【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】

2018/04/05(木) 07:37:40.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれ
を2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521976607/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/08(日) 22:59:27.84

>>425
10キロ走出来るようになりました。くらいだろw

2018/04/08(日) 23:29:50.19

>>424
情強のWawZ03Wjd師におかれましては何卒ソースのご提示を賜りたく

2018/04/08(日) 23:34:10.51

あ、ごめん >>427はナシ！取り消し！

>>417の安価先を>>413でなく>>415だと勘違いしてのレスでした

2018/04/08(日) 23:54:49.17

今思ったけどエンジンを三個つければ最強じゃね？

2018/04/09(月) 00:01:36.55

>>428 なんか難しいな。やり直し

2018/04/09(月) 00:02:12.09

>>429 コストアップ

2018/04/09(月) 00:33:12.47

>>431
エンジンを長くして段数増やすだけでパワーアップできるのでは

2018/04/09(月) 00:40:42.78

>>432
単に段数増やすだけでは空気の流入量に限界が出て効率が下がる。
＃ソレが解決できればハイパースリムエンジンが完成。

2018/04/09(月) 00:58:35.21

圧縮機の段数を増やすのは、構造が複雑になってイニシャルコストとランニングコストの両方が増加するから、
今は出来るだけ避ける傾向が強い。
研究試作段階の最新のコアエンジンだと、最終段に斜流式を採用して段数を増やさずに圧縮比を上げたりしている。

2018/04/09(月) 01:01:08.81

小型高出力を目指して誉つくっていた頃とは隔世の感ですね
あの頃と違って今や世界のトップ…といかぬまでも五指に入る程度には工業精度が高いですからいいものができてほしいものです

2018/04/09(月) 05:34:01.40

>>420
しかもプロトタイプの試験設備予算は削られた!
これはエンジン国産化断念と言う事だ。

2018/04/09(月) 05:43:17.09

2018年度予算に入れずとも間に合うとの判断らしいからな
まあ夏に出る来年度予算概算要求に注目

2018/04/09(月) 06:17:49.33

>>437
今でも遅れて居るのに・・・

2018/04/09(月) 06:22:02.06

遅れたというソースも無く、喚き立てる老人は何がしたいのか？
大阪…あっ(察し

2018/04/09(月) 07:31:47.36

>>439
エンジンコア部の研究試作予定は22年から26年度までで、試験が26,27年度予定な。
実際に防衛省に納入されたのは何時だ?
でまだコア部の試験は終わってないよな。今年度終了で3年遅れだが・・・

2018/04/09(月) 07:45:33.99

>>440 そんな予定がいつ出されたんだ？

2018/04/09(月) 07:52:16.09

1にある「次世代エンジン主要構成要素の研究」とコア部を混同しているらしい。

2018/04/09(月) 08:40:00.05

本当だ、主要構成要素という日本語がわからないのかな？しかもわざわざ完了って書いてあるのに。
1億円でエンジンができたらいいな。

肝心のエンジン要素の研究とか、エンジンシステムに関する研究とか自分に都合が悪そうなのは見なかったことにするんだ。
この外人ネガキャン工作員は本当にクビになるだろうな。レベルが低すぎる。

2018/04/09(月) 08:59:43.58

>>440
あっちゃー老人やっちゃったねぇ…どどんまいｗ
アホ丸出しでコアの試験と要素研究を混同した挙句、戦闘機用エンジン要素の研究にはなんて書いてあるかねぇ？

>(3)事業実施の時期平成25年度から平成29年度まで研究試作を実施し、平成27年度から平成29年度
>まで所内試験を実施する予定である。
去年中にタービン入口温度1800℃達成って出てたのにねぇ…ｗ

