日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:38:35.25

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519283274/

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 10:23:17.63

>>679
同志よくがんばった、ウォッカ好きなだけ飲んでもいいぞ

ま、オクとかガチャは無理せず出来る範囲でやればいいのよ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 12:29:31.80

見れないけど外国人が落札した？

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 12:31:29.99

質問欄で送料込2000USDを提示してたから、素で150000までは行くんだろうなとは思ってた

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:32:13.21

>>629
＞設計の問題かもしれん
＞英国海軍と比べるとゴミクズみたいなモンだったし

そうそうだからマジで英国海軍を復活させれば、NATOなんて要らなくなるよな！

【AFP＝時事】英国の国防相がロシア唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」を「おんぼろ」と表現し、
英国の新空母「クイーン・エリザベス」をロシア政府は「ちょっとしたうらやみ」の目で見つめるだろう
と発言したことを受けて、ロシア国防省は29日、英国の新空母はロシア軍の「手頃な標的」
にしかならないとあざけって反撃した。
　ロシア国防省は声明で、マイケル・ファロン英国防相の発言は「尊大」だと非難。
同省のイーゴリ・コナシェンコフ報道官は、「海軍についての知識不足を露呈するもの」と述べた。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/175580/115684/87677840

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:35:12.52

米大統領選挙に向けた共和党候補者指名争いに立候補しているドナルド・トランプ氏は、NATO軍事ブロックへの
貢献が極めて少ないとして米国の同盟国を再び非難し、これを根拠にNATO崩壊を許容した。ロイター通信が報じた。
https://jp.sputniknews.com/us/201604031892441/

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 22:09:50.29

そもそもnatoの主力は明らかに米軍だから、フランスイギリス、ましてや役立たずのドイツの協力なんか必要ないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:11:53.24

トランプが大統領になって米国と欧州の関係が悪化したとのことだが、欧州は対米従属あるのみ。

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

ヨーロッパ軍が役立たずなのは今にはじまったことではない！

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 22:31:51.41

>>686
面白い資料だね。
トランプのように口にするか内心思ってるかの違いしか無いんだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:14:06.17

25mm機銃って最終的にはどのタイミングで40mmと交換するつもりだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:31:43.02

また出たよ、25mm厨

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 17:07:07.70

25mmって単語だけに拒否反応示すのもどうかと

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 17:44:18.46

>>688
おそらく計画はなかった
1886年の近代化改装の時に減らされたが、1900年の改装時には数が変わっていない
日露戦争後に海防艦籍に編入された時も、特に改装されていないからもう改装の計画はなかったと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 01:36:12.03

25mm機銃ったら大抵の文脈ではオチキス系の九六式を指すと思うけど>>691は初代扶桑の諾式25mm機砲の話をしてるのかね？
機銃と機砲は別物だが敢えてボケてるのかしら

>>688が九六式25mmをボフォース系の40mmに換装という意味なら計画も立たないまま終戦を迎えたのでは
終戦の時点で仮称五式の量産の目処が立ってたのか怪しい様子だし
まさか今更毘式40mmにするはずも無い

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:00:58.91

ほら見ろ
召喚するからキチが出て来ちゃったじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:32:07.67

え、この流れでのキチってどのカキコ？

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:36:05.73

>>694
おそらく「25mm」という文字を使った書き込み全てが
彼にはキチに見えるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:42:18.96

そりゃまたずいぶんと面倒な病気を患ってる御様子ですね
こっちのは25mm絶許厨とでも呼べばいいのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 09:47:13.22

戊式40mmは96式25mmの更新じゃなく毘式40mmや3年式8cmみたいな小艦艇主砲の更新用でしょ？
そりゃ億が一にも戦局が好転して機動部隊復活とかあれば大型艦にも搭載されたかも知れないけど沖縄や本土の決戦で戦局好転したら流石に講和図るだろうさ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:02:33.11

