日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:38:35.25

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519283274/

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 09:50:33.39

3年式8サンチ高角砲は載せ替えて使いまわしてるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:40:31.11

特設巡洋艦に載せてた魚雷発射管のがそれじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:47:00.09

>>608
そりゃ金出せば新造でも何でもするだろうけど、ユーザーの予算次第じゃないかと。
「リビルト品でいいからたくさん載せて」
と言われれば、そうするだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:30:09.95

艦載三年式6.5ミリ機銃は陸戦隊に配置換えなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 19:09:25.99

主砲が連装対空パルスレーザー砲だったらなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:52:36.91

https://twitter.com/Mushikiba
乾先生に噛みついてたあの界隈が全面降伏ｗｗｗ悔しいのうｗ悔しいのうｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:47:14.97

しばらく静かになってたと思ったら２５ミリの狂信者がまた沸いたのか

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 00:57:25.63

何時までも何処までも虎の威を借る狐
信者が御本尊に成り代わって勝利を広報してるのがねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 07:28:30.82

唐突に全面降伏みたいなツイートだな。ナニをやらかしたんだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 19:27:11.90

この手の話が続くと、25ミリ機銃について教えてくださいみたいな露骨な誘導質問繰り返すようになるから触れない方がいいな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 18:09:10.27

あのエセ実況のアカウントの方を残すのか
なんだそれw
恥ずかしくないのか？若しくはマゾだな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 22:11:46.22

ほら信者がまた沸いてきた

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 15:43:03.67

信者もムシキバも同じ穴の狢だろうよ
何か勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:28:16.86

全くだな
マッチポンプの疑いがある位だし

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:25:43.12

信者の自演のふりしたヤツでも、あの界隈のふりした２５ミリ信者のやらかしでもどっちでもいいわ
基地外の思考パターンなんか理解不能だな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:54:03.74

世界の艦船日本海軍特務艦船史（再版）
写真もいくらか新しくなったけど河川砲艦あたりのマントレット防護や座礁の写真とか他にないものが出てきてお勧め

と変な人の流れを切ってみますよ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 01:35:42.31

特務艦船史の新版出てるの？
河用砲艦の座礁写真は丸スペで二見が引っ掛かった上に渇水期に入っておかしなことになってるのが載ってるけど同じものかな

護衛艦艇史の新版で写真の入れ替えが微妙だったんで過度の期待はしないけど
こういう裏方艦船でも購買層が居る事を知らしめるためにも買う

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 08:58:10.55

>>625
新版というか、明治期の砲艦や通報艦を掲載して構成を一新した感じだね＜特務艦艇史

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 00:38:03.86

>>626
97年発行版でも鳳翔Iや天城Iなどの初期の砲艦は掲載されてたけど
通報艦は砲艦転籍組しか載ってなかったのが通報艦として纏め直されてるのかしら
（そんなんだから通報艦籍のまま除籍や喪失した八重山I、宮古は97年版には載ってない）

不運な最期を遂げた千島は通報艦だっけ？水雷砲艦？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 10:09:49.93

>>627
建造時は水雷砲艦のはずだからそれでいいんじゃね。
どうもフランス建造艦て不運なイメージ強いな。
この千島だの畝傍だの。松島も火薬庫の爆発事故で沈んだし。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 14:36:51.09

設計の問題かもしれん
英国海軍と比べるとゴミクズみたいなモンだったし

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:47:59.62

少し時代下がった頃の通報艦とかはそれなりにバランスとれたモノが出来ているのだけど、
この前弩級艦世代だとタンブルホームが極端というか、外洋での艦隊戦を考えてないのじゃないかって気もしてくる
エゲレスが強すぎて、沿岸で迎撃＆水雷艇に全振りのタイミングだから日本海軍と相性が悪かった時期なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:43:45.65

新版の特務艦船史を確保した
グラフページは先の護衛艦艇史新版のときと略同で旧版ベースに一部写真とキャプションの差し替え
明治期の水雷艇は新版駆逐艦史で軽く触れられていたからオミットかと思ったら、こっちも構成そのままで写真一部差し替え
それに砲艦転籍組を除いた通報艦の項が追加されてて、砲艦の項と合わせれば全通報艦を掲載

本文は全く改まってて、推進機関から見た昭和期特務艦とか給油艦、運送艦、宗谷II、間宮、明石II、大泊なんかの運用実態の話

個人的には大当たりの本、本文部分だけで定価分を注ぎ込む価値があったと感じている（※個人の感想です）
できれば八重山I、龍田Iは改装前後両方の写真を載せて欲しかった、まぁ自分みたく通報艦に興味がある人がどれほど居るか知らんが

