兵装との共通化をするのが必須要素
当然各ミサイルメーカ(BAE・Raytheon)との共同開発は前提みたいな物なんだが？
もしかしていまだに国産=純国産、としか考えられない+あたりからの汚客さんかな？

2018/04/07(土) 20:54:15.01

どうやらF-2打ち切ったのがゲルという通説をまだ信じてる情弱でもあった模様

2018/04/07(土) 20:55:01.61

共同開発するなら、出資した他の国も導入したくなるような機体にしないといけない

だから日本が機体に長大な航続距離を望んだり迎撃性能優先とか盛り込んで
逆に対地軽視で作ろうもんなら大変ですよ

「おめーの平和ボケした国は知らんけど、普通の国で戦闘機って何に使うか分かってんの？
戦闘機は空対空なんて教科書通りのガリベンみたいなこと考えてない？軍用機なんて最重要目的は所詮は対地攻撃なんだよ！」

と説教されるね
国境を陸で接してる普通の国にとっては、対地攻撃こそが必須なのだ
はっきり言って、空対空レーダーを後回しにしてでも対地攻撃性能とか地形追従飛行とかを優先して開発しろって言われるだろうね

そして、どんどん日本で使うのに向いていない機体に捻じ曲げられてしまう

「うっせー日本の言う通りにしなかったらXF9使った機体なんて作ってやんないよーだﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」って
その時になって出資国の資金をトンズラして逃げる？
そういうのが出来ないように、最初に契約でがっちり決まってから、共同開発、共同出資が決まるだろうなあ

それとも何だ、最初から

「世界に誇る日本ブランド、日本ブランドの戦闘機を開発いたします。最新のステルス戦闘機を国産エンジンで開発いたします
もちろんお客様のお望みに応じて、対地攻撃機能もお付けいたします（それがいくら掛かっていつ出来るかとは言ってないｗ）。ご出資をお願いします」
ってクソ宣伝文句で売り込んでみる？
そんなのに引っ掛かる国の政府なんて、それこそ革命起こされて国家元首まで処刑されるよｗ

2018/04/07(土) 20:55:03.99

>>304
＞共同開発=他国既存機ベース、としか考えられない無能ジジイが何だって？
またボンクラが騒ぎ始めたかｗｗｗ

2018/04/07(土) 20:56:53.64

まあせいぜい、JNAAMの共同開発、およびその発射に関するモジュールを共同開発して組み込むってだけだろうね
その部分だけイギリスに金が行く

2018/04/07(土) 20:57:14.72

主翼前縁レドームってＴ-50やF-3DMUにもあるけど、レーダーってアンテナの物理的な大きさも探知能力に関係あるんですよね？
あんだけ小っちゃいアンテナで何を狙って何が出来るんだろう

2018/04/07(土) 20:58:35.09

>>304
つまりF-3に関して金を出す必要は無いって自分で言ってるようなものじゃんｗ

2018/04/07(土) 20:59:54.20

要求性能的に日本が求める仕様で共同開発にメリットがあるのってロシアくらいじゃね？
あとはインドが可能性が有る位でさぁ

　だいたい共同開発なんて肝心要の製造メーカーに何のメリットも無いんだから将来の予想を狂わせる極悪な事はメーカーも望まないでしょ…
量産効果なんてメーカーに無いんだしさ（この辺はトヨタが神様に見えるくらい極悪でしょ）

2018/04/07(土) 21:00:14.12

>>308
まあだからF-3は1機400億ぐらいになるだろうよ、導入国が自国しか無いしな

2018/04/07(土) 21:04:09.24

>>311
ここのオタが狙ってるのって共同開発という名前で金集めたいだけだし、ロシアとインド
の関係なんかが丁度いい感じではあるが

2018/04/07(土) 21:06:07.19

>>312
その400億って、（開発費＋導入コスト＋整備費その他）/導入機数　って計算か？

2018/04/07(土) 21:11:38.83

>>303
そこはきちんと広報しろと
>>308
GE「うちのライセンスも使わないかねぇー。」
レイセオン「うちのライセンスも」

ぐらいはいってくるかもしれない
>>314
うちはペイできるだろうという金額しか言ってはいないので、400億の根拠は知らんぞと言いたい。

2018/04/07(土) 21:12:38.74

>>310
なんだいつものage爺か期待して損した
金はもう十分基礎研究で出てるんだよなあ…？
根本的に欲しくもない海外製の機体に金使うよりは、自由も利いて数も揃えられる内製機にリソース使うのは当然なんだが、
age爺はアレなの？
片山さつきレベルのアンポンタンなの？