信者が暴れはじめない限りは問題ないのだけども、今までの経緯があるから身構える人も出てくるよな

流れに乗っかると、ボフォース４０ミリへの切り替えはスペース的な問題で厳しいのじゃないかと思う
あれば欲しいのは間違いないのだけども、そもそもモノが無い状態なので>>697氏の言うように、
８高の更新や１２センチ単装を下して代わりに置いた２５ミリ連装の再換装といったぐらいしか発想も追い付いてないんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:13:23.28

２５ミリ全廃して４０ミリに入れ替えるのはあり得ないけど、高角砲と２５ミリの隙間を埋める需要はあるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 21:48:02.71

どのみち間に合っても空冷単装じゃたかが知れてるし

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 00:00:12.24

その前に製造能力がry

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 07:07:48.07

その信者もアンチによる自演だから無視しときゃいいよ
どっかの隣国みたいな論点ずらししかできないんだから

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 07:25:13.88

ウィキ中の論文紹介がダメダメなのを挙げられたらあの界隈連中は論文を書いてるのかと話を逸らすのに必死だった方々？

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 11:27:00.32

wikiの２５ミリ機関銃のノートの項を指しての事を言いたいのなら、あのツッコミは当たり前の事しか書いてない
あの記事は冒頭に米軍レポートをベースに記述すると言及して全体の記事を書いているのに、どこからが乾氏の論文からの抜粋なのかとか読み取れないｇｄｇｄな追記をするわ、
元の論文がどこで再確認できるものなのかや、何らかの講演会での頒布資料や講演記録なのかといったまともな紹介がなされないものだから、足を引っ張ってるのよ
下手な言及をする事で乾氏の名前が出る事で信憑性が貶められてる流れを自分で作っているのよ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 22:53:30.03

>>704
それが狙いなんじゃねとしか思えない

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 01:36:18.79

どう転んでても「それはアンチの陰謀工作だ」という万能結論に持ち込むだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 10:51:32.49

先生の論文ガーと騒いでるヤツだけが、粗雑な引用してるせいで論述の内容の正確性、信頼性が毀損されてるあたりがな
アンチサムライの高度な情報戦と言われた方が納得できるぐらいのヘボ掩護だわ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:29:37.33

サムライ先生をメインに出さない記事なんかグチャグチャにしてやる！って火病精神かよ

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:25:40.37

>>708
実際あの人以上に詳しい人いないからな
逆にあの人がいたから色々と分かってる部分がある
これは曲げようが無い事実

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 07:24:40.27

いかに詳しかろうとも紹介者がクソこいてれば御当人を巻き込んで低評価にもなろうよ
それを理解しない信奉者に纏わり憑かれたのは不幸としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 07:52:42.71

最初にむしきばなんて便所コオロギにまとわりつかれて大人気ない事しちゃったのもあるが、その時に今に至るまで足引っ張る無能な味方にまとわりつかれたのが最大の不幸だな

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 08:01:14.27

サムライ自体も自己顕示欲が強すぎる
ツイッターでお仲間ができるまでは寂しかったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 11:13:18.94

乾氏の凄い云々って、スゴイばかり書き散らかされて、今の話題のどの視点が凄いのかとかが信者の書き込みのせいで埋もれて見えなくなってたり、
氏の台詞なのか信者の話題からズレた書き込みなのか判らなくなるから、使い難くなっていく一方なんだよ

>>712
それもあるし、人間関係の作り方に余裕が無いからな
これが本名で堂々と執筆活動でもやれて心に余裕があればツイッター上の事なんてスルーできるのだろうけど、
それができないものだから、自分にあわせた付き合い方してくれる大人以外はケンカしかできないよな
ムシキバレベルとやらかしたり、国本あたりのネットリテラシーの世代差が理解できなくて噛みついたりと、噂を聞くたびに思うわ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 13:04:27.37

