【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】

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1名無し三等兵
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2018/04/21(土) 21:12:11.86ID:vnrnez0t
翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

過去スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408623056/

■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355336983/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373436140/

※前スレ 11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/
2名無し三等兵
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2018/04/21(土) 21:12:31.86ID:vnrnez0t
一物
2018/04/21(土) 21:13:19.67ID:3TgX1HHy
ほんま一物やなw
2018/04/22(日) 01:47:39.09ID:CdCpcJVb
いちおーつ
2018/04/22(日) 15:06:17.69ID:8erApQvJ
1乙です
世界各国の飛行艇を集めたエアショーの夢をみた
2018/04/22(日) 21:13:57.35ID:QW3eGxfL
飛行艇専門の航空会社とかいいねえw
7名無し三等兵
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2018/05/01(火) 17:41:39.61ID:iJMwuCDv
834 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/01(火) 17:39:17.79 ID:EeXb0XcR0
ガラストンネル、フルフラットの新明和のパックスウェイ30基を発注してて、23年12月までに全部据え付けるってリリース出てたわ
2018/05/01(火) 20:32:14.35ID:FvYhKio4
前スレは必死チェッカー程度で警察だーとか慌ててる荒らしが居着いちゃったから
ﾜｯﾁｮｲつけて立ててほしかった
2018/05/01(火) 20:32:44.48ID:iJMwuCDv
立て直せばいいさあ
10名無し三等兵
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2018/05/03(木) 17:53:43.19ID:rwDSCy36
67 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/03(木) 16:01:54.75 ID:4+ZD25gJ
ＩｏＴ分野で６割以上の市場占有率を誇るのが、日本で生まれたＯＳ「トロン」。このトロンが、米国電気電子学会の標準規格として認定される手続きが進んでいます。なぜデファクト・スタンダードとなったのか
http://www.yomiuri.co.jp/feature/quarterly/20180426-OYT8T50034.html
11名無し三等兵
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2018/05/03(木) 18:14:38.61ID:xpME6uOv
https://imgur.com/VTrWMLW.jpg
すぐ消します^^
2018/05/03(木) 23:35:36.41ID:1FaZ6lAD
来週出る歴群、「カラー　大型飛行艇」だってサ。。
http://rekigun.net/magazine/progress/index.html
2018/05/04(金) 13:57:16.63ID:Wl6OP6Av
こないだの世傑も二式飛行艇だし、なんか対潜飛行艇づいてる？出版界

昔学研で飛行艇のムックあったの買いそびれた（金欠だったｗ）のは未だに後悔しております。
2018/05/04(金) 23:24:32.12ID:d9vBAdp+
保守
2018/05/04(金) 23:25:30.55ID:d9vBAdp+
保守
2018/05/05(土) 21:04:50.54ID:ggiZMl74
保守
17名無し三等兵
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2018/05/09(水) 11:42:21.70ID:nixftTp+
歴史群像のカタリナ、素晴らしい！
あんな写真があったんだね。
2018/06/02(土) 09:35:49.62ID:6Le8+L8W
マッキMC.72の700km/hって、
高度どんだけで出した記録なんやろ？
2018/06/05(火) 13:24:19.31ID:U0D1sk84
>>18
https://www.youtube.com/watch?v=gLRLhZJsCh4
Macchi M.C. 72

レシプロだから、そんなに高くない。 150〜200 ft.(?)
2018/06/27(水) 08:20:42.86ID:S5vBfvO2
中国のAG600、その後どうなったのかな？もう離着水試験やった？
2018/06/29(金) 08:54:50.72ID:tVsWWKni
レコチャによれば、

「中国航空工業集団有限公司は11日に北京市で、中国が自主開発する大型消火・海上救助用水陸両用機AG600「鯤竜」が、今年下半期に初の水上初飛行を行うと発表した。」
https://www.recordchina.co.jp/b580552-s10-c20-d0035.html