2018/04/07(土) 21:17:34.17

> F-3は1機400億ぐらいになるだろうよ
このキヨレベルのガバガバ計算ｗwｗ

2018/04/07(土) 21:39:48.89

何でこんな頭悪い話をずっと続けてるんだ？
主に数人、まあ荒らしだろうが
いくら目新しい情報ないからって今日は酷いな

どうせ無駄な話するなら開発型にどこまでの機能を盛り込むかとか、どの程度までFI寄りにすべきかとかその辺のことを語ってもらいたいね

2018/04/07(土) 21:53:07.20

>>313 なんだ、IDを変えてまで工作したいのか？工作員ならもっと工夫しろよ。

2018/04/07(土) 22:24:53.26

>>318
おそらく開発決定するまではずっとこんな感じだと思うぞ
辛いと思うが耐えていこう

開発型にはハイパワーレーダーは乗るんじゃないかな
クラウドシューティングも10式で似たようなことやってるし最初から付くんじゃない？
まあF-3に付いてこれる無人機とかこの時点では装備ないだろうし限定的にはなるかもしれんが
ライトウェポンはまず無理だろうな
研究開発ビジョンに書いてるままでつまらん意見になるが
武装はやっぱりJNAAMが有力だろうな

2018/04/07(土) 22:38:17.62

>>318
ついでに
F-3はFIに極振りしたほうが良いと思うな
前スレでも言ったが結局将来的には無人機が随伴するなら中途半端な性能にせず残存性を高めたFIする
戦闘時の危険なFIやFSは無人機に任せて完全に割り切ったほうが良いと思う

2018/04/07(土) 22:49:41.07

>>321
必要ならF/A-3を開発すれば良いしな

2018/04/07(土) 22:53:19.26

戦闘機開発には莫大なカネかかるし
韓国と共同開発もいいね

2018/04/07(土) 22:54:25.85

サムスン電子の2018年度営業利益は6兆円ペース　2018/4/6 9:14　日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL06HWY_W8A400C1000000/

サムスン電子､2017年の営業利益5.3兆円　メモリー需要強く過去最高の利益を計上　東洋経済online　2018年01月31日
http://toyokeizai.net/articles/-/206843

トヨタ、営業利益予想を2兆円に上方修正　18年3月期　朝日新聞DIGITAL　2017年11月7日19時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKC66KW6KC6OIPE038.html

2018/04/07(土) 23:04:23.90

>>323 ありえないぞ、得るものがないだろ。

2018/04/07(土) 23:07:15.86

残存性ってなんだろうか、トップスピード(逃げ足)、旋回能力、回避能力、ステルスかな？
ステルス機は電波反射面を極力抑えたい関係で翼面の形状に制限があると聞いたが旋回能力と相反する関係になるんじゃないかい
その辺どう折り合いをつけるつもりかしら...
合わせてX-2は後方ステルスについては対策されてないみたいだけど後方ステルスに関する研究ってされてなくない？

2018/04/07(土) 23:13:40.47

>>326 後方ステルスは無理じゃない？エンジンの熱が出るんだから赤外線をなくすことは無理だろ。

2018/04/07(土) 23:14:17.43

大特価４億２千万円で今ならミサイル付き！世界で唯一、家庭で所持できる「Ｆ４ファントム戦闘機、売ります」

アメリカの軍用機専門の販売会社「プラチナムファイターセールス」で現在出品中なのが、写真のジェット戦闘機だ。

その形式は「Ｆ４Ｈ－１ＦファントムⅡ」。日本ではＦ４ファントムとして知られているが、プラチナム社は「世界で唯一、
家庭で所持できる飛行可能なＦ４ファントム」と自信を持ってアピールしている。

Ｆ４ファントムは１９５８年に初飛行し、９６年までアメリカ軍で使用された。今回、出品中の機体は５９年にアメリカ
海軍に納入されたもので、Ｆ４としては最初期のものになる。しかもこれ、６１年には低高度の速度記録を樹立
したというスーパーレアな機体なのだ。

プラチナム社の説明によると、エンジンの総飛行時間は４６１時間で、オーバーホールされて新品同様に！　
各種配線、油圧システムもオーバーホール済みで、アメリカ海軍で活躍していたときのカラーリングに再塗装されている。