>>713
国本はガチでダメオタクだぞw

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:38:12.45

こんな感じで相手をダメだの何だのとレッテル張りして攻撃を正当化するんか
そんな所までサムライそっくりにならなくてもいいのにな

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 21:03:27.07

>>715
それなんてブーメランw
結局のところ25mmというワードに過剰反応して荒れるとほざいてる奴が一番楽しんでんだよ
気に入らないならサムライなんて無視ときゃいいんだよ
無視できない時点でサムライを批判できる立場にはないよ
あと自己顕示欲が強いというがサムライなんて別に全然強かないだろ。あの程度で強いとかほざいてたら社会生きていけないw

>>713みたいに噂を聞くとか言ってる奴が一番関心もってんだろw
てかすでにサムライにスルーされてんだろw

心理学者面すんのもいいけどここでやる必要ないし別に25mmでサムライの名前出てきたところで構わん

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 21:38:36.92

信者があの界隈とか演説始めなければどうでもいいわ
そこまで啖呵切るならサムライの名前無しでスレ続けてくれ、お前さんはサムライの名前をかざして余所を攻撃する今年かこのスレでやってないのだからうっとうしいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:13:11.34

ソロモンで駆逐された感

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:14:10.25

スレにそった話題も出来ず
「あの界隈が～」「信者が～」言い合ってるだけじゃん
そして25mm機銃についてすら話すことはない

駆逐艦やそれより小さい艦に回す40mm所か
25mmでさえ「もっと寄越せ」状態な戦時中に
更新する気も予定もないし軍だって置き換えられるとは思ってないだろう
仮に数確保できても並行装備だろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:44:47.39

>>717
俺じゃねえしw
サムライが本名で活動とかしてることも知らないアンチの話題逸しと個人攻撃が鬱陶しいから黙っとけって話
これ以上屁理屈並べんなら直接凸ってけよ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 00:24:34.68

25mm止めて一式戦車の47ｍｍ砲にしたら良かったんや
北朝鮮はフリゲートの主砲に戦車砲を採用してるし

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 02:01:41.82

47mm戦車砲で対空戦闘やらされるのはちょっときつくないですかね・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 02:18:58.45

一式47mmでF6F落とした例あるしいける！
とか言い出すから止めれw

まあ96式25mmは日本海軍の代表的機銃でありながら謎に包まれまくっているからサムライブログがもてはやされるのは無理も無いし、嫉妬する小者や盲信する愚物が騒ぐのも仕方無い

節度ある大人は参考資料の一つとして冷静に受け止めれば良いのです

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 09:23:09.24

↑ほんそれ
テレビ局の韓流ゴリ押しウザいウジテレビ死ね、な流れと一緒で取り巻きのやらかしで乾の名前に変な色つきまくってる
ただあの界隈と飛びつくアホがいるせいで触りたくないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 12:49:45.38

>>724
こんなスレごときでなるわけないだろ
どんだけ自意識過剰なのアンチどもは
落とそうとするのに必死すぎる

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 19:41:03.26

そう、こんなあの界隈が跋扈するスレごときにサムライ先生の偉大さは判らないのだ
よってこのスレは正義の鉄槌を下され教化されるべき、その聖戦の止む日はまだ遠い

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 20:37:47.24

>>726
お前いいかげんにしたら？
荒れる原因がアンチだってのがよくわかる
自分らがスレ荒らしてることにさっさと気づけ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 20:42:40.12

サムライに嫉妬し過ぎ
そして
サムライを知らなさ過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 21:21:13.17

あの作品が、宇宙駆逐艦ユキカゼだったらリメイクされることはなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 23:59:25.17

あれって初期のプロットでは宇宙戦艦三笠だったって聞いた事あるけど本当なのか、ガセなのか

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 00:01:59.70

戦前・戦中派には、軍艦といえば三笠か長門だったから。
たまたま松本が大和推しでああなった。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 00:14:16.64

