【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】

2018/04/05(木) 07:37:40.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれ
を2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521976607/

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2018/04/06(金) 06:44:36.03

FSX国産案がエンジンは外国製としたのは
エンジンと機体の同時開発をするリスクを避けたかったから
F/A-18改造案が採用されなかった最大の理由もエンジンと機体の同時開発
そしてXF9-1が機体開発決定よりかなり先行してるのもエンジン開発失敗のリスクを避けたいから
国産案や日本主導の自主開発案がなかなか見えてこないのは
エンジンの目処が立たないのに機体構想をブチ上げても絵に描いた餅でしかないから
そこら辺は幻の国産FSX案の教訓が生かされていると考えてよいだろう
まして共同開発ともなればエンジンが何が採用されるかで主導権が変わってしまう
エンジンが開発できない国は主導権を握れないのはユーロファイター計画を見ても明らか
なかなか5ちゃんの軍ヲタはそのことが理解できない

2018/04/06(金) 07:18:47.38

>>63
民間エンジンは型式証明や販路、メンテナンス体制の問題があるから軍用エンジンの話と混ぜない方がいい。

2018/04/06(金) 07:23:44.90

論点が単純に技術開発分野に限定されるのなら、軍用や民生で特に区別する必要はあまりない。
軍用と民生を分けて考えなければならないのは、論点が運用や外販といった範囲を含んだ場合になる。

2018/04/06(金) 08:41:56.80

>>64
だからエンジン開発から始まって結果待ちなんだろう。
第6世代機のコンセプトが見えてこないから共同も視野に入れざるを得ないんだろ
今さら15年かけてラプターの毛のはえたもの作っても時代遅れになるのは避けたいし

2018/04/06(金) 08:43:21.63

>>63
民間機のエンジンではなく軍用ジェットエンジンの話だ。
ジェットエンジンが実用機に搭載されて何年で、F-2開発決定から何年だと思ってるんだｗ

現に機体に積まれて稼働している優秀なエンジンを開発した国にエンジン開発技術があると見るのは当然だ。

2018/04/06(金) 09:41:11.59

>>61 タービン入口温度の推移比較を見てもまだまだだよ。P1で1600度、XF9で1800度、これで漸くほぼ並び始めると言うところでは、次のエンジン(或いは改良型)で高圧動翼にSiC CMCが使えるようになった時に2000度を達成し多分トップレベルに立つだろう。

推力重量比の比較 (XF9は、11.1)
https://i.imgur.com/bHvo8xf.jpg

2018/04/06(金) 10:58:42.27

推力重量比11はかなり先だろ
当面は9が目標

2018/04/06(金) 11:02:28.53

9は、仕様値では？ 8.9でもやり直し。

2018/04/06(金) 11:42:16.11

ただ、無理して軽く作って誉（ハ45）の二の舞も嫌だしｗ

それだったら、J57みたいに初期型から最終型のP-420になるまで40%近くパワーアップする改造を繰り返す方が結果としてはいいのでは？
まぁ、どうせ”飛行機は太る”のだから、それを見越して最初は低めの数値でいいんじゃないの？

2018/04/06(金) 11:43:30.38

>>53
F2の時1000億円開発費があればエンジンも国産できたらしい。アフターバーナー以外の技術はすでに相当高いレベル担ってたから

2018/04/06(金) 12:14:35.83

>>73
また、たらればかよw
そりゃ金、技術、リソースがあれば出来るだろうよw
相変わらず進歩のない馬鹿だな。

2018/04/06(金) 12:19:29.32

>>67
第6世代のこと考えてたら、いつまで待っても戦闘機開発はできんよ。
仮に第6世代戦闘機の姿が見えてきたとしても、それを実戦配備できるようになるには、
そこからさらに10年はかかる。