気になるお値段は日本円にして約４億２千万円。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180406-00102527-playboyz-sci

2018/04/07(土) 23:19:28.65

>>327
F-35みたいにギザギザつければ赤外線は分散されるらしい
F-22はベクターノズルで赤外線の放出方向に
指向性を、YF-23は赤外線が下面に向かわない様にしてたはず
これも当時の研究対象に入ってたんじゃなかったっけ
いずれにしても二次元ベクターノズルにしてもギザギザにしても研究してないよね？
ミサイル撃った後は死ねって事かな？

2018/04/07(土) 23:23:51.28

>>329
「中距離AAMを撃ち尽くしたら、速やかに戦場を離脱せよ」ですな。
で、運悪く帰り道で敵機に遭遇したら、短距離AAMを目眩ましにしてさらに逃げる。

2018/04/07(土) 23:24:23.31

>>320-321
なるほど
もう少し細かくいうならスマートスキンセンサとかファスナレス構造も組み込まれそうだよな

>>326
あとは電子戦能力も残存性に関わってくるんじゃね？
大出力のジェットエンジンで飛ぶ以上、後方はある程度諦めるしかないんじゃ？
冷却機構やステルス機構を後ろにも完璧につけようとしたら重くなりそうだし動作にも色々制限かかりそう

2018/04/07(土) 23:25:52.77

XF9-1

2018/04/07(土) 23:26:55.66

>>330
ガンポットは外付けにして空戦時廃棄する設計にするとして
AAMも外付けはありかもしれない

打ち尽くしたらいきなり反応ロストとか普通に怖くね？

2018/04/07(土) 23:35:33.00

>>330
>>331
ミサイル撃った時点でおおよその場所がばれる、相手はF-3の飛行性能から逆算して現在地の範囲を特定しにかかるでしょ、なので一発でも撃ったらすぐ離脱だよ
JNAAMの射程が100キロくらいっしょ、結構な接近戦だと思う、マッハ1って分速20キロくらい？敵機の射程がいくらかしらんけどすぐ距離詰められるよね
敵機が複数機あるなら敵僚機からカウンター食らう可能性あるよ

2018/04/07(土) 23:50:02.12

>>329
後方ステルスはF-35みたいにギザギザにするんじゃないかな？
なによりF-35の実物が有るんだから参考にしやすいだろう
形状ステルスはシミュレーターである程度は形になるだろうから
あとはF-3の試作機というか完成前品というかとりあえず作ったやつで計算通りの値になるか確認するとか
もしくはXF9に先に付けて実験はするとかじゃないだろうか

2018/04/08(日) 00:03:53.67

ギザギザに特許とかないのかな、大丈夫かな
赤外線もそうだけどX-2の主翼って後方からのレーダー照射について、素人目でみても考慮してないよね
防衛省は撃った後は死ねばいんじゃないくらいにしか考えてないんだろうか

2018/04/08(日) 00:05:48.90

X-2って何か撃てたっけ？w

2018/04/08(日) 00:06:29.31

>>334
ミサイル撃たれてるのに回避行動取らずまっすぐ突っ込んでくるなら距離詰められるかもしれんがそいつの命も詰んでるだろw
あと敵の索敵外のやつからも撃てるようにクラウドシューティングやろうとしてるんじゃね？
その機能が付くなら優勢にはなりそうだが

2018/04/08(日) 00:11:02.25

>>338
いや敵側のミサイル警報なってる機は回避行動とるでしょ、申し上げたいのは敵の僚機がすぐカウンターを狙いに来るでしょって話

2018/04/08(日) 00:14:51.14

>>336
X-2は計算した通りのステルス性を有しているか見るための実証機だからね
後方ステルスを実践用に考えているわけじゃないしX-2を戦闘に出そうとしているわけでもないので
その言い方は少し乱暴すぎるんじゃないだろうか

2018/04/08(日) 00:17:52.50

>>309
F-3の主翼前縁レドームの中身はESMアンテナなのよ
レーダーアンテナは自機と目標の間を1往復して減衰した後の電波を受信できなければならないが
ESMアンテナは敵から飛んできて片道分だけ減衰した電波を受信できれば良いのでアンテナの感度はさほど重要ではない

2018/04/08(日) 00:19:20.38

>>340
いやー、後方ステルスの検証をなんで一緒にしとかなかったんだろうか...
まぁでも終わってしまった事をくよくよ言ってもしかないとは思うので今後は後方ステルスについて検討してくれる事を願うばかりよ