神秘性でヤマトに負けたw

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 00:44:42.35

サムライを知らなさ過ぎって
じゃあどのくらい分かってれば「知っている」と看做せるんだろ

論文の掲載媒体などの情報を掴んでるのは少なくともここには誰一人居ないのは確実
でなきゃ「乾氏に直接聞け」なんて本尊へ丸投げな事態にならない
ウィキの25mmの編集やってる奴にも居ない

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 06:17:37.51

>>733
気になるならお前が聞いてここの住人に教えてやれ
やらずに文句垂れるならスレチだから黙れ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 06:35:03.40

別に知りたい訳じゃない
御本尊のお仕事内容を知らないのにｲﾇｲｼｶﾞｰって上辺だけ崇拝してる体な連中は何で偉そうなのよってだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 06:37:09.82

それとも論文典拠の話を続けられると都合が悪いのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 07:38:51.94

「あの界隈たたきにもっていきたい信者」「２５ミリに詳しいサムライさんスゲーしか言えない信者」
「信者ウザいで暴れるアンチ信者」
こいつらが場外乱闘繰り返す以上、２５ミリ機銃の話題が鬼門扱いされるのは変わらんし、乾が悪いわけじゃ無いって擁護は「お前が言うな」でしかないわ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 08:44:29.15

>>735>>737がいつもスレ荒らしてるという事実だけは確実
勝手に鬼門だとか決めつけてるけどあんたらだけでしょ
結局先生のことが嫌いなだけで話題が出たところでスルーしとけばいいだけのところを
それを荒れるからだとか好き放題言って方向性変えてるのはあんたら
信者が荒らしてるんじゃなくてあんたらだから

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 11:03:28.65

>>738
お前の必死なレスを含めて、信者もアンチ信者もウザいってところだぞ

こいつらサムライ乾への愛を語るスレでも立てて移住しねえかな

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 11:32:19.80

今までロクな研究が行われず役立たずのポンコツ扱いだった96式25mmを本格的に研究しただけで価値がある
現役自衛官である以上兼業禁止規定から商業出版は出来ないからブログに記す位しか今は出来ない
私費使って現地取材とかしているんだから退官後商業出版して元取ろうとしても責められる筋合いは無い

だが知りたがりの糞ヲタが「ケチケチするな無償公開しろ」「俺様の知っている資料とは違うから根拠の論文出せ」と喚くから面倒が起きる

今は素直に「ああこんな研究している人もいるんだ」位の感覚で見守る時期だと思うぞ
アンチも狂信者も結局「ケチケチすんな早く発表しろ」でしかないから喧しいだけ
日本艦の代表的武装なのにどのスレでも語れないのは異常すぎる

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 12:12:53.91

>>739
だからスルーしとけばいいだけと言ってるじゃん露骨すぎんよあんたら

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 18:25:40.10

>>740
>私費使って現地取材とかしているんだから退官後商業出版して元取ろうとしても責められる筋合いは無い

趣味とか学術だとまず「やりたいから」「好きだから」ってのが先に立つものだが、サムライ本人も取り巻きも、金を軸にした発想で共通している訳だ
周りにこんな軍オタはいない

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:20:43.58

んな「学術研究は金持ちの道楽なんだから研究結果は無償で提供すべき」なんて乞食乙でしかないわw
情報への対価ってもんをそろそろ意識すべきだよ日本人は

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:21:50.68

>>742
そういう場合があったらの話でしょ
やっぱり荒れる話題にしたいだけじゃん
んで彼の場合は軍オタじゃないし、どういう思いで学術誌に寄稿しているのかは本人に聞かないとわからん話だわな

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:30:37.04

>>743
だよな
むしろ逆に無償で情報とか提供し過ぎてるくらいだよね彼
何をするにしてもちゃんと根拠に則ってやるから高く評価されてるんだしね

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:35:04.42

「反応」はなぜか知らんが25mm機銃の話に限定されてるから
96式25mm機銃スレを立てたら隔離できるよ。以前はあったんだし

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:39:13.17

>>746
スレ立てたところでここに居座るアホアンチがどのみち名誉毀損しながら騒ぐだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:21:52.45