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 19:55:48.00

ある場所で、艦艇名票原字で艦名が陰刻されているベルを見つけたんだがこれは駆逐艦のものと考えていいの？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 20:25:52.97

それだけでは何とも
画像は？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 22:15:08.57

>>633
これです。某販売サイトで見つけました。
https://imgur.com/a/gNr0Gwt

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 22:21:20.29

見えないな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 22:23:17.39

すみません。これで見れますか？
https://i.imgur.com/dCwNrPU.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 22:24:59.84

直リンはまずいかなと思ったのでスクショしました。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:36:57.63

形は海軍の時鐘と思う

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:45:13.87

時鐘にデフォルトで艦名を陰刻してあるってのは聞かないが、海軍では金属類に名前を彫るってのは一般的だったので、そう言う文化が時鐘にも反映してるってのは十分にありそう。
無論私が知らないだけで、デフォルトで陰刻してある可能性もあるが、個人的には信号兵の戯れかと

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:50:14.99

翻って、駆逐艦のものか？との問いには、この写真から受ける印象としては、個人的には然り、と
一番確実なのは艦隊乗組の信号兵に判定してもらう事なのだろうけど、それは今となっては難しい
わかば乗組経験がある海自OBを探してみるのが次善の策

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 00:06:25.84

ありがとうございます。鋳造じゃなくて後で掘った文字なんですね。
私も形は海軍だと思うのですが、出品者が何も知らないようで教会のベルと書いてるのが気になって質問してみました。
ちなみにヤフオクです。大きさとかが書いてあるので資料になるかもしれません。

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 00:14:44.97

旧海軍士官のうち特に機関科将校にはキリスト教徒の率が一般社会に比べて飛び抜けて高かった、と
戦後は本当に教会の鐘として使われていたのかも知れない

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 00:29:02.60

当該ページを見たところ、出品者は旧海軍の駆逐艦との関係を想像していない様なので、響が賠償艦として引き取られウラジオ沖で自沈したとの経緯を全く知らずにいる事と思われる
よって個人的な心証としては本物かと
響乗組の履歴を持つ方の海自関係者にお知らせすると、大いに喜ぶ方がいるのではないか？と思量します

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 00:30:33.21

誤持つ方の
正持つ方のご家族の

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 00:33:02.62

船の鐘とかちょと気持ち悪いなあw

消防の半鐘はいいねw
昔は火の見櫓があったものだがw

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 00:40:15.68

>>643
そういう方も今は少ないでしょうね。でも参考になる写真が見れて良かったです。
>>645
戦没船なら絶対に嫌ですね。博物館ならいいんでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 07:40:28.16

ぐぐってたら磐手の時鐘というのが画像で出てきてひらがなで「てはい」と書いてある様子
（画像が小さく陽刻か陰刻かはたまたペイントか分からないが）
艦名を時鐘へ彫り込むのは割りと普通じゃないかと

ただ、この手の物の文字刻印って一品ものなら鋳型側へ文字を凹に彫り込んだ陽刻のほうが多いんじゃないかしら
量産品でつるつるの無銘に後で彫るというのもあったかも知れないが

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 11:50:50.26

いささかジャンル違いだけどアルビオンが昨年晴海に来た時の時鐘
ttps://i.imgur.com/cZqpcvx.jpg
ttps://i.imgur.com/24U0i1v.jpg
陰刻に黒で墨入れですな・・・・
個人的には引き紐の飾りが興味を引いた

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:07:38.73

さすがH.M.S.紐まで王冠付き！

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:30:59.05

空母隼鷹の時鐘

https://mobile.twitter.com/fordhamnyc/status/862692936911376388

https://goo.gl/images/mwZXpr

ニミッツが隼鷹の時鐘をフォーダム大学へ寄贈したThe Victory Bell
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:33:53.93

【メイウェザーの秒殺劇】　もはやルールとかウエイトの力の差じゃなくて完全にキッズと戦う感じだった
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546396918/l50

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 13:00:02.48

王冠部のアップ
ttps://i.imgur.com/Kor7cUE.jpg
英国旗の赤白青をあしらうとか、こういうロープワークの装飾って米海軍がよくやりそうなイメージだったけど英海軍もやるのね
アルビオンは見所てんこ盛りで暑さに負けず写真沢山撮っておくべきだった

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 14:24:46.47

>>650ハッキリとは見えないが何か彫ってあるような？

ebayみたらH.M.S.とか米海軍のベル売ってるね。
日本海軍のベルは貴重だがこんな巨大なベル何の使い道もないね。

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:44:49.33

響乗り組みの海自関係者って、昭和２５年段階で２０歳としても９０歳か

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 23:50:43.69

響じゃなくてわかば（梨）な

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 00:03:00.26

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v605907243
出品者は無知なようだから誰か安く落として博物館に寄付しろよ

