日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目
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旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ
前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519283274/ 艦隊決戦用に装甲水雷突撃艦があってしかるべきであった
敵駆逐艦からの砲撃は対5インチ砲防御で凌ぎつつ、魚雷の射点までとにかく突進し、
従来の駆逐艦の倍の濃密度の雷撃を敢行するのだ
防御と引き換えに砲装は一切持たないのだ 敵の射程外から届く酸素魚雷に誘導装置付ける方がいいんじゃね・・・ >>162
アメリカ「5インチ砲が通じないなら6インチ砲と8インチ砲撃ち込めば良いし」 >>163
残念ながら帝国の技術水準では魚雷の誘導装置の実用化なぞ無理だ
海面に突入した時点で壊れるのがオチ
したがって技術の遅れは放胆なる突進突貫と無私の敢闘精神で補うより他ない >>164
37ノットで断固突進すれば敵弾はそう当るものではない 誘導装置作れないなら魚雷に人が乗って当たる所まで操作すればいいんじゃね!? >>162
「あれ?反撃の砲火が無いってことは余裕で雷撃できんじゃね?」 戦捷の秘訣は人間魚雷多数を搭載した母艦の大量整備ということか 米「まぁ仮に沈められてもまた作るけどね。訓練する油もあるし。」 その昔は装甲触角艦というのがあった
なんとロマン溢れるフネだろう
敵艦に肉薄して艦首の魚雷発射管から冷走魚雷を射出しつつ、敵の横っ腹に触角をぶち込んで沈めるのだ
あのコンセブトを何とか帝国海軍の戦備に取り入れたいものだ
ぶちこんだ触角は炸薬をしこたま充填した着脱式にして、火薬で船体と切り離した後に爆破というのはどうだろう
残念ながらこちらも沈んでしまう公算が高いが、2000トンの小船で45000トン型の戦艦と相打ち
悪くない取引である
ジューヌ・エコールの世界なのである >>174
そんなもんが役立つなら大井北上なんか二隻で艦隊壊滅出来ますわ 衝角戦術とかリッサ海戦の成功体験に拘泥する理由がわからん・・・
相手がゼロ距離になるまで無為に見逃したり針路変えたりしない前提って余りにも自分に都合良く夢見過ぎ あー
黄海海戦で衝角攻撃やって成功していればなぁ
そしたら新造艦に衝角をもれなく付け続けてただろうに
駆逐艦は魚雷が尽きた場合の最後の刺し違え手段として衝角突撃 >>177
ちゃんと沈められるじゃん
自国の艦船とか 衝角戦と接舷斬り込みこそは海戦の華です
示現流の腕が鳴る鳴る勝利のラッパ 衝角廃止の理由が艦隊行動中の衝突で敵より見方に被害が出るって事だったしね・・・ 敵よりも味方を「撃沈」した戦果のほうが多いだろ
日本はラム戦で敵は一隻も沈めてないけど味方は大島とか吉野を殺してる
下手するとラミングした側も沈むんで喪失数が倍増するし
んで対魚雷なんかの水中防御が施された大型艦だと小型艦艇がラミングしても沈没に至らないケースもあるだろうね 最上なんか体当たりだけじゃなくて魚雷まで味方に当ててたな 海軍は陸軍と争う片手間にアメリカと戦ってたそうだから間違ってない ノルウェー沖で英駆逐艦が独重巡にラム攻撃を成功させて無かったか? それでグローウォームはヒッパー提督閣下を撃沈したんでしたっけ?
駆逐艦が重巡に突っ込んでそれなら、戦艦相手だと戦果は如何程でしょう イギリス紳士は駆逐艦でUボートと戦うより駆逐艦をUボートのドックに突っ込ませる方が
効率いいんじゃね?と思いつく天才ですからな ゼールブルッヘ襲撃作戦とか思いつくのはイギリス人しか居ないわな WW2のサン=ナゼール強襲もだけど港湾襲撃好きだよね、イギリス人 なるほど
つまり大淀に晴嵐を積んで発進後、本艦はこれより戦艦を建造中の敵工廠に突撃を敢行する!