>>745
高く評価されてるから色んなとこから依頼がきたり、活動したりわけだからな

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:23:13.37

阿呆が暴れたとしてもこのスレが平和になるならそれでいいわ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:24:21.96

駆逐艦や小艦艇に関する話をする気が無い奴だけどっか行けばいいだけなんだけどね
対空兵装として25ｍｍの話題が出るのは当然

だけどなんでそこから「サムライが～」「あの界隈が～」「アンチが～　信者が～」を延々とやってるわけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:27:30.49

>>749
嫌いな話題でも黙ってスルーしときゃ終わる話
すごく単純なことなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:31:54.69

>>750
それが「反応」なんよ。症状とも言えるか？
25mmや40mmの話するとその人が起きてる時間だと駆けつけてくる。それが数年間続いてる

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 20:44:08.44

一度だけ、４日５日まったりと２５ミリの話題が続いたけど、それとて一週間もたってから、昭和の遺物が、あの界隈がとか言い出して台無しにしやがつたからなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 22:31:23.50

もう悪質クレーマー、モンスターペアレンツと同じで、自分に都合のいいこと、自分の話が通らなければ全て敵認定して噛みつきまわってるからな

乾がスゴイのは判ってるが話題に繋げろよと言えば、第一人者の先生の話題にならないのはおかしいと返し、
論文論文というのならちゃんと掲載媒体や著者名出す真面目な引用しろとには、お前らアンチがネガキャンするからと返し、
自衛官なら部内誌とかで出せない媒体ならそれなりの紹介の仕方があるだろにも、先生の業績を疑うのかと返し、
学会誌じゃなくとも講演レポートでも引用の仕方をきちんとすれば立派なソースにできるぞといえば、お前らアンチは理解できないだろうと返し、
こんなワザと論点ずらすような反論してくるってのは、１００％受け入れないヤツは敵だからに決まってると自己完結して攻撃してくるのはクレーマーと同じ行動パターンだよな

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:02:27.19

平和だな…

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:20:42.65

>>754
それむしろあんたらのことでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:25:19.12

>>756
正解
そもそも信者なのに明確な論文とか示さない時点で怪しいわな
もう自作自演にしか思えん
どうせ媒体等聞いても答えてくれないで話題を逸らすのだから論文に拘るのならやはり直接本人に確認すべきだ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:38:16.31

Hey! Say! JUMP w
きんもw

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 02:35:52.47

流れを変えようと機関の話題を振ったら「機関は興味ない、つまらない」とか文句垂れる奴が出てな
そりゃ万人受けするネタではないけどそういう言葉を投げ付けられると続ける気が萎縮するわ

このスレで皆が食い付き得る話題って、実はスレチ気味でギスギスした雰囲気の論争の時だけじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 06:15:11.99

論文に拘ってるの、サムライageの方が論文にちゃんと書いてあるとしか答えてない事がそもそもの話じゃね？
アンチ呼ばわりされてる方はドコで読めるの？学術的な論文でなければ何かヒントくれしかないのに、それに対して本人に聞けというのも論点逸らしだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 06:43:34.45

機関以外でも燃料やスクリュー、機銃増設のための弾薬庫をどうするかって流れの時もつまらん、余所でやれとか延々続けて、
無理やり２５ミリ機銃の話にずらそうとしてたな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 07:10:14.60

ツイッターやってて簡単に交流持てるんだし論文に拘るならここで聞くよりもさっさと本人に確認した方が早いんだよね
どうせここでは答えてくれないんだし(話題が荒らされるだけだから？)

論文どこどこ厨も同じ人だし

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 07:50:48.88

>>759
あったねぇ
確かに砲や魚雷や機銃なんかと比べて分かりにくいし掘り下げれば掘り下げる程日本の技術的遅れに気付かされる話題だから日本万歳なｶﾀｶﾞﾀには嫌な話題なんだろうけどあの反応は無いわ