2018/04/09(月) 09:51:17.01

>>401
白が7黒が3です！！
くらい言ってくれよw

2018/04/09(月) 11:55:49.22

>>421
ブルーノア思い出した

2018/04/09(月) 12:39:28.89

>>446
氷山をくり抜いてドック代わりに使う話しか覚えてないw

飛行甲板の上でサッカーしてたような？

2018/04/09(月) 12:50:23.57

主役が潜水艦シイラだからね

2018/04/09(月) 12:58:25.30

ブルーノアって「宇宙空母」という触れ込みだったのに、
「宇宙に出ること」が目的になっていたアニメだよね？

2018/04/09(月) 15:02:54.96

>>445
トップをねらえ！ネタか？

>>449
全39話予定で、24話で打ち切りだったから…

2018/04/09(月) 15:04:55.85

RRにご協力頂いてアフターバーナーではなくリヒートつけてみるとか

2018/04/09(月) 15:07:44.43

P&Wオグメンター「ぉ、ぉう」

2018/04/09(月) 17:07:28.55

F-35戦闘機の継続しての購入に続き、日本が今度は「F-22キラー」に目を付ける
http://www.hao123.com/mid?key=pZwYTjCEQvdGUhb8uy71IAw9Xi4WUvYEUyqBpyk-Q1D3njDsP1DsPjnzn1T1nB4CIAd_&;amp;from=tuijian&pn=1
http://gun45.d.dooo.jp/mengqinshashou.htm

2018/04/09(月) 17:09:25.43

中ロ両国のステルス戦闘機に対抗するため、日本はF-15機群のために代替者F-35A戦闘機を選定したが、日本は決してこのために安全感を獲得してはいないようである。
日本の「日本経済新聞」ウェブサイト1月1日の報道によれば、日本政府はアメリカのEA-18G「グラウラー」電子戦機の導入を探求しつつあり、
かつそれを2018年末に改訂される「中期防衛力整備計画」に書き入れようとしている。

現在日本は電子戦機の購入を研究しており、これは航空自衛隊の戦術機群のために随伴する保障を提供するためである。
日本の防衛省調達/技術部門が明らかにするところによれば、購入が計画される電子戦機は作戦範囲が数百kmに達する必要があり、
電子戦機は日本の「対介入/区域拒止」戦略を強化することになる。
日本の見たところ、電子戦機は中国の軍用機や軍艦が日本の空域海域に「侵入」するのを有効に阻止することができ、
また電子戦機はさらに攻撃機群の「海に出ての作戦」の有力な保障である。
そして日本政府が最も心を寄せるのは他ならぬアメリカのボーイング社のEA-18G「グラウラー」電子戦機である。

2018/04/09(月) 17:11:27.94

EA-18Gは旧マグダネル社がFA-18F「スーパーホーネット」戦闘機を基礎に研究開発した戦術電子戦機で、
目的は高齢なEA-6B「プラウラー」電子戦機に取って代わらせるためである。
電子設備技術の急速な進歩のおかげで、元々のEA-6Bの上では4人の機クルーを必要としてやっと作業が完成できたが、
EA-18Gでは2人の機クルーしか必要とせずもう任に堪えられる。
これだけではなく、EA-18GはさらにF/A-18F戦闘機のずば抜けた機動性と戦闘力を継承しており、それ以前の電子戦機は大多数が空戦能力を具備しなかった。
強力な電子戦能力とずば抜けた空戦能力を持つEA-18Gは甚だしきに至っては演習中F-22戦闘機1機を撃墜しており、
これはF-22初の演習中の被撃墜で、EA-18Gはこのため「ラプターキラー」とも呼ばれる

EA-18Gはアメリカ海軍ないし全世界で現在唯一の専任戦術電子戦機で、電子戦機であるEA-18Gは完備された電子偵察、電子対抗、
電子攻撃能力を持ち、アメリカ海軍は1機のEA-18Gで大半のアメリカ東海岸の強化されていない民間用電子設備を麻痺させることができると言明しており、
その戦闘力の一端をこれにより見ることができる。
EA-18Gはアメリカ海軍航空兵体系の中で攻撃機群の護衛任務を担うだけで開く、さらに敵サイドのレーダー、電子設備や防空陣地に対し「硬/軟」の殺傷を行う責任を負う。
この戦闘機は高強度の無線パルスを発射して敵サイドのレーダー、通信システムを妨害することができ、
さらに「HARM」対輻射ミサイルを搭載して目標に対し破壊を行うことができる。

2018/04/09(月) 17:13:31.72

現在アメリカ海軍とオーストラリア空軍だけがEA-18Gを購入済みで、これは一方においては性能が出色でデリケート性が比較的高いからで、

もう一方ではこの機の購入コストも非常に高いからである。
アメリカ海軍は2007年に第一陣のEA-18Gを受領し始め、2009年に正式に戦闘力を形成した。現在までにアメリカ海軍は全部で85機のEA-18Gを購入済みである。
号は2008年には早くも6機のEA-18Gの購入を提示したが、最終的に12機の導入に改め、全部で15億アメリカドルの資金を費やし、
単価は1億アメリカドル以上にも達し、F-35戦闘機と比べても全く遜色がない。