2018/04/08(日) 00:25:05.65

模型でもわかるでしょステルス性って
飛べる機体で確かめる意義はあんまりない
現役のレーダーの皆様から見てどう映るか興味があるくらいで

2018/04/08(日) 00:29:05.18

>>339
そこでF-3のステルス性能がどの程度なのか？ってことが効いてくるのですよ。
F-3が敵機をロックオンしてAAMを発射した後も敵機（あるいは敵の僚機）に
探知されなければ、悠然と離脱することができます。

2018/04/08(日) 00:30:55.28

>>339
こっちにも僚機がいるならそいつにもミサイル行くだろ
例えこっちが単機で敵複数機だとしても詰められるほどの距離にいる敵僚機なら普通にそいつにもミサイル打ち込めると思うんだが
敵僚機と距離があるなら逃げればいいし
ただし同性能とした場合こっちも死にます

2018/04/08(日) 01:21:33.50

>>323
韓国の会社とソフトウェアの共同開発しているんだが、あいつらは共有スペースの冷蔵庫にキムチ入れるから臭くなるんだよな。キムチ入れるな!

2018/04/08(日) 01:41:35.94

>>336
> ギザギザに特許とかないのかな、大丈夫かな

特許はあるに決まってる
但し、特許が早い時期（例えばYF-22 & YF-23が競争試作された時代）に出願されていれば
既に有効期間が終わってる可能性はゼロではない
日本においては特許権の有効期間は25年だから90年代前半の特許は既に失効している

2018/04/08(日) 02:17:58.59

ギザギザノズルで排気撹拌はB787でも騒音低減を狙って採用されてるが巡航推力が落ちるというデメリットもあるそうな
IHIはノズル内側に小さなノッチを付けることで推力低下を抑えつつギザギザとほぼ同等の効果を狙ってるらしい

2018/04/08(日) 05:44:04.40

>>266
トライアルの時に国内の認定会社をわざわざ
落として子飼いの認定外の会社に出した。
当初型式証明取るのにFAA認定工場の部品で
ある事が必要な事を知らなかった模様。
だから再設計する羽目になる。
今は色々当たってる様だから将来は
国産部品が増えるかも知れないが、
最初は今の部品のままだろうな。

2018/04/08(日) 06:07:15.80

>>341
その説明だとESMの探知距離はレーダの２倍という誤解を招くぞ
レーダは照射したエネルギーの100%が反射されるわけではないという点も大きい（相手がRCSの小さいステルス機ならなおさら）

2018/04/08(日) 07:13:44.94

>>297
いっそのこと経産省と農水省と国交省と警察庁も混ぜて超巨大内務省にしてしまえw

2018/04/08(日) 07:35:22.52

敵正面からミサイルを撃った場合どちらの方向に逃げても赤外線で探知されそう
なので敵の上とか横方向からミサイルを発射してそのまま敵の進行方向と逆に突き進めば良さそう
赤外線って自分の後方は探知できないんでしょ、自分のエンジンが出す赤外線があるからね
まぁ難点としては相手が高速で移動してるのに横方向からミサイル発射するのは難しいって事かな
結局残存性を上げるのは難しいので無人機からミサイル発射ができればそれが一番安全かな

2018/04/08(日) 07:58:51.73

じゃあステルス時代も遠距離であっても後ろに回り赤外線に探知されない後方から長射程AAM発射するようになるんかな？

2018/04/08(日) 08:05:42.60

しかし亜音速の敵機の後方を取るには超音速が必要になるのか？

2018/04/08(日) 08:32:29.20

サムスンは1992年に世界初の64MBのDRAMを開発した。現在主力のDDR4を開発したのもサムスン。世界初が韓国から出てきている。

東芝メモリ喫緊の課題「3次元NAND」、サムスンの独走許した深い理由　WEDGE　Infinity　2017年4月14日
「要するにOPOP構造による深孔加工は最初から不可能だったのだ。そこで東芝は、サムスン電子が採用していたシリコン酸化膜（SiO2）／シリコン窒化膜（SiN）／シリコン酸化膜（SiO2）／シリコン窒化膜（SiN）／…という構造をパクったのだ。」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9373

＜韓国経済＞サムスン電子、世界初1テラビット半導体メモリー開発　東洋経済新聞　2017/08/18
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/economy/2017/1_11.php