これからかが本番なので、お手並み拝見ってたころですかね。
2018/06/29(金) 09:48:52.29ID:5XXys5mO
2014年に年内に初飛行って記事があったけど、結局飛んだのは2017年の年末ギリギリだったからな…
中国なのに何でこんなに慎重なんだろな?
2018/06/30(土) 08:41:04.95ID:ud+CWnfm
大型の艇体だと、着水時のダメコン大変なのかもね。
離水の難易度も同じなんだろうけど。
2018/06/30(土) 08:53:12.78ID:7oNUfhFT
×慎重
〇見栄が現実に追い付いていない
2018/07/01(日) 01:40:02.71ID:ttX1kY8r
技術的な課題の解決に時間掛かったんだろう
掛かった分だけ経験値を積むのを、見栄と断じてこき下ろすのは危うすぎるな
2018/07/01(日) 06:26:28.12ID:ayA2pIlR
どこでどう経験値を積むかは判らんのは確かだけど、本当に離水距離1500mのままなら、事実上外洋じゃ使えないと思うぞ。
US-2がC-130Jと同じエンジンを同じだけ積んでいるのは、さっさと離水したいがため、という意味合いもある。
2018/07/01(日) 10:59:48.03ID:6+AiDx7O
それも数字の出所Wikipediaやレコチャ以外にパっと見当たらないんだよなあ
重量に大きな差はなく、エンジン出力はむしろ上なのに、ってこれもWikipediaからだけど
何が本当で何がガセかよくわからん
2018/07/01(日) 21:49:36.37ID:PEg6wPy7
>>21

へー、内陸の湖で試験するんだね。
2018/07/01(日) 22:25:41.87ID:6xZTLGDn
中国が南北でもめたときに、長江流域で湖や河川水面を使用し陸上滑走路に依存しない展開が出来るわけか
まさかね…いや、やりかねないか
30名無し三等兵
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2018/07/01(日) 22:44:16.20ID:6rI3rqll
日本も池沼や河川も多いし
起業してえ

鉄道さえ無い僻地を飛ぶ
水上艇胸熱
2018/07/02(月) 13:35:58.68ID:WTH0HAA/
>>28
湖北省荊門市ってことだから、そだねぇ〜

まぁ、波の少ない湖面でってのは常道なのかも。。。
水轟五型(SH-5)もどこかの湖に繋がれたままって話もあったんで

ところで、どなたか確認して貰えませんか。
Google Map で「湖北省荊門市」を見ると、航空写真に出ている飛行場が
地図表示では、なにもない湖の中になってる気がするんだけど、
私の見方が悪いのですかね？
2018/07/02(月) 13:45:45.84ID:WTH0HAA/
書き忘れた　(＿ ＿o) 連カキスマソ

>>30
日本国内で離着水可能な河川、湖について、既に新明和では確認済み
あとはオゼゼの問題だけ

ジャンボ買ってこよ。。。。。。。。。。。。。( ⌒-⌒)
33名無し三等兵
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2018/07/02(月) 15:25:14.26ID:YHS5oGmD
うむ まず小型からだな
徐々に増えているが
34名無し三等兵
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2018/07/02(月) 16:37:06.66ID:DIA7OLNe
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/us2/us2_passenger.html
US-2は極短距離で離着水できる能力を有して
いるため、旅客輸送飛行艇として運用する場
合、陸上滑走路がなくても対応可能です。従
って、環境に配慮した離島航空路を設置する
ことができます。
東京ー小笠原（父島）間の旅客輸送構想
2018/07/06(金) 16:59:18.07ID:u9a1EV/b
まぁ小笠原は1000m以下の滑走路でATR42による定期便、でファイナルアンサーになりそうですが、
だとしてもUS-2は充分使えますけどね。
2018/07/06(金) 17:04:38.16ID:fdrXoALa
>>35
>だとしてもUS-2は充分使えますけどね。
US-2のSTOL性能活かして1000m滑走路で、は無いかな？
37名無し三等兵
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2018/07/06(金) 17:20:19.87ID:VezLLtHe
HONDA JETでいいだろ
もしくは三菱 MRJで
2018/07/06(金) 17:24:42.98ID:fdrXoALa
>>37
>MRJ
MRJ 1000mは無理では？　1450m 安全見て2000m欲しい
39名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 17:46:16.23ID:wJE4jYWw
実際1100mらしいね滑走路
2018/07/06(金) 17:52:24.31ID:n2211nzI
>>34
> 陸上滑走路がなくても対応可能です。従
> って、環境に配慮した離島航空路を設置する
> ことができます。
滑走路がある場合は通常の旅客機には経済性で太刀打ちできません。
また、ある程度の乗客が見込まれる場合も滑走路を作って旅客機を飛ばすほうが経済的でしょう。
空港を作る程の乗客が予測できない場合は見積もり方法を工夫して国の助成金を申請し、国交省の天下りを受け入れましょう。
地元の土建業者も孫請けの更に孫請けくらいで雇用も増え、国交省も政治家も賛成するはずです。
2018/07/06(金) 18:39:07.07ID:JhYMrklP
MRJは必要な滑走路が1400mとか
ホンダジェットは離陸900m着陸1000mちょいなんで1000mだとやや厳しいか