EA-18Gというこの専用電子戦機はほとんど進攻のために設計されたものだが、日本政府はそれにもかかわらず電子戦機の購入が本国の進攻能力強化のためだということを否認している。
日本の防衛大臣小野寺五典は、日本は依然アメリカに頼って敵基地を打撃し、日本は依然「専守防衛」政策を堅持し、
進攻性武器の購入は単に未然の防備に過ぎないと弁解する。
防衛省の別の当局者は電子戦機の装備の「最終目的は日本の防衛」であると考える。
この種の自分で自分を欺く言辞は、おそらく日本政府自らだけが非常に優れたものだと思っている。

2018/04/09(月) 17:15:22.66

情報を受け取った日本メディアはこの件で非常に興奮していることが目立ち、EA-18Gが艦載機であることにかんがみ、
日本メディアはすでにそれを「いずも」級ヘリ空母上に配備する可能性を深く検討し始めている。
この前日本政府がF-35B戦闘機の購入を明らかにした時、日本メディアはもうひとしきり「高潮」し、日本の空母コンプレックスがやはり非常に重いことが見て取れる。
だが、「いずも」級は甲板の条件でも発進方式でもEA-18Gの発着を満足させられず、もし「大手術」しても変更はできず、このため日本メディアのこの討論は純粋に脳洞に属する。
「いずも」級がEA-18Gを搭載するのはひとりよがりの願望に過ぎないが、EA-18Gの自衛隊加盟の脅威は依然過小評価を許さない。
ある好事家は甚だしきに至ってはすでにEA-18GとF-2Aが並んで飛ぶ場面を描いている。

賛同と興奮を表明する者があれば、当然憂慮の声もある。
これは主にEA-18Gが依然比較的強い対地攻撃能力を保有しているからで、リビア空襲の戦闘中、EA-18Gがリビア政府軍の戦車を攻撃した例がある、
このため日本政府のEA-18G購入計画は、日本が敵サイドの基地を攻撃する能力を持つべきか否かをめぐる討論も引き起こしている。
現在日本の航空自衛隊は少数の電子偵察機と訓練機を持つが、攻撃能力を持つ電子戦機はない。
日本の防衛省はEA-18G「グラウラー」の購入計画を2018年末に制定される中期防衛計画に書き入れ、かつ2019～2023財務年度に数機を購入することを希望している。

2018/04/09(月) 17:40:41.22

Stealth Vs. Electronic Attack
USNI News
https://news.usni.org/2014/04/21/stealth
business.blogspot.jp/2014/04/blog-post_8189

2018/04/09(月) 17:42:49.03

電磁波吸収材は、F22では塗装のみに頼りメンテナンスコストが膨大になった。
F35は、炭素繊維に電磁波吸収材を混在させて成型し、更に塗装で補う形をとってる。
なお主翼は炭素繊維一体型ではなく、チタンの構造材で支えてるらしいね。
(日本の研究では一体型を目指してる模様)

元々炭素繊維だけでは、耐熱温度が低すぎて(400度くらい)超音速の機体には使えないから、塗り込んだ電磁波吸収材が耐熱温度を高める働きをしてるんだろう。
市販されている炭素繊維とSiC混合材では耐熱温度1000度と謳ってるところもあるから、効果はあるんだろう。

X-2も電磁波吸収材塗装をしない状態で小鳥くらいの大きさとか言ってたから、似た様な素材を使ってるんだろう。
(時々SiC繊維で作られてるなんて話を聞くが、そんなことしたらコストが膨大になるし経験的にもそんな冒険はできないだろう。それは無いと思う。あり得るのは、F35の様な複合材)