>>760
俺が見てきた限りだと大抵の人はブログの記述しか引用していないよ
それに対してむしきばみたいなアンチが「個人ブログなんか資料じゃないから根拠出せ」と噛み付き一部の狂信者が「学術誌の論文にある」と返すからまたむしきば達が暴れるって構図だったぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:53:07.58

大豆油も焚けるフレキシブルで優秀な機関だよ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 16:37:24.32

大豆油と言えば、天一号作戦時の第二艦隊の駆逐艦や同時期の海防艦（天草など）が焚いて行動してたかな？
焼玉機関の特設駆潜艇あたりだとクレオソート油と大豆油のブレンド、鯨油と大豆油のブレンドなんかでも行動してたな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 16:53:22.86

御料飛行機ホンダジェット (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:03:18.93

松脂…
末期の燃料事情は信じられないが本当だのオンパレード

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:43:41.38

戦後に捕鯨母船やってた一等輸は解体した鯨の鯨油をそのまま燃やしてたとか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:01:29.09

まあその真偽はともかく欧米も脂目的の捕鯨だしなw
国際捕鯨委員会から脱退の日本w
オブザーバーでは参加よw

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:50:08.37

日本の技術的遅れに気付かされる話題はNGとか言ってたら何も語れなくなるし
肩肘張らずに気楽にいこうぜ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:25:01.67

>>770
上じゃ「技術的に遅れてる」だけで切り捨てられてる機関の話だが、
単純に技術の遅れ、とだけは言えない面もあって、それはピーク時の
出力に重きをおくのか、或いは航続距離と機関の安定性に重きを置くのか、
と言う観点の違いも有るからね。

当のアメリカがそんな観点で日本側の機関に関する調査を戦後にしている。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:26:23.80

VT信管が使えないから25mmはダメ、とか言うやつが昔いたが
そもそもVT信管日本で量産すんの無理やろと思った

特許あるし試作までならSAMに積んでるから、日本軍が遅れてたり、作れないわけではないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 21:07:20.59

>>772
VTの件も過大評価が続いた口だよな。

確か戦後のアメリカの調査だと「無いよりマシ」程度の命中率で、
効率が悪過ぎてミサイル化推進の動機にもなってる。

機関の話にも絡めると、トップヘビーに速力低下（40mmボフォースを
増載したフレッチャー級は実速が30ノットちょい程度迄低下して、運用に
難が出てる）を
忍んで迄必死に載せてたボフォースが戦後アメリカ艦艇から急速に撤去された
理由だよな

ただ、VTはむしろ陸での必須装備になっているけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:16:49.43

当時のVT信管って機関砲や機銃じゃなく高角砲の弾にしかなかったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:21:28.76

今でも40mmクラスはAHEADみたいな超精密な時限信管じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 00:40:07.42

>>771
プロペラ直径とピッチとの組み合わせもあって、大直系中回転数と小直径高回転数との組み合わせでマッチしてるのかとか日米英比較する辺りとか色々見てるよね

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:48:28.57

英とか缶の高温高圧化をサボりすぎたせいで高速航行する米艦に付いていけず、
米から10年遅れてると大批判浴びてる。アーケロンで失敗したとはいえ、
いくらなんでも保守的すぎやしまいか

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 08:17:58.07

あの時期の缶の高圧化の課程って、アメリカの火力発電用の需要とフィードバックが反則なんだよ
舶用の一歩前に、定格運転、長時間運転を半年単位でやってる産業があるのだから開発ペースに差が出てくる
同時期の日本は水力発電が拡充してるのだけど、電力の為に石油を使うってのは無理ゲーだわ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 08:56:22.27

英はその日本より更に蒸気性状が低い(陽炎並みになったのが大戦末期のバトル級)んだから
技術不足よりはやる気や思想的な面が大きいかと