C-2旅客型は……まあないわ
2018/07/06(金) 18:50:23.55ID:PKxymVWp
そこでオスプレイをだな
2018/07/06(金) 18:51:29.58ID:gMcbLKeb
阿川弘之著作の黒い波濤だったかに
小笠原の滑走路に一式陸攻で離着陸する話があった
着陸はギリギリ出来たのだが離陸は急旋回しすぎて失速して墜落してしまった
本には山を避ける為に離陸直後に急旋回したのが良くなかったと書かれていた
洲崎飛行場を元に滑走路を整備するとなると
ある程度の島の環境魔改造は仕方がないよね(´・ω・｀)
2018/07/06(金) 20:41:16.66ID:u9a1EV/b
>36　新明和のサイトだとUS-2の滑走路での着陸距離が1500mてなっているけど、
BLCを使わない、フラップだけで着陸速度に持って行って、とかなのか、未だ謎。
BLCを使って着陸した瞬間プロペラリバースピッチ、とかだと100mとかで着陸できそうな気がするけどね。
飛行艇でも海水を洗うのは大変だから、陸上滑走路が使えるに越したことは無いです。
>43
滑走路1100mはどうにかなるけど、東側の山を削るのは許されんだろ。
旋回しながら進入になるんだろうなー
45名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 21:44:19.32ID:0KPDkQaO
辛坊さん案件(3mの波 一説には5mともw)は
あの気象条件でも離陸出来た
実際訓練でも経験していない条件だったらしい
辛坊さんは自衛隊に500万円寄付
御父上は自衛隊員!
2018/07/07(土) 16:32:32.92ID:C0LzA6Dg
結構ギリギリで4m近かったって話はあった気が＞辛坊遭難救助。
発見は出来ても波が高くてやや暫く着水できず、暗くなってきてやや強硬気味で着水、でなかったっけ？
2018/07/07(土) 17:55:36.69ID:tWxLVjk2
とにかく想定外だらけで
奇跡だらけw
救助後やけに機内で明るかった乗員と辛坊さんたちw
2018/07/08(日) 06:53:49.11ID:tuBK/3DG
水陸両用機を陸上のみで使うのは無駄だと思うけど
ＵＳ-2だったら洲崎飛行場跡地を整備すれば
そのままの滑走路長で離発着出来るのでは無かろうか？
2018/07/08(日) 07:24:05.85ID:UcrO23pP
そこを整備するなら普通に短距離離着陸民間機を運用したほうが、安い軽い負担少ない人数運べるいいことだらけ
US-2はあの重量であの大出力エンジン5発積んで、取得も維持もめちゃめちゃ金かかるのに、旅客型でも40人程度とか
普通にATR42-600SかATR72-600S使ったほうが全員幸せになるで
50名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 10:34:31.51ID:6EGCQqIU
水害に新明和出そうぜ!!
2018/07/08(日) 11:19:41.63ID:6hKtId/E
>>50
バキュームの方か？
2018/07/08(日) 13:59:04.86ID:a4vYpyfM
>>49
>ATR42-600S
これ800m滑走路対応なのね、解決じゃん。
横風の時でも800mで大丈夫なのかな？
53名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 14:30:09.02ID:x+NtZDL0
>>51
ちげえよw
ポンプ屋は工進 荏原 酉島 川本 松坂などなど
ポンプもだがエンジンやモーターがヘタって
日本製や日本メーカー以外無理

散水車もだが多分ポンプは
別メーカーから調達だったと思うw

京都企業工進はエンジンを他社から調達だったが
支那メーカー買収で自前にだがどうなんだろう??w
2018/07/08(日) 19:23:41.83ID:U7gF1p/1
きも
2018/07/08(日) 19:32:23.69ID:0lv/84qA
>>52
エンジンは強力な物になるらしいので、多分押し切れるとは思う
600の時点でC-295並みのPW127Mエンジン積んでるから、実質的にほぼ軍用輸送機レベル
2018/07/12(木) 15:47:42.36ID:y4YY1kV/
朝のニュースで
当初は旧洲崎飛行場を全長1200ｍにする予定を
全長1000ｍに縮小しても問題なく離着陸出来る飛行機を選定中と言っていた
その飛行機は二年後に完成予定のエアバス製の旅客機らしい
57名無し三等兵
垢版 |
2018/07/14(土) 00:52:56.52ID:2nmQeMVy
国産を創ろうぜ
2018/07/14(土) 13:04:26.85ID:IIUjS6ry
まずはMRJをなんとかしてからだ
2018/07/14(土) 16:57:00.56ID:VuSNnjVB
国産の短距離離着陸機と謂えば
C-1をベースにした飛鳥が有ったよね
あれだったら洲崎飛行場でも問題無いと思う
問題は見た目が不細工なのと博物館入りになっていることけだ(´-ω-`)
2018/07/14(土) 17:07:22.51ID:ETS+uikr
普通にC-390を買えば、C-2より少し維持費安く同等に高速で、多分値段も大分安いぞー
いけるいける
2018/07/14(土) 18:08:51.18ID:61ZCGvHq
えっとぉ、KC-390の事を指しているのでしたら、ロジ運用23tペイロードの1500mオーバーは論外として、
戦術運用の16tペイロード（これが本来のペイロードと思われる）でも1165m、
本邦の異様な輸送機を見慣れている眼には「旅客機？」レベルだったりします。

まあ普通に考えたら実績のあるATR-42でしょ。SAAB３４０の後継として事実上動いているので日本での整備拠点もあるし。

エアバスうんたらは、C-295の旅客機版でも作っているのかね？CN-235はもう作っていないのかな？
2018/07/14(土) 20:07:44.30ID:SBaD4DIR
STOL機って結局維持費高いの多いからなあ
2018/07/14(土) 20:08:35.06ID:qoXnrNJS
ほぼ旅客機じゃないか
V2500じゃそれくらいなんだなあ･･･

ATR42じゃ旅客数が少なすぎるので、ATR72はどうだろうか、短距離離着陸版出るだろうか（実質C-295？
64名無し三等兵
垢版 |
2018/07/14(土) 20:23:51.00ID:E4oSZGQV
ATRwとか日本が一から作るより怖いw
2018/07/16(月) 10:29:24.38ID:B8iwxWSx
東京都庁は都営調布飛行場が使えるATR42-600Sが良くても
新中央航空は航続距離1560kmでは往復分には足りないってさ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180712/k10011529761000.html
http://www.ogasawara-channel.com/news/news20180712/
2018/07/16(月) 10:54:22.97ID:B8iwxWSx
あと父島洲崎飛行場には800ｍありきの物理的要因が2点あるが
かつて埋立事業で滑走路1100ｍ級を確保したはずが波浪侵食で
空襲を受ける頃までには800ｍ程度まで切り崩された実績がある。

それに800ｍの場合には制限表面に引っ掛からないが延長すると
北方には三日月山ウェザーステーション展望台のほか南方には
中山峠展望台・ブタ海岸の標高が引っ掛かるため両方とも山ごと
薙ぎ倒すのか特認取得して離陸直後に垂直急上昇と着陸直前に
垂直急降下を毎日運行で繰り返すことが必要となるわけで
東京都の税金の使い道の費用対効果と新中央航空の熟練操縦士に
過大な業務負担を強いるより調布飛行場なみの800ｍが適切妥当
だという観点なのね。
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