2018/04/09(月) 17:46:11.92

>>451
共同開発では用語を共通化しないといけないからリヒーターですね。
今後のF9エンジンではアフターバーナーは使えない用語になるんですかね。

2018/04/09(月) 17:49:16.34

>>458
＞ステルスとは『探知されるのを遅らせる』にすぎず、この遅れは短くなってきています。
＞地対空ミサイル用レーダーが使用する周波数が低くなっており、米国のステルス機は効果が減ってきています」と
＞ボーイングでF/A-18E/F およびEA-18Gの性能改修を統括するマーク・ギャモンは説明している。
＞「VHFを使う早期警戒レーダーでステルス性が下がります。各レーダーはSAM管制用レーダーとネットワーク化されており、探知が容易になっています。
＞ステルスだけでは対抗できないIRST（赤外線探知追跡）システムが登場しています。」

我が国XF-3は第6世代戦闘機を目指しているのであれば、現在の～26DMUに至る作業は間違った方向にあり
設計概念からして根本的にやり直す必要があるのではないか？

2018/04/09(月) 17:58:17.06

防備が堅い策源地への攻撃能力をどこまで要求するかですね。

2018/04/09(月) 17:59:12.74

だから何度も書いてる通り、26DMUは糞だよ
コンセプトが間違ってる

2018/04/09(月) 18:06:11.17

＞ただ空軍、海軍、海兵隊関係者が異口同音に言うのはF-35やF-22のような航空機は低視認性だけでは生存はできないことだ
＞小型ステルス機にはレーダー吸収剤を2フィート以上塗布できる余裕がないので表面の各部分はそれぞれ特定の周波数に特化した対応をすることでしのいでいるのが現状だ。
＞航空業界、空軍、海軍関係者は同様にレーダー周波数波形が一定の想定範囲を超え共鳴効果を発生させれば低視認性機体の「段階的変更」が必要になると認めている。
＞共鳴が発生するのは航空機の尾翼などが特定の周波数の波長の8倍を超える場合である。

つまり第6世代機に必須なのは垂直尾翼が無いこと、である。

2018/04/09(月) 18:09:22.45

>>453
鬼子って日本人?

2018/04/09(月) 18:10:37.75

空対空で巡航ミサイルや4.5世代機を狩る「防空」用途なら、2040Cのようにミサイル12発は積みたいかな。
赤外可視センサーは、F-35並は必須。
更にスパクル性能を圧倒的にするか、赤外電波のステルス性をもっと上げて侵攻できる攻撃機にするか。まぁおっしゃることは判ります。

2018/04/09(月) 18:11:44.51

>>460
バベットかよ(笑)

2018/04/09(月) 18:12:02.37

>>463
私もそう思います。
XF-3が本来目指すべき方向は、B-2ステルス爆撃機のような垂直尾翼が無く航続距離の長い
大型の全翼ステルス機だと思います。

2018/04/09(月) 18:12:13.68

ハリネズミな機能はいらないと思う
その仕事は他の機材がやる
火力投射能力の増強は、機体規模ではなく部隊運用で対応するほうが良い

2018/04/09(月) 18:12:28.93

>>468
頭おかしいんかお前

2018/04/09(月) 18:17:23.60

>>468
どこのPCAだ？

2018/04/09(月) 18:20:23.34

PCAは大型機じゃなくてせいぜい中型機だぞ
バトルプレーン構想とごっちゃになってると思われる
PCAはもっと従来の戦闘機像の延長上

2018/04/09(月) 18:25:23.60

新情報くれー

2018/04/09(月) 18:29:18.34

大型はともかく、現状出てる話では全翼ステルス機になる予想が多い
あくまで予想なのでそうなるとは限らないが

2018/04/09(月) 18:31:33.69

モサさんもかんこう令に近いらしいので、
自民党待ち？しかし日報問題は厳しそう。

2018/04/09(月) 18:38:16.65

スクランブルも考えて増えてレーダー反射するために外付けでミサイルをつめばいいじゃーあないかー

2018/04/09(月) 18:58:58.62

EA-18Gを何に使う気だろ
SEADや対艦攻撃ならスタンドオフミサイル買い増せばいいだけだし、空戦で敵のAEWを弱体化？
SM-6のF-35搭載も米に求めていくべきだなあ

2018/04/09(月) 19:14:41.82

>>442-444
以前にもいたなあ
ジェットエンジンのコア部、というのを単に「技術的に難しい部分、キモになる部分」
と思っている人

誤解を防ぐためには、ホットコアと言わないといけないね
高圧圧縮機、燃焼室、高圧タービンなどを含む高温、高圧になる部分だ
技術的な困難が多いのは事実だが、でもファンや低圧圧縮機や低圧タービンや
アフターバーナーもそれはそれで楽なわけでは無いんだよな