サムスンが最先端ＤＲＡＭ量産　回路微細化、首位独走日本経済新聞　2017/12/20 18:46　
「DＲＡＭ市場は同社のほか、エルピーダメモリを買収した米マイクロン・テクノロジー、ＳＫハイニックスの３社寡占状態だが、サムスンは先端製品の投入で独走態勢を固める。」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO24865640Q7A221C1TJ2000/

2018/04/08(日) 08:32:39.27

なんでドックファイト前提の戦術機動しか思い浮かばないのか。

別の機体や無人機などの複数のセンサー情報を統合共有し、敵の探知圏外から最も攻撃に適した位置の機体が攻撃する、
というネットワーク戦の方向に戦闘そのものが変わろうとしているのだが。
しかも空戦だけじゃなく、陸海空の全てのステージでその概念が適用されようとしている訳で。

2018/04/08(日) 08:46:33.33

>>355
マルチしてんの？

2018/04/08(日) 08:49:24.52

>>356
ちょっと言って意味分かんない
JNAAMの射程が100キロ前後と考えると誰かしらはそこまで近づくしかないんだが？
んでお互いが向かい合ってマッハ1で近づいたら2分半々でこんにちはだよね？

2018/04/08(日) 08:56:27.48

>>358
そもそも論として、わざわざお互いが向かい合って近付く必要性そのものに疑問を持つべきだろう。
更に今の論点では接敵までの時間は関係ない。

2018/04/08(日) 08:58:04.96

>>349
>認定会社をわざわざ落として

認定会社だからまともとは限らない。ホンダジェットも色々苦労してる様だ。

https://newswitch.jp/p/6810-2
>部品の信頼性を安定させないと円滑にラインが流れない
>組み立て作業者の技能を早期に高める必要がある
>サプライヤーで品質検査をしているが不適合部品が出荷されてしまう
>サプライヤーに常駐して支援する場合もある

↑を見れば解ると思うが、アメリカの製造業が日本より優れているとは
到底思えない。何が言いたいかと言うと、F-3の共同開発は辞めた方が良い。

2018/04/08(日) 08:59:53.93

>>359
疑問を持つべきだろうって言われても持ってるから正面から撃てないよねって話してるんだろ？
相手が高速巡航してたら横から近づくの難しいんだけどそれは分かる？レスからしたら分かってないんだろうね

2018/04/08(日) 09:16:27.54

>>361
相手が高速巡行しているから横から近づけない、という考え自体が接敵してからのドックファイト前提の思考なんだが。
そういう思考の硬直性を指摘しているのが分からんかな？

2018/04/08(日) 09:34:05.29

>>362
近づけないとは言ってないだろ、意図的に間違った方向に解釈入れるなよ、イキり過ぎててキモいんだが
そら横から接近するのが残存性からしてみたらいいんだろうよ
だけどそんなやすやす横に着けさせるほど敵さんも馬鹿じゃないだろ

2018/04/08(日) 09:39:00.78

>>356
機動戦士ガンダムでシャアが宇宙で有視界戦闘をせざるを得ない状況をセリフしていた気がする
技術の発達の結果、技術が発達する前の有視界戦闘に逆戻り、なんたら

2018/04/08(日) 09:46:00.56

ステルス戦闘機が増えてくると第二次世界大戦時の潜水艦みたいに射点確保のための機動が非ステルス戦闘機を相手にしていた今まで以上に重要になるかもね

ミサイルの射程が延びてもセンサーの視野で有効射程が制限されるし

2018/04/08(日) 09:54:02.76

別に近付き難いでも話は変わらんけどな。

敵に向かって進む、敵を追いかけるという観念で考えればそうだろうが、たとえ敵が高速巡行していようが、
会敵する前の段階で予め有利なポジションへの移動を完了させておけば良い、という話なのだから。
従来ではそれは現実的に困難であったが、ネットワークによる情報統合などそれが可能になりつつある。

彼我の速度差大きい場合は攻撃タイミングが限定されるだろうが、そのタイミング内でミサイルを発射出来れば良い。
戦闘機と比較すれば、ミサイルの飛翔速度は遥かに速いのだから。

2018/04/08(日) 10:14:31.67

ここの点はより詳しい人の意見を聞きたいところだがマッハ1.9なりで近づくSu-35に対しスクランブル発進したF-35もしくはF-3が現実的に有利なポジション取れるだろうか
F-35なんかマッハ1.4位じゃなかったっけ？おまけに確かその速度じゃミサイル射出できないだろ
それともあれか、基地の周りに常時戦闘機を飛ばしとく想定か？常に飛ばしとくって相当なコストですな
あとミサイルは終末段階ではかなり命中率が下がるから100キロ先から撃てば必ず当たるというもんでもない、こんなの常識かと思ってた

2018/04/08(日) 10:33:49.42

誰も100km先から撃てば必ず当たるなどと言っていないが、意図的におかしな前提を付け加えるとか、
認知に歪みがあると言わざると得ないな。

2018/04/08(日) 10:59:39.25

もう敵基地監視して飛び立ったらこっちも飛ばして滞空して待ってないとスクランブルじゃ無理だよな

2018/04/08(日) 11:13:00.80

>>369
ほんとこれ
ぶっちゃけ日本側にしてみても滑走路に張りつかれて迎撃機の離陸を監視、報告されたら機体にステルスがあったとしても飛行コースやら作戦やらを推測されちゃうよね
敵は概ねF-35やらF-3がいる方向が分かったらレーダーをマックスにしてその方向に照射してカブトムシなり小鳥大？の物体が高速移動してるのが見えたらそいつが迎撃機だ

2018/04/08(日) 11:20:08.94

話は戻って残存性ってなんやねんてなるっしょ
有人機はなるべく敵に近づかずに川崎なんかが検証してた様な無人機を先行させてそこからミサイル発射するのが良いんではないかと

結局F-3に必要なのは逃げ足と滞空時間、航続距離、ステルス、レーダー性能といったところか、あと無人機が実用化されるまではミサイルの搭載能力も必要かな

2018/04/08(日) 11:27:48.99

ダミー沢山飛ばせばって話だよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-+g5y [49.104.40.15]) · 2018/04/08(日) 11:37:38.65

>>370
レーダーマックスにしたらそれこそ自身の位置をはるか遠くから探知されて違うコースから狙われて終わりじゃね

2018/04/08(日) 12:10:56.51

>>371
安い無人機はジャミングに弱い

2018/04/08(日) 12:22:13.54

>>373
確かにそうだな、そしたら侵攻側は後方のこちらのミサイル射程外にAWACS随伴している前提とでも置き換えてくれ
意図してるのは迎撃機の基地を監視されたら大体の飛行コースとか居場所とか推測できて後はレーダーで位置がすぐバレるという事が言いたかったのよ
>>374
そういう時のために当然自立飛行も備えるでしょ
ちなみにジャミングうんたらで機能しなくなるなら陸海空全ての無線ネットワークだって同じ事が言えるんだけど...
まぁジャミングが有効である事は否定しないしむしろ研究すべき

2018/04/08(日) 12:51:40.72

ミサイル回避時に尻を向けて赤外線ステルスが犠牲になるのを防ぐため、
将来のステルス戦闘機の空戦では「雲」が重要な障害物として働くのではないか

2018/04/08(日) 13:11:25.82

>357
Su-35がMach1.9で飛行して居たら、
10分も待てば燃料切れで海面に墜落だろう。
F-3は、F-22より燃費がかなり良い模様なので、Mach1.4で一方的に巡航して、亜音速の中露機を「蝶のように舞い蜂のように刺す」かもね。

2018/04/08(日) 13:13:14.12

BVR戦闘時に赤外線(複合)追尾ミサイルというのは、まだ存在しないでしょ？

2018/04/08(日) 13:14:41.21

>>370
ちょっと論点からはズレるが、現在ホットな話題であるF-35Bと軽空母の組み合わせのメリットってそれもあるのよな。
元々ステルス機が持つ遍在性とも合わせて、何時何処から飛んでくるのか分からない、という状態を相手に強いる事になる。

2018/04/08(日) 13:15:10.53

>>377
F-3が影も形も無いのに、燃費が良い模様とかスゲーな？
どこかの並行世界か未来から来たの？www
国産推してる奴はこんなバカしかいないのかよw

2018/04/08(日) 13:20:43.08

F-3用にエンジンは、F-22用のエンジンより14%燃費が良いと発表済みだよ。

2018/04/08(日) 13:24:41.86

>>380
たしかにまだ完成していないが、XF9-1はF119よりも燃費改善を目標に開発されている。
それが実用化された上での話をしているのさ。

2018/04/08(日) 13:31:14.96

ぼくがかんがえたGETエンジン。の話かww

春休みだな。

2018/04/08(日) 13:33:50.28

ひとりでは解けない愛のパズルを抱いて