【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】

2018/04/05(木) 07:37:40.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれ
を2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521976607/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/13(金) 15:57:15.96

>>745

昔からシナの戦法は大軍で脅し、浮足立って逃げるのを追撃殲滅する。
しかし日本軍は追いつめられると、着剣して突撃する為に、攻めてると余裕こいてた
シナ軍の一部がパニックになり包囲が崩れ自滅する。
日清戦争以来、何回も繰り返してきたパターンで、自らのプロパンガンダを吹聴してる
間に自分も信じ込む。
伝統文化習慣と言うのは世代が変わっても受け継がれるものなんだな。

2018/04/13(金) 16:39:05.82

>>739
スピンシュートの件前から気になってたんだけどどこ情報？探したけど見つかんなかった
本当だとしたら失速領域のうんちゃらはしてなさそうだな

2018/04/13(金) 16:58:30.26

ソーラーパネル飛行機って非力で成層圏だとジェット気流に飛ばされて留まることすらできなかったりしないか？
そして撮影程度は問題なくてもエネルギー源が乏しいから大電力の電子機器の長時間利用も難しくね？

2018/04/13(金) 17:07:03.79

>>755
>エネルギー源が乏しいから
長さ270mの初期の巨大な成層圏プラットフォームで
ユーザー用電力は素晴らしい、1 KW、100V10Aでした。マジだよ。

2018/04/13(金) 17:13:25.09

>>740
ベクタノズルをおんなじ角度動かしたとしても機体の進行方向、角度、高度、速度、重量、気象条件等によって全く違う結果になるだろ？
操縦桿からの入力と機体の動きがナチュラルに連動する様にしなきゃならんし、そのためには複雑な計算を用いたアルゴリズムが必要なんじゃないの～
そういうのはやっぱ実機で試さないとだし、事前の想定通り機体が反応したか確認したんじゃないの
随伴機から撮影だってしてるしログだってそりゃ取ってるよ

2018/04/13(金) 17:29:49.56

>>739
>スピンシュートを準備していたが、これの使用期限が切れた為に

新しいの買うお金が無かったんだな
カワイソス＿|￣|○

2018/04/13(金) 17:58:11.08

普通に予備ぐらい用意してるだろう。

2018/04/13(金) 18:31:30.49

契約に係る情報の公表（長官官房会計官）平成29年度2月（平成30年2月）
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html

バーチャル・ビークル用戦闘能力評価シミュレータ移設役務１件
H30.2.16 三菱重工業㈱

契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成29年度2月（平成30年2月）
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html

セラミックス基複合材料の熱特性等データ取得作業１件
H30.2.15 (株)超高温材料研究センター

統合火器管制部の相当品使用に係る調査１件
H30.2.22 三菱重工業㈱

ケロロのひとが紹介してたとこに載ってるかもしれないけど

2018/04/13(金) 18:35:04.74

>>759
と思いたいんだがね
しかも常識で考えればポストストールなど推力偏向装置を使用してならではの機動を試す目的の機体である以上、試行でスピンに陥ってシュートで回復したら
二度と試行できないなんてことは有り得ないわけだから実際に試したい変態機動に十分な数のスピンシュートは確保してX-2の試験飛行を始めたと信じたい
そして多数のスピンシュートを確保して行うのなら使用期限とかも全て同じ時期（それも試験飛行を始めて１年前後という非常に短い期間）で尽きるような馬鹿な真似はしないはず

ただ心配なのは普通とか常識が通用しないのが財務省主導の日本の予算の仕組みだから、予備のスピンシュートの有無とかスピンシュートの有効期限とかについては
どちらなのか証拠がない限り何とも言えない

2018/04/13(金) 18:42:11.89

外野の私には、F-3開発準備で装備庁の担当者にX-2研究続ける余裕が無くなっただけ、と思えるのですが、それは装備庁が甘い？

2018/04/13(金) 18:59:33.88

スピンシュートの期限が切れたからx-2試験打ち切り、と言うのは去年(11月か12月)でた航空誌のインタビューで関係者が言っていたのが出どころらしい
しかし、記事根拠にスレで打ち切りと言っていた人は雑誌名を書かなかった
自分でも探してみたが分からなかった
どんな雑誌か誰か分かりますか？