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 01:25:02.65

出品者に指摘したら呉か舞鶴にでも寄付してくれないかね……
使用予定もないから出品とあるし

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 01:28:31.76

博物館に知り合いでも居なきゃ無理でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 01:53:30.40

艦これ提督にでも告知しておけば、舞鶴には自衛官提督がいるし適当なツテを探してくれるのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 01:57:07.82

出品者にとってはあくまで商品
その気があるなら他人任せではなく落札しないと始まらない
まずは自分の手元に置いてから時間をかけて関係者にあたる方が良いだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 08:45:16.90

下衆な話になるけど寄贈して関係者に名前を売るチャンスではあるな

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 12:35:57.34

石坂浩二氏や高須の院長か？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 17:02:14.13

残念ながら外国に持っていかれそうだな
書き込みから非英語話者か、或いは非英語話者とのコミュニケーションに慣れている英語話者と推測する

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 17:35:01.69

海没品じゃなくて被占領時の戦利品扱いなら取り返すのは無理かね・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 20:45:19.63

戦利品というよりかは船の備品だし、解体時によく残っていたと思うべきだろうね
この手の時鐘って、学校のチャイムとしてや、工場の号令用に重宝されるから意外と転用例が多いというか、解体ヤードなんかに余ってたらくれと言われてたらしいのよね

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 21:02:44.63

ベルの紐のこと調べたが面白いな。英語ではベルロープというらしい。
これはHMSビクトリーのベルロープ
ttps://i.imgur.com/ufRMq4t.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:06:29.80

ツイッターで叢雲の時鐘の写真を発見した。
初代叢雲らしいから時代が違うので参考に成らないかもしれないが。
https://pbs.twimg.com/media/BkW0a1ZCMAIF_6p.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:50:43.72

http://ki43.on.coocan.jp/injapan/heiki9/maiduru/maiduru.html
こっちには装甲巡洋艦吾妻のものとされる時鐘があるね

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:03:07.90

全部時代が違うんだよな。
それに吾妻も叢雲も途中で用途が変わっているので軍艦としての現役時代の時鐘である保証がどこにもない。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 23:15:33.05

舞鶴にもあった様な記憶が
確か艦名は不明だったような

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 00:44:56.97

フォントは海軍だよな。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:11:15.21

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/Y/Yagyu8bei/20181007/20181007143323.jpg
市房山神宮里宮神社にある軽巡球磨の時鐘

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 18:00:05.22

>>671
響の時鐘の事？
よく見ると「ひ」と「び」の内側のカーブか違うので、やはり艦内作業として独自に行われたものではないか？と

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:43:13.16

>>673
いかにも手で掘った感じですね。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:42:38.80

正確なところはもはや不明なれども、出品者が言うウラジオが確かならば状況的に符合する点が多いと感じる
落札自体には力になれないが、日本人の手によって守られるのならば基金には協力したい

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:34:07.59

あんまり上げると目立って値段が上がるだろう。すまんがsage進行で頼む

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 20:35:38.97

ここの住人で釣り上げあってたら草はやすしか無いな

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 21:07:25.93

ほんと誰だよ艦これの奴らに知らせたやつは

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:35:27.11

１０万までと決めてたのでダメだった。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 10:23:17.63

>>679
同志よくがんばった、ウォッカ好きなだけ飲んでもいいぞ

ま、オクとかガチャは無理せず出来る範囲でやればいいのよ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 12:29:31.80

見れないけど外国人が落札した？

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 12:31:29.99

質問欄で送料込2000USDを提示してたから、素で150000までは行くんだろうなとは思ってた

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:32:13.21

>>629
＞設計の問題かもしれん
＞英国海軍と比べるとゴミクズみたいなモンだったし

そうそうだからマジで英国海軍を復活させれば、NATOなんて要らなくなるよな！

【AFP＝時事】英国の国防相がロシア唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」を「おんぼろ」と表現し、
英国の新空母「クイーン・エリザベス」をロシア政府は「ちょっとしたうらやみ」の目で見つめるだろう
と発言したことを受けて、ロシア国防省は29日、英国の新空母はロシア軍の「手頃な標的」
にしかならないとあざけって反撃した。
　ロシア国防省は声明で、マイケル・ファロン英国防相の発言は「尊大」だと非難。
同省のイーゴリ・コナシェンコフ報道官は、「海軍についての知識不足を露呈するもの」と述べた。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/175580/115684/87677840

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:35:12.52

米大統領選挙に向けた共和党候補者指名争いに立候補しているドナルド・トランプ氏は、NATO軍事ブロックへの
貢献が極めて少ないとして米国の同盟国を再び非難し、これを根拠にNATO崩壊を許容した。ロイター通信が報じた。
https://jp.sputniknews.com/us/201604031892441/