これこそが男子の本懐であるわけだな! 大淀が出来た頃に戦艦の建造を一隻ばかり阻止した所で焼け石に水だわな 敵戦艦を一隻前もって潰しておけば、
艦隊決戦で我が方に有利になる
敢行する価値はある へぇ、軽順がドック突入して戦艦1隻を確実に潰せる自信があるんだ?凄いねぇ
どうやって戦艦を建造中の工廠やドックを突き止めるかからプランをお聞かせ願います
てえか大淀竣工の頃で艦隊決戦が尚発生すると考えてる頭はハッピー過ぎるでしょ 建造中の戦艦潰すとなるとアメリカ東海岸なんだが・・
まぁどうでもいいか・・ 睦月型を空母改装して真珠湾奇襲のほうが
まだ成功の確率ありそうだな 真珠湾に着く前に
波で機体がやられて終わりやろ、それ 睦月型から零戦飛ばせるなら真珠湾攻撃とか言ってるより緒戦のウェーク島攻略で使えば
醜態晒さなくて済んじゃないですかね・・・ >>201-202
実際、↓で話題になった「真珠湾ようそろ」では、ハワイ近海に到達してから波浪で破損した翼端部などを修理するため、攻撃を数日延期してる。
【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1461579314/898 99艦爆で、翼端を下側にたたむ初期型があって
揺れて壊れないか心配だったという話があったような そんな着艦どころか発艦も困難な豆母艦作って数機で片道攻撃させるくらいなら
仮装巡洋艦から下駄履きをカタパルト発進させて夜間嫌がらせ爆撃のがマシw 南鷹ひとたび放たれれば、七つの海は修羅と化し世界は恐怖におののく >>206
救急艦爆の翼折り畳みって、なんでフラップと補助翼との分割ラインで
折り畳みにしなかったんだろうといつも思う
その方が格納時の全幅小さく出来るし、補助翼を真ん中からぶった切る
より設計楽に思うんだが 単純に折り畳み部から先の面積が小さいほど飛行中にかかる応力も小さいから
より軽い構造材で折り畳み機構が作れる
飛んでる時は単なるデッドウエイトにしかならない折り畳み機構だからできるだけ
軽く設計したいって事なんじゃないかね F4F-3から-4になった時に主翼の折り畳みと機銃2丁追加になったら性能がガタ落ちでパイロットに不評だったが
性能一割弱落ちても同時運用数が1.3倍以上になって戦力増だったて話
まあ乗るパイロットは不満だろうけどどうせタイマンじゃ零戦に勝てないしな ラバウルからの報告書で
「一号零戦はもう良いから二号零戦送れ」ってのがあるかと思えば
「細かい性能はどうでも良いから、兎に角数が欲しかった」
と証言するラバウル帰りのパイロットも居るし
割りとその辺りは人それぞれよね >>213
でもFM-2くれるんならそっち選ぶでしょ
結局、程度問題よ
あと中攻相手にするなら6丁装備の方がいいかも FM-2はエンジンが一段過給器のサイクロンに変えられてて低空向けの別物になってる
F4F-4とどっちがいいかは任務によるし手回しハンドルの引き込み脚が不評なのは変わらん >>217
低空専用つっても6000mまでの上昇力はF4F-4より圧倒的に向上してるし(12分→8分)、
それこそ高高度で陸攻迎撃とかでもない限りは艦戦としてFM-2の方が優秀だよ
つか完全に対日本機専用仕様だな >>213
そんなことはないぞ。珊瑚海の連中は別段ゼロ戦とのタイマンを怖がってない
あいつら火力も防御力も弱いし、急降下にもついてこれないとか現場のパイロットは
強敵だとは考えてない。4になってからのほうが勝てない、なんとかしろと苦情だらけ >>220
-4は主翼折り畳み、防弾装備、武装強化全部やって出力はほとんど向上してないからね
ダメダメ扱いされるのも仕方ない 丁度零戦五二型と五二型丙みたいな関係かも知れない
尚五二型丙は防弾装備の生産が追い付かず五二型と同等の防弾に留まった機体もいるが、そうした機体は大火力の優秀機として搭乗員に歓迎され戦果も上げたってのは皮肉である >>220
アホだろw
急降下制限速度がちょっと速いくらいで加速も速度も旋回能力も負けてるのに怖くない(キリッとかw
ただの無知の自殺志願者だろw 草生やす人はスレチネタでもすっぽんみたいに食いつく FM-2相手だと52型でも分が悪いんだよな、実際、キルレシオで負けちゃってるし FM-2の出てくる時期だと機数もパイロットの質も指揮管制も負けちゃってるから機体の機動性だけ勝ってても
勝てないからね・・・ まあ、そろそろスレタイ思いだそうぜ
とりあえず辛うじてスレタイ的な最後のレスが>>207だが、流石に低速の特設巡洋艦が下駄履き機の航続距離まで敵基地に接近するのは無茶じゃないかな?