2018/04/13(金) 19:09:10.34

>>731
それはアルゴリズムでは無い。

2018/04/13(金) 19:22:33.59

>>764 アルゴリズムで良いぞ。なんて言いたいんだ？

2018/04/13(金) 21:50:26.43

IFPCってアルゴリズムみたいだな
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

所要の高運動を～確認できたというのが書いてあるけどどんだけやったかこの文面からは全くわからん

エンジンの出力が低いという事ともし打ち切りがまじな話ならあんま試験出来てないのかな～って思う

まぁ成立性の目処が立ったならいいのかな

2018/04/13(金) 21:54:49.85

そういえばT-2CCVてどれぐらい試験したんかね？
知ってる人居ないの？

2018/04/13(金) 21:58:13.86

IFPC=Integrated Flight Propulsion Control

2018/04/13(金) 22:46:53.66

>>767
wikipediaによると
1984年（昭和59年）に技本が受領し、実験航空団による各種支援のもと、操縦性応答の最適化など基礎実験が2年にわたり延べ90時間行われた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)#CCV研究機

2018/04/13(金) 23:31:25.88

スピンシュートって機体が回転状態で制御不能になった時に使うもんだし
実際に取り付けて飛行試験してる上、地上滑走状態での射出試験して動画も公開されてるんだけどな

2018/04/13(金) 23:36:43.11

>>763
そもそも試験打ち切りなら先進技術実証機プロジェクト自体が失敗と言う事になる。
高々、百数十万のスピンシュート如きで打ち切りにするわきゃ無い。

2018/04/13(金) 23:49:27.97

>>762
X-2は将来戦闘機に必要な技術がちゃんとインテグレート出来るか？
実環境下で成立するか？を実証試験する目的で開発されたので
所要の性能を確認できれば目的は達成される。

CCV技術とFBW開発を目的としたT-2CCVやTVCの限界を探るX-31
なんかとは同じ試験機でも目的が違う。
元々、X-2は長期間をかけての研究を行う様に作られていないし
プロジェクトも実証を目的とし、研究を目的としていない。

2018/04/14(土) 00:45:14.89

>>772
早く開発決定しないとF35をどんどん入れられてしまうから急いで試験切り上げたんでしょ

2018/04/14(土) 00:49:28.00

328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-ycE0) sage 2018/04/13(金) 23:13:03.19 ID:SE082PaW0
F-35、飛行試験プログラムを終了
http://sorae.info/030201/2018_04_13_f35.html

ロッキード・マーティンは2018年4月12日（現地時間）、F-35戦闘機が最後の開発飛行試験を終了し、システム開発と実証をクリアしたと発表しました。

発表によれば、F-35は2006年以来9200以上の飛行と6万5000以上のテストポイントを重ねてきたとのこと。

2018/04/14(土) 07:37:04.00

>>749
通信衛星経由では、
戦闘機を操って空戦するには
タイムラグが大きいのでは？

2018/04/14(土) 08:24:42.29

>>773
1年も待てないとかありえないんですがそれは

2018/04/14(土) 08:27:29.45

リモコン操縦のタイムラグよりも全データを送信するにはデータ量が大きすぎとかはないかなあ
無人機でもリモコンで地上から遠隔操作ではなく無人機自体でデータ処理が必要な部分は出てくるとかじゃない？

2018/04/14(土) 08:58:31.80

>>776
１年どころか去年はトランプ攻勢に負ける可能性を考えれば数ヶ月のタイミングで国産化断念なんて事になりかねない状態だったけど?