今はまず、実現できそうな技術を盛り込んだFI寄りのステルス戦闘機を開発することが最優先。

2018/04/06(金) 12:19:52.93

>>74
1000億円あればGETエンジン作れる国はそんなにはないぞ

2018/04/06(金) 12:21:17.86

>>76
GETエンジンに草生える。
春休みかw

2018/04/06(金) 12:24:01.08

>>70 9は控えめすぎるだろ、最低要求仕様かな。F119が9だが、それより小さくてほぼ同じ推力を出すんだからもっと上だよ。
それにかなりの部品を軽量化してるし。

2018/04/06(金) 12:39:38.69

>>75

格闘戦の時代ではないとはいえ
中国やロシアの新鋭戦闘機に対抗するには流石にF-15の改装では心許ない状況
F-35は総合的には高性能ではあっても防空戦闘には重きを置いていない
F-3は制空・防空戦闘機として実用化して対艦・対地攻撃はF-35に任せる
そしてF-3は機体の余裕を生かして必要な機能を吟味して付加する発展型を開発
F-4ファントムに近い開発手法が取られる可能性が高い
おそらく共同開発は電子機器を中心に行い開発・量産してコスト低減を目指すのだろう
場合によってはXF9-1をベースにしたエンジンの共同利用なんかもあるかもしれない

2018/04/06(金) 12:44:58.24

15トン推重比9は、最低仕様と言うか未達の場合はF-3国産の決定が無期延期ぐらいの足切り数値と想像するよ。

2018/04/06(金) 13:14:33.38

ＧＥＴＴＯつまり大欧州条約機構か
カエサル・ライン上で使うエンジンにはたしかにすさまじい負荷がかかりそうだなｗ

2018/04/06(金) 13:18:49.42

>>60
要求性能に達してない産廃はいらんでおわるわ

2018/04/06(金) 13:25:50.25

>>69
俺は現状でもトップレベルだと思っているが、
別に今トップである必要はないのでは？
15ｔの推力でF-3が成り立つとの計算でエンジン開発が始まっている。
目標をクリアすれば機体は成り立つ。
実際には性能は目標を越えるだろう。

2018/04/06(金) 13:30:06.36

アメリカも、戦闘機では零戦に負け、戦車ではT34にボロ負けした時代を経てるよね。
今、国産で世界最強の戦闘機が作れないとしても、今後作るために作り続けることが大事なんじゃ

2018/04/06(金) 14:00:58.01

16～17トンくらい出せたら嬉しいですね
さすがにF135ほどとはいいませんが

2018/04/06(金) 14:11:04.00

F-2に搭載してるF110エンジンは
試験では14t弱くらいの推力は発揮してるらしい
公称推力は13.4ｔ程度になってるみたいだけど
XF9-1も目標より推力が高くなる可能性は十分ある

2018/04/06(金) 14:13:07.38

F-35は強いし、リーズナブルだけど、しかし、日本みたいに海に囲まれてる国だと
滞空時間が短いし、搭載量も対艦ミサイルとかもう少し詰みたいから、
そういう方向で、補完的機体を作ればいいんでは。

2018/04/06(金) 14:19:51.64

あと、Ｆ－３に短距離離発着能力はほしいね。F-22にもある程度あるから、
推力偏向ノズルがあるとかなりいけるのでは。

2018/04/06(金) 14:21:11.63

>>84
アメリカの戦闘機や戦車の発想は、数と性能のかけ算で勝つというのが基本みたいなんで、
F-35の大量生産とかまさに現代版のそれっぽい。

2018/04/06(金) 14:27:46.14

>>86
だったら嬉しいですね
16トンくらいのが2発ついていたらF-22のような機体とほぼ同じ出力になりますから
もしも18トンあればSu-57改良型の最大出力なみになりますし

2018/04/06(金) 14:28:57.34

>>88
推力偏向ノズルの研究はしてる>>5

2018/04/06(金) 15:08:38.89

>>82
> 要求性能に達してない産廃はいらんでおわるわ

で、そのF-2要求性能策定時にチャイナ空海軍の戦力膨張を甘く見積もったから現実に南西諸島・東シナ海の防衛で四苦八苦する羽目になってるんだがな

現実のF-16ベースのF-2は飛行機としてはそれなりに良くできているのは認めるが日本の広いEEZからチャイナ海軍の跳梁跋扈を排除するには
機数も単機としての能力も大きく不足だというのが実際に基づく評価だよ
そして単機としての能力がF-16ベースでは足りないというのは開発当初から明らかだった
だって守るべき海域の広さ、距離の長さを考えればF-16の足では短すぎるのは一目瞭然
数が足りないのはF-2という機体やその開発陣の責任ではないが（あれはチャイナの手先の石破が100％悪い）

