軍艦の食事について語るスレ70食目

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 15:36:01.10

前スレ
軍艦の食事について語るスレ69食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512011042/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:02:21.72

比較的簡単に手に入る赤いモノと言えば梅干しでね？
アルコールと塩分の補給になる、多分。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:24:30.85

港湾労働者って塩味好みなんで食堂の味噌汁やうどん、カレーなんかまでしょっぱい味付け
酒にも塩梅入れてそう

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:29:06.41

バイスとか？紫蘇ジュース

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:30:02.74

>>638
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%92%E6%89%93%E3%81%A1

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:41:22.23

赤紫蘇シロップかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:41:34.91

多分違うと思うが赤玉ポートワインを入れる京都アカとか？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:42:43.89

角打ちは飲み屋じゃねえから
酒屋の一角の立ち呑みのカウンター程度
だからつまみも乾きもの程度
長居もしない
赤いものってなんだろ??
どの地方かにもよるが

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:57:51.32

感覚的にはコンビニ前でストロング缶と焼鳥みたいなもんだよな

強羅駅前の酒屋には角打ちテーブルあるね

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:35:09.22

711はまず酒屋を狙って業態転換させたしなあ
昔は酒屋出店が制限され自由に売れなかったし
今は特売だらけで安売りは禁止されつつある

ワンカップ大関とか流行ってたなあ昔

嗚呼早く醸造業始めてえ!!

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:38:32.41

外国人に頼る必要無し
自分でやればいい日本!

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:57:34.38

最低でも60000リットル造らないと許可下りないぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:19:19.99

それくらい知ってるさあ
全部輸出用なんだし!

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:49:35.80

個人酒屋が転換してコンビニになったセイコーマート
他店で酒扱ってない店が多かった頃からほぼ全店酒を売ってたという

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:04:00.15

711とファミマは東で圧倒だった
西はローソンで出遅れ気味も
ファミマ失速とローソンも商社系にで
711が圧勝だが意外と見るのがヤマザキの店
711も放置の僻地や田舎にもあるが
まあそれなりに

スクラップアンドビルドの激しいコンビニ業界
何時も見ていたローソンが閉店していた
あんな優良物件でも潰れるんだ!と思ったが
新装開店も多い

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:07:17.99

話がだんだん逸れてきたけど無理やり軍艦に絡めると、酒保的なのをコンビニ自販機にするとかはどうだろう？艦と呼べないような小さな船でも実装できそうだけど
それとも当然のようにもうあったりする？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:15:11.97

乗船時の飲酒って

**名無し転がし** · 2018/05/21(月) 00:38:49.80

最近阿川弘之の「乗りもの紳士録」って古いエッセイ集が中公文庫になってたから買って読んだんだけど、自衛隊の艦に乗り込んで見学する回で、
「使用する用語なんかは海軍時代と変わらないが上から下まで全員同じ内容の食事をとることと、艦内で酒は一切飲めないのが帝国海軍時代と違う点である」
みたいな事書いてあってなるほどなあ、と

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:49:19.91

将校はともかく下への示しが付かないから
それに海上は危ない

煙草も吸わなそう(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 01:39:06.11

自衛隊はアメリカの真似をして飲酒禁止だが
規制導入にあたって反対論はなかったのだろうか？
それとも当時は船が小さくすぐに寄港するので影響が小さかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 11:14:48.07

当時はアメリカさんの言いなりだっただろうからなあ。
アメリカ海軍が禁酒になったのは一説には19世紀、ペリーの艦隊（太平洋艦隊？東インド艦隊？）を日本に派遣するときにやったのが始まりらしい。
まちがいがあってはならないので当艦隊所属各艦は飲酒は一切禁止、と。
M.ペリー本人は海軍のこの決定に強く抗議するもテスト・ケースとしてやってもらいたい、と偉い人たちに言われてしぶしぶ了承。
替わりに上等のコーヒーや茶を艦隊に大量に搭載しただけでなく、自腹を切って腕のいいコックたちや楽団、コメディアンなどを雇って乗せてったという。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 12:15:53.98

ペリー一行のもてなしに当時最高の料理を作らせたんだけど肉が無いし量も少なくてさっぱりだったみたいだね
でも幕府高官達はアメリカ艦の料理や酒が大いに気にいったそうでなんかそこらで負けたような感じ…

**名無し転がし** · 2018/05/21(月) 14:06:37.52

そういやペリー一行への饗応料理を再現した写真をフルカラーで載せたムック持ってるけど埋もれちゃってるわ
ちなみに大航海時代は、イコール壊血病との戦いなんで、船乗りにはラム酒とライムが支給されたとか
あと、ペリー時代のビフテキは、一旦ボイルしてから焼いてたとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 14:41:43.10

欧米では内燃機関を使った大量輸送が当たり前で現代人のような食生活だが
日本ではまだ帆掛け船による廻船貿易しかできないから果実の輸送すらできない。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:10:50.46

紀伊国屋文左衛門「せやろか？」

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:17:16.04

帆船を馬鹿にしてはいけない
つか、ペリー来航の頃だと、
当時中華や印度～英本土を結んだ茶を運ぶクリッパー船とか知らんの？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:19:27.71

ところで蒸気機関って内燃機関だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:30:06.89

紀文はミカンより材木で儲けたんだ

つか紀文じゃないが
一説にはインドや豪州まで行ったらしい
支那は北欧や北米までな

縄文人は小舟で太平洋を渡った!

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:31:38.03

蒸気機関車だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 16:16:37.35

>>664
熱源は系の外だから外燃機関だな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 17:35:27.14

>>661
蒸気機関は外燃機関だけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:36:19.57

廻船の中でも最大規模の千石船でも積載150トン、船体重量100トン木造だが
ペリー艦隊の旗艦サスケナハは2450トン、20．3cmライフル砲搭載なのでテクノロジーが違いすぎるな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:39:50.92

初期の蒸気機関なんて効率低くて船舶だと入出港時ぐらいしか使わないしな
航海の大半は風頼み、と

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:43:11.05

サスケハナだろ、せんだみつおかよw

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:04:51.56

あの頃の蒸気船って外輪船だったから大して速度が出ないわ、石炭と水をバカ食いするから蒸気機関オンリーだとすぐに使い果たすとか何とか
まぁハッタリであそこまで持ってったて事だよな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:07:01.63

でもライフル砲だけど装填方式は前装填なんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:08:10.05

そこまでペリー上げしてるって事は
>>669はアメリカ人？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:11:27.54

ワロタ
帆船は燃料が要らないからね
それでも無風が続いたり
ハリケーンで藻屑も多い
それで保険や先物相場が発達した

大昔は漕いでいたし

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:24:30.91

なんか開国して欧米の技術を習得する必要なしという江戸っ子が大勢だな。ワロス

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:41:16.60

外輪船と言ってもあの当時はずっと動力航行していたわけじゃなくて外洋じゃ基本的に帆走だったからね
ボイラー自体が銅製の海水炊き低圧ボイラーでそんな効率の悪い機関で長い期間走ったら石炭が大変
でも風待ちせずに自在に航行できるというだけで大変な強みで黒船四隻中二隻は帆船でもう二隻に牽引されていた
そこらの詳細な展示が船の科学館にあったんだけど…

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:46:14.09

>>676
そこまで飛躍できる脳みそで草だわ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:50:41.50

サスケナハの同型艦ポウハタンが最後の外輪船で黒船来航の直後にはスクリュー推進が主力になる。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:51:30.04

開国シテクダサ～イ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:52:48.71

>>679
>>671

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:59:23.12

当時の日本が鎖国してなかった（あるいは徳川家が将軍家になっていなかった）ら
陸軍は皇国の守護者の皇国みたいなビジュアルになってたんじゃね？
海の方は海軍ではなく水軍としてな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:10:38.80

幕末日本には和船しかないにもかかわらず太平洋横断できる外輪船はスクリュー推進に劣るとか悟り世代まるだし発想。自転車しか持ってないのに車の良し悪しを語る中学生みたいなもんだなあー

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:15:59.01

カヌーで太平洋も越えられるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:16:04.72

何だ、そんなに蒸気機関と内燃機関、
サスケナハが悔しかったのか

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:16:12.54

マゼランは旗艦のトリニダード号（110トン）で世界一周したんだから（途中で死んだけど）
千石船でも大きさ的には外洋航行余裕。
竜骨の都合で耐久性には劣るけどな。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:18:34.29

>>683
あのさぁ、一言もスクリューに劣るって書いてねーだろ

もしかしてその手の障碍持ちか？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:23:40.99

M.ペリーは蒸気艦の開発にも深く関わっていて「蒸気海軍の父」とも呼ばれてるな。
艦長を務めたこともある軍艦「ミシシッピ」が長崎に入港したのが日本におけるコレラ流行の発端だったとも言われている。
上陸した本艦の乗員から広まったとか。

ペリーは「ポーハタン」に坐乗してるときだったか、好奇心からボートで近づいて来た日本人たちを艦に上げて
食事をふるまったりしてる。「こんな美味いもん食ってるのか」とシャッポを脱ぐ者、メリケンの食いもんがナンボのもんじゃと敵愾心を燃やす者。
戦後の一時期もアメリカ製の缶詰やチョコなどを食べてアメリカに「懐柔」された人たちもいたんだろうか。

幕末の紀州藩士、酒井伴四郎も横浜に行って黒船や異人屋敷を見物してるが
飛鳥山の料亭で彼が食べた名物「釜焼玉子」のほどの関心は示さなかったか。
西洋の料理人から教えてもらったという、スポンジケーキのようような料理。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:33:33.15

ハリーポッターまで呼んだ?

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 21:45:20.02

ジョン万次郎は太平洋を漂流状態で半周したな。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 22:22:11.89

生誕地に行くとここからかあって感じの寒村

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 22:23:55.09

ロシアまで流された人は
サンクトペテルブルクまで行って謁見だろ!

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 23:22:04.59

>>686
小栗重吉の例を見るに
千石船は漂流でのポテンシャルが高そう

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 00:42:43.81

>>690
小笠原までじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 05:24:12.48

捕鯨船に乗ってだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 06:01:50.10

構造的に駄目駄目なのに大きさで外洋航行余裕とか漂流でのポテンシャルとか
意味不明な千石船擁護がｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 06:15:33.00

挙句にはグラスファイバー船体に衛星電話とGPS付きのハイテクカヌーや漂流まで引き合いに出すというチョン理論

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 08:23:25.23

はいはいボクの言い出した蒸気船はえらいねーすごいねー

蒸気機関みたいに火を使う機関が搭載される事でフネの食糧事情は大きく変わったりしたのだろうか？
温食が常時出せるようになったとか構造的に気密性が上がったとかそう言うので

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 08:23:27.36

千石船はいろいろ規制で縛られて構造的にも西洋帆船に劣る面があったけど
西洋帆船同様に風上への航行もやっていたとか船頭達の技術で性能を極限まで引き出していたのは確か
造船技術的にも秀吉の時代の朱印船は必要十分な外洋航行能力を備えていたし
伊達政宗のサンファンバウティスタ号は太平洋を越えてるんで規制されてなかったらどこまで行ってたか

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 09:07:34.46

>>698
温食が常時出せるようになるのは
蒸気機関よりも鉄・鋼製船体の登場により
火災のリスクが減少したことの方が大きい
まぁ時期的には19世紀中頃から後半にかけてだから
時期的には近いんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 10:34:16.16

>>700
なるほどね、と言っても鋼製の船体を作るにもそれを動かすための機関ありきだし切っても切り離せない関係にあるとは言えそうね
と言うか裸火を使って調理しなくても良いと言うのは火災予防の観点ですごく大事そうだけど、さすがに過熱水蒸気が自由に使えるのはもう少し後か

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 13:01:09.09

>>693
積荷が米だったら食料の心配は年単位で要らないからな。
水は知らんけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 15:08:02.19

竈や竃は土で作るので
火事とか関係無いお

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:24:07.08

>>703
アホか
木造船のかまどは土やレンガでも
その周りはタール塗った木の塊なんだぞ
火災のリスクは鉄の船とは比べものにならんわ

現に木造帆船時代の戦闘艦では
戦闘配置中や接敵哨戒中は厨房の火を
落とすことになってて温食が出せなかった
って事も知らないんだね？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:30:27.54

七輪も無い国は大変なんだねえ(棒)

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 19:49:53.69

>>702
水に関しては、雨水を何とかする場合がある。

そしてこれは最後の手段だが、海水を蒸留して
そこから真水を得る方法もある。
なぜ最後の手段なのかと言うと、燃料が沢山必要なんだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 20:18:42.29

>>701
いまでも船員が真水を陸上と同じ感覚で自由にとなると原子力空母くらいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 21:23:09.65

お風呂は海水

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 21:30:55.20

>>706
海水も自然に蒸発させて蒸留できるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 21:32:50.90

製塩でもすんの?w

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:12:43.66

空母仕込みの甲板塩とか売れそう

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:17:20.75

原料は一次冷却水。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:26:10.44

仕様が無いねえ今はさあ
逆浸透膜という便利な装置があってだな
タグボート程度のスペースで設置可能
これも世界最先端が日本なの
だから真水も使い放題!

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:31:09.95

メリケンに向かう「咸臨丸」の艦上ではサムライたちが七輪ならべて煮炊きしてたらしいな。
キャプテン・ブルックが驚いてる。こんなんで大丈夫なのか？ひとつひっくり返るだけで火が出るぞ、と。
案の定、ひとりのサムライが七輪ひっくり返してボヤが起きてる。火元になったサムライの名は福沢諭吉。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:32:07.74

>>713
逆浸透膜って全然造水量少ないよ
現代の日本だと潜水艦が使ってるけど
65人の定員分もロクにまかなえなくて
シャワーは毎日は使えないし
洗面所の蛇口は出しっ放しにできない構造