どっかの爺さんはホットココアと読み違えてたなｗ

2018/04/09(月) 19:14:53.68

一足飛びに第六世代とか夢見んな

2018/04/09(月) 19:15:37.98

>>466
ベイに6発、翼下に6発で十分可能だろう。

2018/04/09(月) 19:17:24.86

>>478
コールドセクションに関しては民間エンジンにも参入してるからな。

2018/04/09(月) 19:27:07.59

昨日の日経新聞にボーイングの記事が出ていた
今までは単に完成機を売るだけっだったが
これから部品販売やパイロット育成なんかも手がける
総合的な航空機メーカーに転換していくそうだ
その一貫としてアビオニクス事業の強化なんてのもある
最新の動向からすればボーイングがF-3共同開発に乗り気なのは
こうした部品やアビオニクス関連で自社製品の開発・採用を進めたいからだ
開発したところで販路がない旧式機ベースの共同開発や
米軍では採用見込みがない機体そのものの開発主導権はさほど関心がないと思われる
それよりは日本にも開発費を負担してもらって汎用性のある電子機器を開発し
F-3やその他の軍用機計画に売り込んだ方が事業方針に合致するということだろう

2018/04/09(月) 20:09:41.33

>>482 エンジン、機体、電子機器、ソフトウエアを日本が手放す訳はないと思う。それ以外で参加してくれるのであればどうぞというスタンスだろ。
勿論エンジンの一部、機体の一部とかの参加はあるかもしれないけど。

2018/04/09(月) 20:54:47.43

>>483

F-3実用化のめどとされている2030年代には米空軍のF-15E後継をどうするか？って話になっていると思うんですよね。

F-22(ATF)、F-35(JSF)と二度ロッキードに煮え湯を飲まされたﾎﾞｰｲﾝｸﾞにとってはこれは是非とも取りたいでしょうから、それとの絡みがどうなるか？では。

まぁ、今のところはいわゆる一つの観測気球ということでいいんでない？

2018/04/09(月) 22:19:13.74

ものすごく飛んでるんだけど
なんか沸いてる？

2018/04/09(月) 22:43:48.74

電子戦闘機は国産しないの？

2018/04/09(月) 22:56:47.89

それこそ国産化するメリットが無い、日米安保でも解消するならメリットがあるが…

2018/04/09(月) 23:24:34.66

仮にやったとしてもデータベース収集がかなり骨

2018/04/10(火) 00:09:41.34

>>482
見せ札としてはやるんでない？
>>486
F-35NGIを採用すれば良いし

2018/04/10(火) 01:37:51.60

仮に作るとしても力技で目潰しor焼き切るタイプの「電子攻撃機」で
専用機じゃなくて戦闘機や警戒機の一機能としてじゃないかと >国産電子戦機

2018/04/10(火) 02:15:10.77

MIT、“頭の中でしゃべる”だけで音声認識できるシステム「AlterEgo」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1115976.html

　システムは、耳から顎にかけて装着するウェアラブルデバイスと、コンピューティングシステムの組み合わせで構成さ
れており、デバイス内の電極で顎や顔の神経筋信号を検出することで音声認識を行なっている。

　人間が言葉を思い浮かべて、実際に発声せずに“脳内で”しゃべる「Subvocalization」を行なうさい、外部から観察し
ても変化は見て取れないが、筋肉に対して微弱な信号が送られており、デバイスはこの信号を検出しているという。

　検出された信号は、特定の信号と単語との相関関係を学習させたニューラルネットワークを介して、単語に変換され
る。デバイスは電極のほか、骨伝導ヘッドフォンを内蔵しており、周囲の音を遮断することなくシステムと会話ができる。

2018/04/10(火) 07:50:58.75

>>489

”今すぐ手に入る”いうのならグラウラー一択ではある…が。

ただ、未知の周波数やあるいは通信、データリンク波を妨害したいのなら強力なバラージジャマーが必要。
いま開発中のR(E)C-2にその機能がどのくらい盛り込まれているかは防衛機密の壁の向こうだが、ステルス機の生残性を高めるためにも、どっちみち導入しなきゃまずいんじゃないの？