2018/04/06(金) 15:11:28.60

F-15ベースで作れればよかったんだがまあ無理やわな
かといってF/A-18E/F案でも行けるかというと結果見る限り怪しいわけで
まあやれる範囲でベストは尽くしたと思うよF-2は

2018/04/06(金) 16:39:02.69

>>84
零戦に負けた？
T34に負けた？
馬鹿なの？

2018/04/06(金) 17:09:09.43

>>80
今回のF-9-1エンジンと将来戦闘機（F3）のエンジン（F-90-10）とは違うエンジン
みたいですよ。
F-9-10エンジンは16.8N（≒17ｔ）を目指してるようですよ。

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html

2018/04/06(金) 17:12:42.38

>>95
16.8Nなんて半端なあたいがなんで目標に？

2018/04/06(金) 17:43:50.48

末尾が「八」の末広がりで、将来の発展を祈念して目標値にしたんじゃないのか。

2018/04/06(金) 17:49:20.82

16.8Nで何を浮かべようというのか……

1kgf=9.80665Nなので、目標推力17tfとすると、17000*9.80665=166713.05となり、
kNで小数点以下四捨五入して167kNって数字になってるんじゃないかと思われ

2018/04/06(金) 17:52:16.82

>>94
>馬鹿なの？
ここはお前の自己紹介の場じゃねーから

2018/04/06(金) 17:58:26.31

単純な話、自重が1.9tで推力重量比9を目指せば、17.1tつまりほぼ168kNだろ

2018/04/06(金) 18:01:56.79

ということは何か搭載したいものと目標とする機体構成や重量が導き出されておりそれに向かって推力を決定したのでしょうかね
双発で合計推力34トンとかどんな爆撃機かな…

2018/04/06(金) 18:12:26.52

単純にF-22とF119を目指してるんだろ

2018/04/06(金) 18:13:09.84

>>20
空白の7年は致命的だった。

2018/04/06(金) 18:16:03.29

戦後70年たってまだそんな事言ってんのかよ
金を惜しんで日本が開発をサボっただけだぞ

2018/04/06(金) 18:41:06.89

推力なんていくらあっても足りないんじゃね
単に理論上は行けそうな値ぐらいだと思う

2018/04/06(金) 19:20:00.17

17㌧級のエンジンならRRは開発参加に乗ってくるかもしれんな
技術的には作れるのはわかっていても採用される戦闘機が無ければ開発できない
IHI単独で戦闘機用エンジンを海外に販売するなんていきなりは非現実的
RRに開発参加と販売協力を頼んで量産効果をあげるのも1つの手かもしれない
このクラスの推力のエンジンを単発戦闘機用として使いたいところはあるだろう
EJ200クラスでは単発機用としてはグリペンみたいな極小の機体にしか使えない

2018/04/06(金) 19:20:19.67

>>105
（15ｔの双発でも）F22程度の機体にはなる。
BSフジのプライムニュースで自衛隊の技官がそう言ってた。
（）内は当時の情報での推力。

2018/04/06(金) 19:31:26.37

>>106
RRってすでにトルコと組んでるんじゃないの？

2018/04/06(金) 19:37:20.31

>>108
1つの国としか共同開発しちゃイカンの?

2018/04/06(金) 19:55:47.39

>>104 サボったは言い過ぎだよ。地道にレベルアップさせてきている。

残念なのは実機搭載の機会がなかったから十分な経験を積むことができなかった事。
その分民間のガスタービンや民間ジェットエンジン参加で大筋の技術は伸びてきたがいかんせん、動翼の環境コーティングの技術が最後まで追いつけていない項目ではないだろうか？
今必死に研究を進めてるみたいだけど。

2018/04/06(金) 19:58:38.05

全ては、防衛予算削減の流れに原因がある。
必要な防衛研究費をキチンを計上していれば、今よりはマシになっていたはず。

2018/04/06(金) 20:12:32.05

しかしこのXF9が出来上がると国際的な評価は格段にアップするだろうね。

特にSiC繊維は日本の2社でしか作れない
(とは言ってもGEとフランスのサフランの合弁会社を許したから、アメリカで生産することになったようだが)

それ以外のエンジンメーカーは、喉から手が出るくらいに欲しい技術だろう。幾らでも共同開発に参加してくるメーカーはあると思う。
軍事用より民間エンジン用に利益がある。

このSiC繊維は、ステルス用電磁波吸収材としても優秀だから、これ無しのステルスエンジンを作ることも難しいのでは。
F-22もF-35も採用してるみたいだし、どこにどれだけ使ってるかはわからないけど。

2018/04/06(金) 20:52:56.31

てす

2018/04/06(金) 20:53:42.18

>>112
巷に言われる話が本当だとすると、中国も欲しがるでしょうね

2018/04/06(金) 20:57:09.34

>>114
民生エンジンの開発が成功したなら米国経由で台湾にF5売ってもいいかもねぇｰ
技術的価値は民生エンジンを買えばばれるからハードルが相対的に低くなってるしね。

2018/04/06(金) 21:03:12.28

民間エンジンに転用する為に、XF5はJAXAが買い入れ各種部材を変更したテストを開始してるから、本気だよ。

2018/04/06(金) 21:28:20.36

JAXAが購入したのはF7エンジンで、目的はこれまで研究してきた燃焼器や高効率ファンなどを実機検証するためなんだが。
で、実証した技術を国外のメーカーに売り込んで、共同開発での担当分野を拡大すると。

まあ、将来的にそれらの技術を適用して、実際にF7を民間用エンジンに仕立て上げる可能性は否定しないが、一番の期待は
F7の性能向上改修にそのまま繋がる可能性が高いところだろう。

2018/04/06(金) 21:29:32.15

>>114
中国に絶対にわたしちゃいけない技術だろ。だから。

>>115
台湾は、大陸派の軍関係からの排除がすすまないと難しいだろうなあ。

2018/04/06(金) 21:34:19.02

>>118
どっちかというとアメリカが台湾の経国を強化するプランを推すか押さないかっていう問題でもあるね。
自国製のF404系列を単発にする可能性もゼロではない

2018/04/06(金) 22:49:16.21

>>112
あまり興奮気味で語らないでくれ気持ち悪い

SiC繊維はコスト面で難ありだから採用が難しい、コーニングやダウケミカルもコストがあまりにも
掛かるから開発を止めただけ、断念だの失敗だの言ってるのは大抵日本ホルホルで記事売ってる三文
記事だよ

2018/04/06(金) 22:56:10.73

基本的にSiC繊維自体、飛び抜けて電磁波吸収材として優れる訳じゃ無いし、エンジン周りに使えるほど
強度が確保出来るかも不明、実は出来ませんでたがあまりにも多い航空業界で使ったことも無い素材なんざ
相手にされませんがな

2018/04/06(金) 23:03:50.90

フランスやイギリスも金さえあれば作れるみたいな事言ってるし、ドイツはフランスと提携予定で
だからまともに乗ってくれそうなのはイギリスぐらい、他のヨーロッパ諸国だってEUやNATOの関係
があるから独仏かアメリカしか選ばんだろ

2018/04/06(金) 23:30:04.58

>>101
厳密には、F-3向けエンジンの推力はF-3の仕様が決まってからこれから決まるもの。

17トンという数字は単に、コアエンジンをいじらず、ファンを大型化する簡単な改修だけで
達成できる推力の上限ってだけ。

2018/04/06(金) 23:45:22.32

>>120
日本メーカーはなんでできたの？

2018/04/06(金) 23:46:14.78

>>122
またA400Mみたいになるんじゃないか？w

2018/04/06(金) 23:49:24.89

>>121 おいおい、GEのGE9X / LEAP エンジンは無視かよ。既に2020年にはB777X に搭載が決まってるのに。強度が不明なんてありえないぞ。
https://gereports.jp/ngs-new-factory-in-toyama/
民間の素材の認証は厳しいよ。勿論NASAでも長期間の耐久性試験をして通過してる素材。
勿論まだ高圧動翼には使われていないけど。

SiC繊維がコストで高いのはまだ本格量産になっていないからに他ならない。
2020年頃から本格量産が始まるだろうから、価格はどんどん安くなるよ。

XF9ではまだ、使用比率は低いけど、2017年度には高圧動翼への組み込みの試験をやってるからいずれ高圧動翼にも使われていくのは確実。
なんせTT2000度を越すにはもう金属では無理だからね。

2018/04/07(土) 00:28:17.83

>>122 金さえあればなんて生易しいものじゃないよ。
先ずSiC繊維を作るのは金では無理。特許は日本で全て抑えてるし。作り上げるのに何10年もかかってるよ。
特許が切れてコモディティー化した後なら金でなんとかなるだろうけど。

それをGEは、日本カーボンと合弁会社を作って使う権利を手に入れた。それからまたCMCに作り上げる技術も簡単にはいかない。

金があればというのは、CMCの部分かもしれないがそんなに簡単に行くものじゃないよ。
SiC繊維本家の日本でも試行錯誤の連続だから。
3次元織物なんてやれるのは日本しかないんじゃないの？実用化できるかどうかは知らないが。

SiC繊維が世界の注目の的であることは、原発の燃料棒の入れ物に使うとか、核融合炉の反射板に使うとか、究極の環境で使える素材がこれしかないから世界共通で素材試験を長い間かけて続けていることからも明らか。
GEがエンジンに使うことを決めたのもその前にガスタービンエンジンの部品に使って問題がなかったからであり、それなりの耐久性に自信を持ったからに他ならない。

2018/04/07(土) 00:59:34.33

>>126
>強度が不明なんてありえないぞ。
まだ評価中の筈だが？それにNASAの長期間の耐久性試験ってエンジン作ってやった訳じゃないし・・・
典型的なホルホル３文記事に引っかかってるよ？断片的な情報をそれらしくでっち上げて適当にホルホルし
て嘘がばれたら黙ってフェードアウトする、ゴミ記事の話はやめてくれ、うざったらしい

2018/04/07(土) 01:08:04.92

無論素材が優れてるのは否定せん、GEアビエーション副社長サンジェイ・コレアが言うには2％の
燃費改善が出来ると言う話で民間旅客機には間違いなく”あった方がいいだろう”技術だろう、だが
>>112のクソ頭の悪い国産ホルホル野郎が言うような、喉から手が出るほど欲しい技術では無いね

自国の航空産業冷遇してまで欲しがる技術では無いと思うね

2018/04/07(土) 01:16:23.19

大体採用部位も第一段シュラウド、燃焼器ライナーの内側と限定的で代用品も十分用意出来る部分でも
ある事を考えると、精々”安けりゃ使ってもいい”レベルだろ、たかが素材にエンジン技術や主導権出す
馬鹿が居るかよ

マジでくだらんホルホルはうざったらしいので他でやってくれ、某半島民族みてるみたいクソキモイ

2018/04/07(土) 01:36:29.94

民間はコスパ大事だから2％の経費が削れるならかなり有利
燃費代1000億だとして20億とか民間からしたら馬鹿に出来ないぞ

2018/04/07(土) 01:44:53.23

作れないからやらないって言ってる奴は作れないままで良いと思っているのか？
作れないなら余計金と時間かけて作り続ける必要があるだけ。
作れないからってぼやいていても決して作れるようにはならない。

2018/04/07(土) 01:47:24.13

戦闘機を独自開発する国が大国以外にいくつあるのか？
今までのの経験があるフランス・英国ですら今後は厳しい情勢？

2018/04/07(土) 04:11:38.45

英国のRRがF136エンジンの開発に参加したのも
あのクラスのエンジンともなると英国や欧州の戦闘機計画では開発の可能性はないから
技術力はあっても予算的に開発の可能性がないから米国の計画に参加したのもあるだろう
XF9-1を実用型にする開発にRRが参加したいと言い出す可能性は十分ある
実用エンジンを日英で共同利用してそれぞれ別の機体に搭載するのも悪くはなし
RRが輸出したいと言えばそれはそれで認めればよい
IHIだけで戦闘機用エンジンを売っていくなんて色んな面で無理があるのだから

2018/04/07(土) 04:26:59.39

本当にやるならCFMとかIAEみたいな合弁会社作るんじゃね？

2018/04/07(土) 04:30:55.46

ホンダジェット製造会社が全米航空宇宙学会の賞を受賞
http://otakei.otakuma.net/archives/2018040601.html

　今回ホンダ・エアクラフト・カンパニー（HAC）が受賞した連盟優秀賞というものは、航空宇宙技術において顕著な業績に対して
贈られるもの。過去にはボーイング（機体の大部分を炭素繊維複合材で作ったB787ドリームライナー開発に対して）、ロッキード
・マーティン（F-35開発に対して）、NASAのラングレー研究所（一連の航空宇宙技術研究に対して）などが受注しています。

　ホンダ・エアクラフト・カンパニーの受賞理由は、ホンダジェットの開発と、その商業的成功によって、ビジネス航空分野で新たな
スタンダードをもたらしたことに対して。抵抗の少ない独創的な機首形状、主翼の上にエンジンを配置し、客室内スペースを最大
化した工夫、そして小気味よいスポーツカーのような飛行性能で13の新記録を打ち立てたことなどが言及されています。

2018/04/07(土) 06:12:53.41

作れないから、ってのも思考停止だな
永久機関やタイムマシンを作れといってるわけでもない。

「国産単独にはこだわる必要はない」と「初めから共同開発という名の国内開発放棄ありき」じゃ話が全然違う。

これはエンジンでも戦闘機そのものでも同じことが言える

2018/04/07(土) 06:29:40.34

>>135

それはあるかも
ただ、XF9-1の試験結果次第

>>137

共同開発といっても
生産が終わった古い機体ベースの共同開発なんて
開発費負担でも量産効果でもメリットないから
そういう共同開発はメインシナリオではないでしょう

F-35ベースなんていう人もいるが
出資国でもない日本にそこまで好き勝手にはさせられない
出資国がやりたいと言い出したら断れなくなる
ライセンス生産すらできない機体ベースの共同開発もない

2018/04/07(土) 06:30:09.85

まあアレはアメリカ製だから賞とり自画自賛するのも当然だわ

2018/04/07(土) 07:00:12.26

Sic繊維、夢のあるお話だな、だが新素材を
エンジンコアの高温部分に使用した機体に
お前が乗りたいか？と問われれば、
「暫く様子を見たい」そう答える筈だ。
次世代トリプル7が「如何なる運用状態」
になるのか注視する必要がある、もしこの分野で
世界のトップを行く日本が「ブレード冷却技術」を研鑽し耐熱温度1900℃以上を達成したならば
安易に「機体を肥大化」さでなければ
素晴らしい「推力重量比」を得る筈だ。
燃費に振り燃料搭載量を減らし軽量化するも
可能だろう。機体の肥大化を抑止し、アラート時に「素晴らしい上昇力」を発揮でき、迅速に
ADZに到達出来る機体を現場に1日も早く
届けて欲しい、航空優勢はあ「困難な状況」
である

2018/04/07(土) 07:05:24.21

「破綻国家」であり、国土には「UN軍隊」が10万人単位で駐留しているアメリカ地域(国では無い)と組むなど有り得ない。貴方がたは
あの国が破産して、「外国軍隊」が大量駐留している事をご存知か?「強いアメリカ」などこの世には既に、存しない、独自に開発する以外に
道は無いのだ、それも早急に。

2018/04/07(土) 07:13:55.56

>>129 言ってるじゃん、TT2000度までは金属でも出来る。現にある。
そこまでは多少の燃費改善だが、それ以上2200..2400になってくると、金属では作れないのはあきらか。

SiCを使わないでどうするのさ？

動翼に使える様になってから判断するという会社もあるかもしれないけどね。

2018/04/07(土) 08:14:36.53

680 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-nBv+) sage 2018/04/07(土) 07:15:59.84 ID:uMRmR69ya
今朝の朝日にこんなの載ってたけどマジなん？
ていうか値段半分のアメリカ機ってなによ？
https://i.imgur.com/tjxqgJX.jpg

2018/04/07(土) 08:20:48.14

http://pbs.twimg.com/media/DaFxdQ0UMAEJd5H.jpg

このネタだろ　用途やサイズが違うものを一括りに比較するな言われてるけどな

2018/04/07(土) 08:29:47.75

C-130ならもう日本も持ってるじゃん
C-2はそんなに数がいらないってことなんかな

2018/04/07(土) 08:33:43.86

>>142
＞SiCを使わないでどうするのさ？
結論から言えば使わなくてもＯＫって回答になるな、複合材料自体は別にこれじゃなくてもある
訳で、Sicが特に優れるのは軽量な点でやや重いが（それでも金属の半分）耐熱性はより優れる
ＧＣＣＰなんかもあるんだよね

2018/04/07(土) 08:40:04.70

そもそもＣＭＣ（セラミック・マトリックス複合材）の一部に採用されてるだけで炭化ケイ素繊維が
メインの訳じゃないがな、前にもあったけど（代替可能な）日本の技術が使われてるからってF-22が
とかが日米合作とかになる訳でも無いし

2018/04/07(土) 08:48:44.01

いい加減共同開発＆日本が主導で開発なんて甘い考え捨てるべきじゃない？そりゃ実質200機も行かない
量産効果皆無のコスト高騰必須、欧米への輸出も絶望的、実績皆無の三重苦だけどさ

向こうにはF-35や独仏の共同開発にくっ付く選択肢がある以上、見返り（技術）を求められて結局安くな
んて出来ないよ

2018/04/07(土) 08:53:27.30

言うて他に乗れそうな計画なんてあったっけ

2018/04/07(土) 09:09:13.61

これF-3も槍玉に上がりそうな悪寒

C-X/P-Xスレより
https://i.imgur.com/tjxqgJX.jpg

2018/04/07(土) 09:13:43.02

>>148
結局生産数が200機届かなかったF22をディスってるなw

2018/04/07(土) 09:23:33.04

>>151
冷戦終わったから当たり前だろ、元々700機以上だボケ、F-3で言うなら調達が50機未満で終わる
ような物

>>149
ぶっちゃけF-3じゃなきゃダメな理由ないし、殆どの国はF-35で十分、独仏のは自国の産業保護の
面が強い

2018/04/07(土) 09:33:06.54

一応最大の見積もりで200機と書いているが、値段的に見て実際には下がる可能性が非常に高いって
事も考えないとね、国産オタが妄想と願望膨らませて色々展望ある様な事言ってるけど、F-35もＡ型
だけじゃなくてＢ型まで入ってくる可能性があるし

2018/04/07(土) 09:36:23.24

> ぶっちゃけF-3じゃなきゃダメな理由ないし
あるからFI機に固執してんだろうがアホか

2018/04/07(土) 09:43:32.06

>>146 GCCP って初めて聞く。ググっても出てこないんだが、参考になるURL教えて。

2018/04/07(土) 10:17:14.58

>>152
本当の意味での、F-3の新機軸って何だ？
後追いである程度圧縮できると思うが。

2018/04/07(土) 10:18:33.25

財務省は来年度予算を削れたらそれでいいみたいな安易な思考をいい加減改めて欲しい

2018/04/07(土) 10:20:35.81

それは国民がたっぷり納税しないと無理だろ

2018/04/07(土) 10:27:03.50

>>143
画像横向きに貼るなよ見づらいだろ

2018/04/07(土) 10:42:00.95

>>150
はっ！国の借金とかありもしない理論にはまった挙げ句文章改竄した糞財務省がまだ馬鹿ほざいてやがるのか。

政治家は責任持って財務省解体して権力を分散させねばならんな。

2018/04/07(土) 10:47:26.59

2017 年 11 月 15 日出張報告 CMC国際会議
http://www.jfca-net.or.jp/data_files/view/2585
抜粋

米国の空軍研究所のひとりはCM Cをゲームチェンジと言う

11月6日
IHI における CMC 開発動向に関しては、第三世代 CMC という位置づけで、耐用温度 1400°Cを目指した次世代 EBC(SiAlON を EBC 結合層に使用) の紹介があった。

高圧力比エンジンでは、耐熱合金でなく CMC 材料を用いないと、冷却空気量増加により燃費低減効果が相殺される。

11月7日
冒頭の米国空軍は、CMC の実用段階を前に、鍵となる1繊維(ニカロン、チラノ)、2力学的特性、3コーティングについて多面的に分析し、CMC 材料は妥当とした。
今後の改善点としては、1耐力の増強、2欠陥の管理、3 コストの削減とした。
空軍は、タービンエンジン、ハイパーソニック機(極超音速)、ミサイル(マッハ6.5)への利用を想定している。
米国はマッハ5超で飛ぶ超音速機の 2030 年までの実用化を目指して中国としのぎを削っている。

米国の参加者の分類は次のとおり。
米国産業界は、世界 3 大飛行機用エンジンメーカの1ゼネラルエレクトリック社(GE)、2ロールスロイス社(RR)、3プラットアンドホイットニー社(PW)からの参加者が1/3を占め、
米国政府は、 NASA(米国航空宇宙局)、オークリッジ国立研究所、空軍、海軍、陸軍と CMC 研究開発をリードしている機関。

11 月 9 日
JFCC は、熱力学的安定性の検討や高温酸素透過実験の結果を基に、SiAlON 結合層を用いた新たなコーティング構造を提案するとともに、ダブル電子ビーム PVD 法によりその構造を形成することに成功している。
このコーティング材は優れた耐熱サイクル性を発現するとのことであった。

2018/04/07(土) 10:48:18.00

P&Wも発表してるから研究はしてるんだろう。

(備考3)国研に代表される政府機関への CMC 関係予算の規模は米国に比べて日本は大幅に少ない。
米国政府の総研究開発費は日本政府の 4 倍、その半分は DOD(国防総省)と言われる。

(米国の現状) GEは、2016年6月、米国アラバマ州Hunasville市で、
航空機エンジン、発電エンジン向けのCMC量産工場の建設に着手。
GE社の投資額240億円、DOD空軍支援は26億円で、2018年前半に新工場が完成し、製造ラインは2018年にスタート予定。
現在までのLEAPエンジン受注は12,500基(2017年6月現在)と報道されている。

ロールスロイスは、2016 年 11 月、カリフォルニア州南部のサイプレスで、
CMC 材料およびプロセスの研究開発に専念する新たな 62,000 平方フィートの CMC 技術ハブ に 3000 万ドルの投資拡大を発表。

同時に「軽量で強固な複合繊維部品の開発は、燃料消費量、排出ガス、騒音の低減に焦点を当てるとした。(出所:Ceramic Industry 誌)。

8. JFCA-USACA 事務局会議(11 月 8 日)
新しい動きとしては、来年にCMC，モノシリック、C/Cを含むハイパーソニック材料(3000 度=約1650度C)のWG新設を準備中

ニカロン、チラノ繊維と同様に、米国にベンチャー企業(Advanced Ceramic Fiber (ACF 社:USACA 会員)、Free From Fiber(FFF 社))が発足。
現在、繊維については日本が世界市場を独占しているが、10 年後は分からない。

2018/04/07(土) 10:53:18.91

>>152
シナ軍拡や米欧と露の対立による新冷戦が始まっているんだから逆に空自戦闘機勢力の拡大は必然

今年策定される次期防衛大綱とF3の計画生産数に注視せよ