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:35:49.27

>>714
木造船時代のまともなシーマンシップを持った艦長なら
七輪などという艦が揺れるだけで転がって
赤熱した炭を甲板に撒き散らすシロモノを
使う船員を見ようものなら
背中の皮どころか肉がなくなるまで
鞭打ち刑を命ずるだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:39:03.32

無知はそれくらいにしとけ
自衛隊には災害用の造水機もあるんだど!
何処の自治体にもな

雨が多いのに急流ばかりで
水が少ない日本ならではの知恵やあ
これも戦略物資な!!
海水から真水を作る自治体多数

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:41:33.56

炭で火が着くとな
馬鹿か

羅針盤はどういう装置に載ってるんだ!!
無知

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:46:48.50

>>718
いやいやｗ実際に>>714が言うように
七輪で火事になりかけてるんだから
その言い方は無いでしょｗ

生半可な知識だけあって経験が欠如したオタクって怖いねｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:52:31.66

墨壷も知らん馬鹿とは
話しにならん!

炭は鎮火するまでそのままか
あほ!!

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 23:34:30.69

使ってる間は安心と考える知恵遅れがいると聞いてｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 23:46:45.12

炭や七輪の使い方も知らない奴に
構うだけ無駄や
調理後即消炭に勿体無いし
墨壷は紐で固定すれば蓋も外れない
鍋はコロコロ転がったかも
しれも吊れば揺れや防振出来るし
日にどれくらいの炭を使うか勘定方は厳密に計算
当然消し炭用の壷も持参させてなあ

それに揺れは急には来ない徐々に時化始める
そうなる前に消炭にするよねえ
揺れてるのに炊事とか馬鹿かと
今みたいな立派な防振装置でもあればだが
北前船にも炊事係は居た
それをじっくり調べればいいさあ

欧米のコンロやレンジの文化とはちがう!!

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 23:57:52.28

タイムマシンを開発し、タイムスクープハンターみたく実際に乗るか
細部まで忠実に再現したので航海し、実際に行うしかないね

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 23:57:55.71

七輪による火災で「咸臨丸」を喪失してたら
司令官の木村摂津守のみならす艦長の勝海舟もハラキリは免れなかっただろうな。
脱出用のバッテラが無事に陸地に漂着するか救助されるかしてればだが。

厨房への被弾が原因で戦没した艦に女王陛下の駆逐艦「シェフィールド」があるが
実際のところ、あの日の本艦のメニューが揚げ物でなければ少なくとも沈没には至らなかっただろうか。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 00:02:36.35

>>724
シェフィールドの火災の主原因はミサイルの残存燃料
揚げ物用の油の影響なんて微々たるものでしかない

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 00:07:36.68

被弾を天ぷらの火事とな!!
火を使う厨房は消火の重要拠点
鎮火はまず失敗しない
今でも失火原因の大半はエンジンの不具合から

先日の加山舟もエアコンから出火?
その前に整備だったし

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 00:07:46.41

>>720
>>722

“墨壺”は大工道具（工具）なんだが…。
ひょっとして“炭壷（火消し壺）”のこと？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 00:15:22.20

先日のレジャーボート火災沈没も
エンジンの不具合だったな
周りの漁船に全員助けられ
屋形船の火事も聞かない
大体海保と消防が煩いし!

イージス艦?に違法なレンジ持ち込みショート?で
数十億円?燃やした人いたな(笑)

おまけだが川崎市の巡視艇に水入れて
エンジン故障
3000万円近くを自己負担とか(爆)

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 00:22:19.55

>>727
墨壷と炭壷の違いから勉強だねw
墨は膠と煤で作るが
炭は備長炭など木材の蒸し焼き!
全く別物で無知丸出し

墨壷て大工さん?w
序に差金1本で巨大な城郭まで
あれこそw和算の極み!

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 00:25:14.74

川崎のは設計ミスで横浜の巡視挺だったかw

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 17:48:07.19

咸臨丸で七輪が原因のボヤ騒ぎが起きたのは有名な話だと思っていたが
どうやら違ったんだな(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 19:01:24.77

https://youtu.be/ZbXsL0ynvNQ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:39:53.68

嘘です小火

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 06:40:32.29

ただの誤変換だったんだろうに
ツッコミが陰湿過ぎてドン引き

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 07:01:22.72

この程度の誤変換に気付かない奴なんだからインパクトのある教え方をしないとね
みなさん親切です

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 07:30:43.93

あんな偉そうな言い方したら
当然そういうツッコミが入るんだから
油断したのが悪い

もしくは少々の誤字も大目に見てもらえる
ような穏やかな言い方をするかのどっちかだ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 10:45:39.93

その気色悪い改行する自分のことは棚上げかよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 13:40:26.53

この程度で気色悪いとかｗ
そのアタマの方が気色悪いわｗ