2018/04/14(土) 09:00:43.03

>>778
国産化断念の可能性は今でもある市。
コストは別にして技術的には国産化は問題無いって事を証明しておく必要がある

2018/04/14(土) 10:10:22.11

>>777 そのために新しい通信衛星を上げる必要がある。通信衛星がかなり重要になる。

2018/04/14(土) 10:35:58.32

>>780
一体何機そのために打ち上げる気だ……

2018/04/14(土) 11:49:05.37

>>781 日本近海だけならそれほどいらないだろ。今は民間の衛星に相乗りさせてもらってるのが多いけど。
広い連携のクラウドシューティングとかも衛星なしでは成り立たない。

日本の準静止衛星GPS衛星みちびきも8台で日本からオーストラリアまでを網羅している。
当然これも軍事モードを持ってる。将来はGPS機能以外の機能も持たせることは難しく無いだろう。

2018/04/14(土) 12:04:34.17

衛星に頼った戦術など第三世界の土人いじめにしか役に立たない。
中国やロシアなど衛星破壊兵器を保有している国に衛星を破壊された場合どのように対処するのだ？

2018/04/14(土) 12:08:17.98

>>783
また打ち上げればいいんでね？
S-320に載る小型高性能の衛星を作らねばならんけど

2018/04/14(土) 12:19:40.76

衛星を破壊するのは簡単でもどれがどういう任務を持った衛星なのかってどう判別するの

2018/04/14(土) 12:23:20.38

衛星破壊されたから代わりの衛星打ち上げます？
衛星打ち上げにどのくらいの時間が掛かるか考えてみよ。
1基打ち上げるのに2年は掛かる。
仮にあらかじめ予備の衛星およびロケットを準備したとして、どこから打ち上げるのだ？
発射施設は敵の攻撃で破壊されていないとでも言うのだろうか、、、

2018/04/14(土) 12:26:18.19

>>783
横だが、別の件(確か陸自の将来歩兵装備)で、将来的に作戦遂行には衛星通信の比重が大きくなる～に対して、
中露の衛星破壊への対策として、緊急時は米の衛星を借りることを進めてる、って防衛省の記事を見たのを思い出したがソースが見当たらない。

2018/04/14(土) 12:31:36.15

>>782
静止衛星だと通信ラグがそれだけで片道0.12秒くらい発生するんですが、空戦に使えるもんかね？

MQ-9みたいな滞空型の地上攻撃機ならともかく、空対空戦闘やるのに往復1/4秒の遅延って
致命傷じゃね？

2018/04/14(土) 12:33:04.53

>>786 衛星は何個もあるんだよ。全て破壊されるまで指を加えて見てるなんてありえない。
全て壊すにしても何日も何ヶ月もかかる。
アメリカの衛星との連携もあるだろうし、通信不能になるまで破壊するのはかなり無理がある。

衛星に頼るななんて言ったって、先ずGPSが無ければ殆どの近代兵器は有効に使えないよ。
飛行然り、ミサイル然り。
GPSはアメリカだけでも数十個飛ばしてる。全部落とすなんて不可能。

2018/04/14(土) 12:35:38.66

>>779
いや打ち切る必要性はないでしょうよｗ

結果が出てれば追加の試験だってやれるかもしれないし

2018/04/14(土) 12:38:33.61

>>788 それは今までの古い通信方式だから、新しい通信方式では通信容量も増え、遅延もほとんどなくなる。(5Gの技術)
だから新しく作った衛星を打ち上げないといけないけど。10～20年くらいかけて少しずつ上げていくんじゃ無いかな。

今後膨大な数の衛星が打ち上げられることになる。

2018/04/14(土) 12:42:46.18

>>791
新技術で物理の限界が超えられるとは驚きだ（棒）

静止衛星まで光の速度でも片道0.12秒かかるって話なのに5Gでレイテンシ下がるんですか、そうですか

2018/04/14(土) 12:50:15.20

>>789
全地球を測位するには約30基の衛星が必要だが、局地を限れば7基あれば充分であり、そのうち4基さえ機能していればよい。
つまり衛星3～4基失えばアメリカ軍は終わる。
GPS衛星約30基すべてを破壊する必要はないのだ。
測位衛星がアメリカ軍にとってのアキレス腱なのは事実。
そしてこのことを中国に教えたのはアメリカ自身。
だから中国のちにロシアも衛星破壊兵器の開発をすすめた。
GPS使えないアメリカ軍はただの臆病者の集団に過ぎず、アメリカ海軍艦艇及びアメリカ空軍航空戦力はただの鉄クズと化す。