零式水偵は確かに航続距離長いけど米軍の哨戒機の方が更に長いし 第二次真珠湾攻撃みたいに、二式大艇を特設巡洋艦のリレーで繋げばヨロシ >>230
「ワレ潜航不能」
実際、機雷戦に機雷の代わりに燃料タンク積んで潜水タンカーに仕立て上げ、第二次真珠湾攻撃をやろうとしたのよ。
しかしそんなのは誰もが思いつくとこで、会合予定の環礁(飛行艇や水上機だからって海のど真ん中で自由に離着水はできない)は
米軍の監視下にあったから中止になった。
ましてや特設巡洋艦とか、どうやってそこまで行くのかと。
それができるほど米軍が間抜けだったら通商破壊戦もやり放題で、、戦争もさぞかし楽だっただろうね。 >>229
米軍の哨戒機が仮装巡洋艦探しの臨検なんか無理なんじゃないかね
臨検してる軍艦が騙されてるくらいだし >>230
フレンチフリゲート礁ですら使い切りだったのに、どうやって何隻もの特設巡を
想定海面に送り込むんだろうねぇ。
因みにハワイ以東は開戦劈頭の米西岸通商破壊の影響で厳戒態勢にずっとある。
(ソロモンキャンペーンの時にはサンディエゴ〜東サモア間ですら厳重な護衛が
ずっと付いている位にはな) >>232
「なんか怪しい」と思われて常時監視されてるだけで、もう飛行艇は近づけんよ。
目的を忘れてどうする。 >>231
やろうとした、じゃなくて実際にやった
2機が250kg爆弾それぞれ4発を投下したけど、夜間で8発じゃまともに目標命中なんて望めなく
道路に穴を開けた程度で終わった
それでも再びハワイが攻撃された衝撃は大きくて、どこから飛来したのかを徹底的に分析した結果
フレンチフリゲート礁が中継地にされたことを突き止め、ここを常時警戒対象に組み込んだ
そのため、もう一度ここを利用してハワイを偵察し、ミッドウェー作戦の情報収集をしようとした海軍の目論見は
警戒厳重なために断念され、敗北の一因となった >>233
しかも、また「何もかも貧乏が悪いんや!」の話になるが、船舶不足で特設巡洋艦や特設砲艦自体がほとんど
輸送船に戻されてるくらいだからねぇ。
何というか「特設巡洋艦だから消耗覚悟でいいだろう」って発想からして破綻してるというか。 >>235
失礼、1回はやったんだっけな。>>231は第2回飛行艇作戦の話だったか。 いや飛行艇みたいな隠せない大型機じゃなくて水上機で夜間攻撃するだけならなかなかバレないかも?