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 22:09:50.29

そもそもnatoの主力は明らかに米軍だから、フランスイギリス、ましてや役立たずのドイツの協力なんか必要ないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:11:53.24

トランプが大統領になって米国と欧州の関係が悪化したとのことだが、欧州は対米従属あるのみ。

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

ヨーロッパ軍が役立たずなのは今にはじまったことではない！

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:31:51.41

>>686
面白い資料だね。
トランプのように口にするか内心思ってるかの違いしか無いんだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:14:06.17

25mm機銃って最終的にはどのタイミングで40mmと交換するつもりだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:31:43.02

また出たよ、25mm厨

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 17:07:07.70

25mmって単語だけに拒否反応示すのもどうかと

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 17:44:18.46

>>688
おそらく計画はなかった
1886年の近代化改装の時に減らされたが、1900年の改装時には数が変わっていない
日露戦争後に海防艦籍に編入された時も、特に改装されていないからもう改装の計画はなかったと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 01:36:12.03

25mm機銃ったら大抵の文脈ではオチキス系の九六式を指すと思うけど>>691は初代扶桑の諾式25mm機砲の話をしてるのかね？
機銃と機砲は別物だが敢えてボケてるのかしら

>>688が九六式25mmをボフォース系の40mmに換装という意味なら計画も立たないまま終戦を迎えたのでは
終戦の時点で仮称五式の量産の目処が立ってたのか怪しい様子だし
まさか今更毘式40mmにするはずも無い

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:00:58.91

ほら見ろ
召喚するからキチが出て来ちゃったじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:32:07.67

え、この流れでのキチってどのカキコ？

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:36:05.73

>>694
おそらく「25mm」という文字を使った書き込み全てが
彼にはキチに見えるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:42:18.96

そりゃまたずいぶんと面倒な病気を患ってる御様子ですね
こっちのは25mm絶許厨とでも呼べばいいのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:47:13.22

戊式40mmは96式25mmの更新じゃなく毘式40mmや3年式8cmみたいな小艦艇主砲の更新用でしょ？
そりゃ億が一にも戦局が好転して機動部隊復活とかあれば大型艦にも搭載されたかも知れないけど沖縄や本土の決戦で戦局好転したら流石に講和図るだろうさ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:02:33.11

信者が暴れはじめない限りは問題ないのだけども、今までの経緯があるから身構える人も出てくるよな

流れに乗っかると、ボフォース４０ミリへの切り替えはスペース的な問題で厳しいのじゃないかと思う
あれば欲しいのは間違いないのだけども、そもそもモノが無い状態なので>>697氏の言うように、
８高の更新や１２センチ単装を下して代わりに置いた２５ミリ連装の再換装といったぐらいしか発想も追い付いてないんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:13:23.28

２５ミリ全廃して４０ミリに入れ替えるのはあり得ないけど、高角砲と２５ミリの隙間を埋める需要はあるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:48:02.71

どのみち間に合っても空冷単装じゃたかが知れてるし

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 00:00:12.24

その前に製造能力がry

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 07:07:48.07

その信者もアンチによる自演だから無視しときゃいいよ
どっかの隣国みたいな論点ずらししかできないんだから

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 07:25:13.88

ウィキ中の論文紹介がダメダメなのを挙げられたらあの界隈連中は論文を書いてるのかと話を逸らすのに必死だった方々？

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 11:27:00.32

wikiの２５ミリ機関銃のノートの項を指しての事を言いたいのなら、あのツッコミは当たり前の事しか書いてない
あの記事は冒頭に米軍レポートをベースに記述すると言及して全体の記事を書いているのに、どこからが乾氏の論文からの抜粋なのかとか読み取れないｇｄｇｄな追記をするわ、
元の論文がどこで再確認できるものなのかや、何らかの講演会での頒布資料や講演記録なのかといったまともな紹介がなされないものだから、足を引っ張ってるのよ
下手な言及をする事で乾氏の名前が出る事で信憑性が貶められてる流れを自分で作っているのよ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 22:53:30.03

>>704
それが狙いなんじゃねとしか思えない

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 01:36:18.79

どう転んでても「それはアンチの陰謀工作だ」という万能結論に持ち込むだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:51:32.49

先生の論文ガーと騒いでるヤツだけが、粗雑な引用してるせいで論述の内容の正確性、信頼性が毀損されてるあたりがな
アンチサムライの高度な情報戦と言われた方が納得できるぐらいのヘボ掩護だわ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:29:37.33

サムライ先生をメインに出さない記事なんかグチャグチャにしてやる！って火病精神かよ