2018/04/14(土) 12:52:34.26

>>793
GPS無しでの戦争も準備してるようだが
(それがレーダー誘導で艦艇も狙えるATACMS)
逆に中国やロシアはそれ抜きで戦えるの？

2018/04/14(土) 12:54:47.51

誰も突っ込んでいないポイント多数と思ったらF-3のスレだからか

まずみちびきは準天頂衛星+静止衛星よりなるシステムであり
準静止衛星などという代物ではない
現在上がっているのは4基運用中は3基(静止衛星がサービス停止中)
将来構想は7基
即応型の衛星は正規の検討課題であってこの板でも何度も話題になっている
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/dai55/siryou5-2.pdf

みちびきにブロードキャスト型の通信機能を載せることは偽術的には
不可能ではなかろうがドローン等からの送信を拾う機能はない
(通信は一方通行となる)

あとナブスターの衛星数にそれなりの冗長性はある 3つや4つ壊れても
破綻はしない

2018/04/14(土) 12:56:10.77

>>792 ごめんごめん、静止衛星だとそうなるね。
低レイテンシーの衛星は、低い軌道に沢山飛ばすことになるんだろうね。

2018/04/14(土) 12:56:40.12

>>793
対艦対空なら支障は殆どない件、しかもやったら先制攻撃同然なんですがね

2018/04/14(土) 12:57:33.33

>>773
別に開発決定の為に試験を打ち切る必要は無い。
ATDXの試験はあくまで確認の為で国産の可否を決定するものでは無いから。
それにF-35をどんどん入れようにも、現状中期防で決定した42機の調達途上であり
追加導入は42機の予算計上が終わる2020年頃にならないと行えない

2018/04/14(土) 13:01:49.11

>>793
低軌道衛星を使ったGNSSは最低24機で全地球規模の24時間測位を可能にするけど、
米国が現在軌道上に持っているGPS衛星は稼働機31機、軌道予備機が9機なんだけど、
どっから3～4機失えばって数字が出てきたんだろう？

2018/04/14(土) 13:01:53.21

>>793 アメリカだけがGPS衛星をあげてるわけではなく、ユーロなんたらや色々ある。もちろん日本のみちびきも。
勿論中国もロシアもあげてる。

そもそも、1個でも衛星を打ち落とせば直ぐに報復攻撃が始まるだろ、4個でも同時に落とすのは無理では？

2018/04/14(土) 13:05:11.54

時々アホな妄言たらしまくる奴が沸くと思ったらこんな動画あがってるのか・・・

https://www.youtube.com/watch?v=ywlTrgVRrYg
https://www.youtube.com/watch?v=eaNRUhxpR-U

こう言うのってどっからソース持ってきてるんですかね

2018/04/14(土) 13:08:37.13

>>799 そうだね。偶々ある時に使える範囲にある衛星を4個撃ち落としたとしても、直ぐに別の衛星が視界に入ってくるんだからほとんど意味を持たないね。

2018/04/14(土) 13:11:07.56

>>796
なので、「一体何機そのために打ち上げる気だ」って問になるのよ

中継機積んだ飛行機飛ばした方が遅延も少ないし安く上がらね？
もっと言えば、ドローンパイロット搭載した指令機を近傍に飛ばした方が……

2018/04/14(土) 13:17:12.58

>>799
中軌道じゃね？

2018/04/14(土) 13:20:02.19

>>804
ごめん、確かにGPSは中軌道です

2018/04/14(土) 13:58:48.36

>>803 当然中継機も飛ばすだろ。しかしそれではエリアと行動時間が制限される、場所によっては日本の基地と通信できないかも。(高度が低すぎるから)

いずれにしろ様々な衛星が何十何百と必要になってくるのは間違いない。
本格的な監視衛星もまだまだ必要だし。

衛星や打ち上げコストはドンドン安くなるからあまり心配する必要はない。
あまり使わないときは、制限付きで民間に貸し出して稼げば良いし。

2018/04/14(土) 15:15:50.47

>>788
1秒以下のタイムラグが問題になるの？
終末誘導まで衛星経由でやるつもり？

2018/04/14(土) 16:28:04.01

チラ裏レベルのえーせい話しで自演してる「かまってちゃんアラシ」は
まだいたのか（笑）。

2018/04/14(土) 19:46:30.99

>>763
誌名は出した、過去レスを自分で調べろ（怒）

2018/04/14(土) 20:01:18.66

>>761
初飛行が2年遅れて、初飛行から本格試験までもかなり遅れたよな。
結局3年ぐらい遅れている訳だろ。
試験に十分な予算を取って有っても使用期限切れはどうしようもないな。

2018/04/14(土) 20:05:24.65

>>791
光の速度を越える訳か（笑笑笑）

2018/04/14(土) 20:10:04.34

日本に戦闘機は無理
軍オタのネトウヨは現実みろ
他国と共同開発するしかないね
英国がだめなら韓国としてクソ戦闘機を作るしかないな

2018/04/14(土) 20:41:54.13

>>812
基本的に金の問題しか無い、経済規模で言えば英仏独3人集まってやっと日本を越えられる程度だし

2018/04/14(土) 20:48:13.88

F-3の問題点は日本だけだと150機程度の導入で終わってしまって部品や補充品と機体価格が間違いなく高騰する点なんだよなぁ

2018/04/14(土) 21:02:40.21

>>813
バカ？

2018/04/14(土) 21:03:27.42

>>813
日本のGDPは49＄、独35億＄、英26億＄、仏25億$

2018/04/14(土) 21:03:33.27

他の国に売ればいいだろう
売れればだけど
それか機数を増やすか
それがだめなら韓国と共同開発だろう

2018/04/14(土) 21:05:07.56

>>814
つまり国産は軍事的に駄目という話だよね。

2018/04/14(土) 21:07:18.19

数出ててもF-15の改修費は高いけどな（開発国の様にはいかんよ）

2018/04/14(土) 21:11:36.59

>>817
韓国とは普通に要求性能が欠片もあわねぇーよ
政治的判断抜きにしても共同開発する意義がない国

2018/04/14(土) 21:18:26.10

F-2よりマシなのは確実だから大丈夫でしょ

2018/04/14(土) 22:15:47.34

F3なんてなかったんや
日本は戦闘機作れへん
アメリカ様の戦闘機買えばええ
軍オタは何が不満なんや

2018/04/14(土) 22:23:26.08

なんじゃこいつ

2018/04/14(土) 22:29:09.19

飛ばすだけなら出来る、これまでも出来た
特殊な事をしようと思ったら厳しいかもしらん、そこが心配だよね

2018/04/14(土) 22:34:14.64

>>822
高い上に丈に合わないから＞不満

2018/04/14(土) 22:35:06.16

ですがスレで言うところの20円だろ
あんま触ってもアレだ

2018/04/14(土) 22:42:45.93

戦闘機作るより社会福祉充実させてよ
軍オタと自衛隊は戦前の日本軍のように日本を滅ぼしたいの
軍オタは鉄オタと同じくらいやばいな
お前らおプラモ作ってブーンってやっとけや
タミヤにF3作ってと頼んで自衛官と軍オタで片手に
模型のF3持ってブーンってやっとけ

2018/04/14(土) 23:33:01.55

>>817
韓国とか”歴史問題”と称して乞食してくる未来しか見えないけどｗ

2018/04/14(土) 23:36:32.21

>>828
軍オタは過去の歴史を反省しろ
無謀な戦争をした日帝軍を徹底的に糾弾しろや

2018/04/14(土) 23:40:39.36

ただ日本のF-3も運用コスト面でやばくなるのは確かで買ってくれる国は必要、F-35だって
消耗品も大量生産するからF-15ぐらいのＬＬＣで済むわけで、

2018/04/14(土) 23:50:13.59

正直韓国は蝙蝠野郎だから共同開発なんて出来る訳もないんだよなぁ・・・

なんか中北が暴発した時に盾となって真っ先に吹き飛んで貰うのがあの国の”役”で
あって、仲間って訳じゃない、そこを勘違いしないで欲しい

2018/04/14(土) 23:53:43.48

韓国はただ売るだけですら悩ましいのに、共同開発とか技術タカりに来るから絶対ないわな
米英と一部規格やら周辺機器ぐらいでも共通化とかできないものか

2018/04/15(日) 00:03:25.54

>>829
そうだな。
次は何があっても勝たないとな。
それと中国朝鮮は解体しておいて常に内紛状態にしておくのも忘れないようにしよう。

2018/04/15(日) 00:18:37.78

ブサヨ自演荒らしが発狂してるな（笑）。

2018/04/15(日) 00:44:48.12

>>832
>周辺機器ぐらいでも共通化
なんで独自規格なん？
ウリジナルを主張したいから？

2018/04/15(日) 01:01:48.63

>>832
つ　NATO規格

2018/04/15(日) 01:29:57.54

>>829
唯一の心残りは、朝鮮半島を完膚なきまでに叩かなかったこと。
人っ子一人住めないレベルにするべきであった。

2018/04/15(日) 01:38:38.15

>>837
>人っ子一人住めないレベル
不可能っす。
アイツら糞まで食べるし隠れるの上手いし。　えっ Gの話じゃないんすか。

2018/04/15(日) 02:32:35.95

166.87.156.59.ap.yournet.ne.jp
プロバイダ未入力
国 Japan
郵便番号 754-0893
都道府県 Yamaguchi
市区町村 Yamaguchi

あー…

2018/04/15(日) 02:53:19.37

>>812
>>817
>>822
>>827
>>829
お前・・・哀れなほどに分かりやすい奴だな

2018/04/15(日) 10:07:49.84

>>817 韓国とだなんておぞましい事言うなよ。背筋がゾッとした。

2018/04/15(日) 10:09:09.26

>>818 ダメじゃない。価格が上がるのは想定内。それでも日本にとってメリットが大きい。

2018/04/15(日) 10:10:51.54

>>829 在日のナマポがヌクヌクと寝ぼけたことをほざくな。

2018/04/15(日) 10:23:02.20

>>841
敵国とは共同開発はできないからね。

2018/04/15(日) 10:38:33.22

韓国の実態知らん奴が多いんだろうな、国民全部がそうとは言わんが政府として反日のスタンス持ってる
事も知らない奴居るし、別にそう言う奴がどんな目に合わされ様がどうでもいいがこっちがとばっちり食
うのは嫌だ

2018/04/15(日) 10:54:52.00

>>845
南は北と同じ扱いで。もう国交断絶して在日は帰してほしい。ユスリタカリのキチガイ乞食国とは付き合う必要なし。

2018/04/15(日) 10:56:02.30

いっつも湧いてるイバラギガイジに加えて今度は山口かよ

2018/04/15(日) 11:36:46.26

最近のF-3叩きのトレンドは、そもそもX-2が試験足りないかな

2018/04/15(日) 12:56:57.41

>>847
いっつも頭の悪いホル話垂れ流すチバのチビガリかぁ？

おめーのホルホル話は気持ち悪すぎて聞くに耐えん、どうやったらあんなに気持ち
悪い話思いつくんだ？さぞかし教養の無い両親も元で育ったんだろうなぁｗ

2018/04/15(日) 13:37:32.17

>>849
納豆イバラギが千葉に勝てるとでも？ついでにファビョってnとmをタイポする始末ｗ
変な改行点だから専ブラすら使えない老害って所だろう？

ついでに一つ良いことを教えてやろうｗ
一応親子揃って宮廷出てるし、ちなみに親父はwikiにページがあるぞ？ｗ
しかも元寇の研究が本職でなｗｗｗ

2018/04/15(日) 14:38:56.55

>>850
ネットで粋がるなよ。このホモガキが

2018/04/15(日) 15:23:56.07

自演で罵り合ってるように見せるって虚しくならないのかな？
幼稚園児でももっとまともな事ができるというのに