2018/04/10(火) 07:58:16.01

C-2ベースじゃ的にされるだけだろう

2018/04/10(火) 13:48:46.91

EC-2（仮）はELINTだぞ
なんでエスコートジャマーする前提になってんねん

2018/04/10(火) 14:07:51.14

F-35やF-22以上に虎の子だからなぁ＞EA-18G
本当に日本に売ってくれるんだろうか
あのイスラエルでさえ保有してない機体をなぁ

米軍の空爆には皆勤賞レベルで参加しF/A-18運用しているから豪軍には売ったわけだけども

まぁVHFレーダーやらIRSTが既存の長波レーダー以上の性能になるのはその特性として難しいからねぇ

仮にそうなったとしてもそれを統合して戦闘機に標準装備するにはコストかかるしねぇ
そういう点からみても既存のステルス形状ってのはやっぱり優位性あるわな
超短波であるVHF帯で見えるからステルス形状が無意味ってことにはならんからなぁ

ステルス形状を捨てればVHFレーダーで見える前に
性能がアップした長波レーダーで見えるリスクがあるわけだしね

2018/04/10(火) 14:13:02.69

VHFレーダーやIRSTの有効範囲までは敵に見つからないってのはそれだけでも有益だからな

仮にVHFレーダーが長波レーダーの性能を上回るなら
VHFレーダーが主力になるだろうしそうなるとVHFステルス形状も生まれるだろうしねぇ

2018/04/10(火) 14:35:17.23

いろんな波長に対応しようとすると電磁波吸収材の厚さが何10cmにもなる。
これを電気的に対応しようという研究をしてるがどうなんだろうね。

やはり基本的にはステルス形状でできる限りの設計をする事なんだろうね。継ぎ目を無くすとか。

2018/04/10(火) 17:03:39.56

その為の一体成型なんですよね。

2018/04/10(火) 17:25:31.72

近い将来、中国によるアンチステルス回廊が
形成される可能性があって、
核抑止をB-2じゃなくて潜水艦に回帰しようという話もあるけど、どうなんだろ

2018/04/10(火) 17:31:10.41

どっちを選ぶって話でもない
どちらもどちらかの代わりにはならない

2018/04/10(火) 17:52:17.77

>>495
日本に売る→米空母や海兵隊を守る

2018/04/10(火) 17:54:56.92

>>501
> 日本に売る→米空母や海兵隊を守る

イージス艦が良い例だよね
値段もボッタクリでなかったし

2018/04/10(火) 17:58:36.22

>>501

それもあるが、米空軍の露払いとしても有意義ではあるな。

今開発中のR(E)C-2にジャミング機能付いているのか？と書いたらツッコミがあったけど、ELINTしていてヤバい電波を見つけたら即ジャミング出来た方がいいわけで、エスコートジャマーというより、スタンドオフジャマーの超強力版みたいな。

ともあれ、グロウラーをエスコートジャマーに、あとは強力なスタンドオフジャマーがあれば、海を押し渡ってくる仮想敵海軍が日本海を破って太平洋に進出するのはすさまじくハードルが高くなるのは間違いなし。

2018/04/10(火) 18:16:20.63

アメリカの対中国戦争戦術「エアシーバトル」は日本人を盾に利用すること。
日本人の生命はさらにアメリカの対北朝鮮、対ロシアへの盾としても利用している。
アメリカ軍は日本人を守るために日本に居るのではない。
中国、北朝鮮、ロシアに日本人を殺すために武器、弾薬、ミサイルを消費させ米軍の安全が確保されてから反撃に移る。
アメリカの国益のために日本人が死ななければならない。

日本人は取引すべきだ。
我々がおまえたちの盾になってやる対価をよこせ、と。

2018/04/10(火) 18:25:37.79

そして自衛隊もまた日本人を守るために存在しているわけではない。
彼らの任務は在日米軍を「護衛」することである。
日本人の生命、財産を守ることではないのだ。
南スーダンでは中国の石油利権を守る任務を与えられ、結果2名が死んだ。
自衛隊員のほとんどは日本のために、と考え自衛隊に入隊していると信じる。
そんな彼らが誠に不憫である。

2018/04/10(火) 18:41:54.73

>>495
オーストラリアも購入できずリース、
日本も導入するならリースなんだろうな。

2018/04/10(火) 18:57:55.71

>>506
今はもうリースの時代。古くなったら新型機に替えれるし

2018/04/10(火) 19:00:26.73

>>505
バカ

2018/04/10(火) 19:03:22.69

どうせ好きに払い下げ出来る訳も無いしな

2018/04/10(火) 20:26:30.63

>>483
>エンジン、機体、電子機器、ソフトウエアを日本が手放す訳はないと思う。
これは当に妄想だな。
全部外国開発でも構わんのだよ。所有権が日本に有ればね。
そう言った意味で韓国の何とか50とかはお手本になるね。

2018/04/10(火) 20:27:43.62

特に根拠はない模様

2018/04/10(火) 20:51:09.24

所有権日本で外国開発こそ妄想
F-2の開発から一体何を学んだのか
韓国のあれなんかラインセンス生産と変わらん

2018/04/10(火) 21:01:04.61

>>510
> >エンジン、機体、電子機器、ソフトウエアを日本が手放す訳はないと思う。
・・・
> 全部外国開発でも構わんのだよ。所有権が日本に有ればね。

外国製では技術やノウハウが日本に蓄積されない
またエンジンなどの所有権が日本を保有したとしてもその開発で生まれた特許などの知的所有権は日本には渡されない
そこまで全て渡せとなれば引き受ける外国企業はまずないだろうね

このように最終製品しか日本の所有にならず技術やノウハウが日本に蓄積されなければ
いざという時に日本の開発をどこも引き受けてくれないと日本は直ちに詰んでしまう
つまり日本は外国企業の言いなりになるということだ

> そう言った意味で韓国の何とか50とかはお手本になるね。

ああ、反面教師という意味でのお手本としてね
あれは自分の面子を保てたと韓国が自己満足するのに役立っただけだ
他国から見れば韓国の面子など全く保ててないと丸バレなわけだが
韓国はあんなものをいくらやっても何も残らない

2018/04/10(火) 21:16:28.92

一応トルコのTFXはエンジン開発RRと合弁企業（トルコ側持ち分51%）で　知的財産権はトルコに残るらしい
時間は掛かりそうだけど　技術の蓄積を考えれば韓国より堅実かな

2018/04/10(火) 21:19:24.05

そもそもF/A-18関係は周回遅れの話題では？

2018/04/10(火) 21:23:19.68

>>513
日本に技術の蓄積が有るのか?（笑笑笑）

2018/04/10(火) 21:24:29.39

無ければX-2は飛んでないな

2018/04/10(火) 21:25:35.38

>>499
確かに潜水艦を海に待機させといてなんかあった時は水中からミサイル撃つ方が安全かもね

2018/04/10(火) 21:28:00.41

>>514
時間かかるっていっても2022年とか2023年には試作機飛ばすんじゃなかったっけ？
トルコはエンジンの修理でコツコツ実績積んでだからな～、日本のライバルになりそう

2018/04/10(火) 21:28:38.99

>>513
いざとという時ってどんな時？
だいたい、国産検索エンジンや日本製のPC用OS無いだろ？
国産にするべきなの？ww

2018/04/10(火) 21:33:07.07

>>517
韓国とかは気がついてないだろうけど。
エンジン以外はT-2CCVの次点でつくれると実証してるんだよねぇ
というかF3のABついたモデルを搭載すればT-2CCVがエンジンも国産で行けたのでは？
やる意義があるかはさておき
>>520
TRON「呼ばれた気がして。」

2018/04/10(火) 21:36:29.00

> 検索エンジンや日本製のPC用OS
F-3に何の関係があるんだろう
ガイジの思考怖い

2018/04/10(火) 21:37:40.89

>>522
そもそもPC用ではなく、専用OSだとおもうな。＞戦闘機などに必要なのは

そしてそれらが一般に出回るわけがないという落ちまでついていると

2018/04/10(火) 21:42:20.97

TRONは組み込み系OSの世界的デファクトスタンダードなんだが。

2018/04/10(火) 21:43:24.86

>>523
国産OSならTRON系のT-Kernel2.0準拠のOSが採用される可能性が高いだろうな。
既に日本の宇宙関連ではほぼ標準のようになっているし、国内での開発リソース的にも比較的余裕があるだろう。