水上機母艦みたいに適当な島見つけて仮設の水上機基地にすればいいのよ >>238
だから適当な島ってどこだよ…
>>235みたいに戦闘行動半径からすぐ割り出されて監視強化でオシマイだわな。
そんなんで済むなら伊400はいらん。 フロリダ辺りにはマングローブしか無い無人島がたくさんあるそうだしなにしろ広いから
少し当たりを付ければ人目につかない仮設水上機基地くらい作れるんじゃないかね
船は水上機を回収して別の島に基地を移設するのに使うだけでただの水上機母艦でもいいし あの辺サイクロンのメインストリートなんだが・・・
人目につかない、レベルの仮設基地じゃ吹き飛ばされて終わり
アメリカの裏庭を事前調査するような能力は日本にはない フロリダはハリケーンだと突っ込むのは野暮なんだろうか・・・ >>242
ドイツから日本を往復して資源輸送を試みた柳船の例だと突破に成功して往復できたのはたった二隻だそうだ
片道成功は結構居るんでインド洋>南大西洋>南アメリカ>カリブ海でフロリダまで・・・
仮装巡洋艦ばりに偽装した水上機母艦なら到達可能かも・・・知れない
作戦に意味があるかどうか別にして(笑 >>232>>244
カタパルト積んで水偵積んでる時点でどう偽装しようと怪しさ満点になるし、アメリカ商船の航路と関係無い所航行してたら疑惑は確信に変わるよ 水上機母艦なら分解した水上機とデリック載せればいいだけだし大した武装も要らないでしょ
偽装は重装備の仮装巡洋艦より簡単じゃないかね 特設水上機母艦は20ノット近く出る優良船を改造した日本じゃ貴重品でソロモンのR部隊が有名
普通に飛行場の作れない主戦線で水上機基地を作って航空支援に従事するのが任務で通商破壊や
まして突飛なゲリラ攻撃のためにホイホイ捨てれる船じゃないんだが・・・ カリブ海の名も知れぬ小島を根城にして通商破壊戦を実行する
カリブの海賊作戦と呼称す
作戦規模を拡大した場合はバミューダ三角形作戦と呼称す >>246
分解して収納してた機体を甲板に上げて組み立てて燃料や潤滑油入れて暖機して爆弾積んでデリックで水面に降ろし発進、二番機を甲板に上げて組み立て(以下略)
そんな悠長な事出来るならいっそ特設空母に偽装船橋やダミー煙突付けてタンカーや貨物船に化けさせる方がマシじゃないかな?
>>249
そんな所までどうやって部隊運ぶんだか...... >>249
ボクの考えた仮想戦記やりたいなら他のスレでやれ。 >>250
普通の水上機母艦は水上機基地の設営が任務で一々組み立てて発進回収を繰り返すようにできてない
適当な入り江に水上機を運んでエプロンや桟橋を設営して運用はそこで行う航空機輸送船だから・・・
カタパルトまで搭載して航行しながら水上機を発進できる日本の水上機母艦のが変態兵器 >>250
たぶん、部隊を運んだとして補給はどうする?→現地調達。ヤシの実ウマイ。
燃料は?→南部の油田が近いじゃないか。
とか、キリが無いからそろそろ終わりにしよう。
というか、いらん話題を掘り出してきた>>229は生きたまま水葬の刑。 スレチでもないのに他愛無い話と切り捨てる事もないでしょ
通商破壊は立派な戦術よ
非現実的ならリアルな運用を考えればいいだけの話 しかし小艦艇や補助艦艇にとっちゃ、FM-2でも天敵もいいとこだから、あながち無関係でも無い
こいつに蜂の巣にされた小艦艇がどんだけいるやら 見方の戦闘機が居なければ九六中攻でもソードフィッシュでも爆弾抱いてヨタヨタ飛ぶ赤トンボでも脅威ですし >>254
>240 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2018/05/02(水) 11:08:48.46 ID:KevWtopK
>フロリダ辺りにはマングローブしか無い無人島がたくさんあるそうだしなにしろ広いから
>少し当たりを付ければ人目につかない仮設水上機基地くらい作れるんじゃないかね
>
>船は水上機を回収して別の島に基地を移設するのに使うだけでただの水上機母艦でもいいし
…何がリアルな運用だって?? 水葬は勘弁してくれ
まあリアルに特設水上機母艦を攻撃任務に使うならインド洋じゃないかな?
もっとも高々十機程度の水上機で爆撃するより水偵で商船発見し、潜水艦や陸攻、大艇で攻撃する方が有効だろうけど 水上機での通商破壊、インド洋へ随伴艦艇への給油も考えて能登呂や神威に若干の駆逐艦を付属させて送るってアイディアを出したことがあるけど
そんな兵力を送り込んだら機動部隊を呼び寄せかねんと言われたな 何だかんだで特設水上機母艦と言えば君川丸かな…
孤立したキスカ、アッツに水上機の他にもアレコレ運んでね。
頑張って荒れた北の海を渡って運んだ水上機が活躍することもあれば、撃墜されたり爆撃を受けたり悪天候で壊れたり。
そうしてキスカの航空隊の稼働機が減った頃、君川丸が増援を運んできてくれるんだ。
現地の要員にとっては、頼もしかっただろうね。
で、ついに米艦隊が出没するようになって君川丸が行けなくなるとともに、アッツは陥落、キスカは奇跡的に脱出に成功したが。。。
アリューシャン作戦に関わる君川丸の行動記録見てると、ただただ「健気」だよ。
もっと注目されるべき、いいフネだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています