【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 21:12:11.86

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

過去スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408623056/

■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355336983/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373436140/

※前スレ 11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 00:10:44.47

レイムダックという言葉の意味を知らんのかｗ
やっぱりバカだな、ブラブラ爺はｗ

東急車輛は鉄道部門をJR東の子会社に譲渡して、残りは東急本体に吸収されてっから、消滅とでも言う方がただしいな

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 06:55:29.77

性能や適合性に目をつむれば陸上機からの転用が安くて早い
過去最大のフロート履き機はDC3の転用機らしいが失敗作っぽい

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 01:32:57.72

Ju-52の下駄履きなんてのもプラモカタログでだが見たことが。
磁気リング装備と並ぶゲテモノと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 14:01:41.16

そそりますね。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 21:15:53.02

やっぱりイタ公か
Cant Z.511
ttp://www.youtube.com/watch?v=hNJ72ZSsLSs

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 22:33:38.17

そそりますね。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 17:24:35.45

三発、水上機、希少だ。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:49:04.63

零式三座がいちばん美しいと思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:26:28.65

VVA14

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 06:57:54.43

零式観測機がいちばん美しいと思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:56:43.81

私は瑞雲が好きだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:16:16.69

グラマンDUCKの思い切ったデザインを見よ
水陸両用やで
http://www.fiddlersgreen.net/aircraft/Grumman-Duck/IMAGES/duck-standing-grumman.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 00:58:03.27

それにダックと名付けたセンスも好き。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:17:02.35

アントニオ猪木

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:08:21.04

足利の山火事見てると、やっぱし消防飛行艇があればなぁーって思えてくる。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:13:44.05

俺も同じ事を思った
一応、CH-47*4機 + UH-1*1機を消火活動に出したそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:18:52.48

年に何回出動機会があるよ？
普通にC-130のMAFFSを3台くらい買うくらいで十分でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:23:41.83

C-130も要らね
それよりUH-2の数揃えるのが先だろ
優先順位がおかしい

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:57:54.53

6時間くらいでウオータースクープ（と言って良いのだろうか）をUS-2に付けれるようにする、とかなら賛成できるけどね。
重量増加が２ｔくらいなら3機くらい消防仕様兼用で持っていても良いとは思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:24:11.61

内陸でUS-2クラスの消防飛行艇って役に立つのか？
湖が有るならなんとかなるかもしれんが
足利だと…渡良瀬遊水地？　冬に水有るんかあそこ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 01:43:57.05

誰が運用するのよ。
海自にとっては不要な消防仕様なんてお荷物もお荷物でしかないし、消防庁じゃ強引に調達しても維持すら困難。
これは1974年にCL215調達案が出て国内ツアーまで行われたのに対して、参院議員だった源田がPS-1改修を推した挙句に結果的にすべてぶっ潰した時点ですでにわかってることだけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 08:04:10.01

>>901
優先順位も何も予算の出所が違うのに何言ってんの？
しかもベル412で運用可能なバンビバケット何て小さくて大して役に立たない。

>>902
消防飛行艇の設備は作り付けだから脱着とかは出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 08:25:45.98

サンダーハバード２号みたいなんが、でけるとええなぁ～
ほいてから、
新明和さんは取水可能水域を全国3000箇所(?)くらいだったと思うけどリストアップ済らしいし、上野の不忍池くらいの大きさがあれば離着水可能とかなんとか書いてあった（なににだっけ?）

どなたか次スレ建てて頂けませんか
当方、未経験だもんで・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 10:14:37.60

>>906
流石に今次スレ立てるのは早すぎ
スレの流れ次第だけど980以降でいいよ
過疎スレだから990以降でもおけ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:18:57.62

わかりました。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 13:16:45.22

>>905
都道府県防災は412や139のバケットや1000kgクラスドロップタンクがメインだからそれを役立たずと言われてもちょっと困るけどね。
山火事の規模は今回みたいにでかいものばかりではないし、それより小さいBK117のバケット頼りのところも少なくないし。
代わりにCH-47では侵入し辛い小さな溜池や、グラウンドでのポンプ吸水で手数をこなすんだけど。
熱心なところでは消防団レベルでもドロップタンクへのポンプ吸水を訓練してる。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:56:43.04

消防用云々ならCH-47でバケットをピストン輸送できるような体制の構築、訓練じゃないの？
それこそ1tの水とか焼山に水、無いよりマシレベルだも。
US-2なら500mくらいの見通しがあるダムでもあれば水掬って10数トンを一気に放水できるんだし放水効率だけならヘリじゃ話にならないレベルではある。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:03:42.71

>>900
>年に何回出動機会があるよ？

日本の山火事発生件数は、年間約1,200件　（1日平均3件）
よっぽどデカい火事でもなければ報道されないけどね

出動機会の多寡を問うのであれば、US-2本来の用途である海難事故だって大概だが

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:00:44.70

>>910
それは自衛隊の領分であり、すでに態勢が確立されているからなあ。
消防などが新規にオペレータとしてCH-47のようなでかい機体を導入するのもまた、消防飛行艇案ほどではないにせよ非現実的だし。
まあアメリカだとタンデムロータヘリを複数運用する会社もあるし、一昔前には日本でもカワサキヘリコプタがバートル飛ばしてたけどね。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:59:49.55

>>908
代返ありあとあしたですo(＿＿o)

>>907
お騒がせしました
シロウトはこれだから困るって言われなくてよかった（@^∇^@）

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:05:35.96

>>909
やらないよりマシ程度でしょ。
それこそ今回の様な大規模山林火災では一度にどれだけの水を撒けるかだから。

>>911
平成27年～令和元年の平均山林火災焼損面積は0.5ヘクタール。
殆ど野焼き程度の小規模火災。
ヘリを出すほどの大規模山林火災、それも今回の足利の様な100ヘクタール規模の
大規模山林火災は年に1件あるか無いか。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 06:14:48.21

問題は機材より訓練だろ
山火事消火とかいう有事にはなんの役にも立たん技術のために軍人に訓練を積ませるのか

消防庁が中古の海外製買う方がまだ現実的じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:55:05.09

1機くらいいてもいいと思う。消火仕様

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:04:32.85

https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/r1/items/part1_section4.pdf
空中消火の実施件数は、少ない年で60～多い年で170件

東京～北海道が約1,200km、東京～鹿児島が約1,000kmくらい？
US-2の航続距離が4,700km、巡航速度480km/h

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:11:44.70

https://www.mrj.or.jp/suikyu_news/pdf/vol110_1/MRJ_vol110_1_6.pdf
US-2含む洋上救急の出動実績が、少ない年で15～多い年で42件　（過去30年間、グラフ端で極端に少ない昭和60年は除外）

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:45:43.45

>>917>>918
それ延飛行回数だから。
ヘリが60回水を落とした位の数で200億からする消防飛行艇を導入するわけにはいかないでしょ。

US-2の救難飛行艇としての運用はヘリでは届かない場所での救難により正当化出来るが
ヘリで事足りる空中消火需要に高額な飛行艇使用は正当化できない。

海外の消防飛行艇も水利から遠く離れた場所での消火があるから運用されるが
日本はヘリの能力で事足りる場所に水利があるから。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:12:14.72

山火事の消火技術は、かなりの重量物のピストン輸送、火炎による気流不安定下での操縦技術、等案外有事でも求められるものに応用が効きますけどね。

ヘリパイはともかく、地上については自衛官も協力しないと何の役にも立たんけど。

飛行艇による消火活動は、日本じゃ役立たんのは同意、レアケース過ぎて。カリフォルニアだのオーストラリアだのへの災害派遣とか見越して訓練はアリとは思う。
ある種のトップセールスにもなるし。　　　…、なお、費用負担のデカさ。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 23:35:34.91

>>920
「飛行艇による消火活動は、日本じゃ役立たん」

えっ！なしてなん？
金額的な問題は別にして、”役には立つ” と思うんだけどなぁ～　

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:58:04.65

爆風で消火しよう
ドローンか九九艦爆だな

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:49:39.03

飛行艇が着水できる内水面ってあるんか？
大抵の湖は漁業権の絡みがある　ダム回りは山も高圧線もあるぞ

調整できないなら海水ブッカケになる

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 01:00:44.01

鎮火のために海水をぶっかけても何も問題はないよ。
塩分を気にしてるのかもしれないが、塩は水に簡単に溶けて流れるよ。
１回の雨にくらべりゃ消火につかった海水の塩なんて誤差にもならん。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:38:42.67

そうですね。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 19:06:18.72

日本の場合降水量が多めだから海水かけてもそのうち全部流れるのは確かだけど、それでも除塩に1年とか数年はかかるし、その間植生が大分茶色になる印象の悪さがね。
仕方ない状況でも後付けで文句言うのは最早お家芸みたいな物だし、酷い話だけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 19:30:04.38

黒焦げになる位なら茶色になる方がマシやろ…

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:37:52.83

75日も経ったら忘れるんだって。2年経ったらやむを得ない措置がやってはいけなかった事に簡単にすげ変わってるわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 17:50:11.50

今日は草加の方々が国会で質問していたな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:32:48.89

人間が散布できる程度の海水じゃ半年もしないうちに土壌は元通り、1年もかからん

それよりコスパだよ
林野庁によれば山林火災の被害は過去5年で3.6億、人的被害はゼロ
この対策として単価数十億の飛行艇を最低2機用意するとか正気の沙汰じゃない

救難飛行艇としての用途も口実にはならんしな
飛行艇の救助実績はUS-1導入から半世紀でようやく1000件を超える程度でしかないし、この程度しか使わんものをわざわざ消防の金で買う意味はない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:33:56.73

US-3は如何に性能を落とさず安く作れるかが焦点になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:58:28.10

双発に出来れば維持費も含めて大分安く出来るんだけどね＞次期海上救難飛行艇。
とはいえ、別に値段を無理に下げる必要も無し、どうせ安いからって数増やしてくれるわけじゃ無いし。

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 22:43:27.71

>>932
飛行艇の場合、離着水時にバックサイドの領域に入ると操縦桿が効かない状態となり、
スロットルコントロールで速度、高度調整を行うので、エンジンが１発停止した場合の
リスクを考えると２発化は厳しいと思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 00:08:08.94

未だにバックサイド領域を理解出来てないアホの子がまた来とる

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 11:23:26.06

水の抵抗で片肺では直進が難しくて離水出来なくなるからって事だろ
辛坊の時も、1基エンジンが止まったらしいし

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 18:36:12.68

是非とも後学のためにバックサイド領域で何が起きているのか、幼稚園児でもわかる説明を願いたい。おれしってるー、を匿名で言い続けても恥ずかしいだけよｗ
翼だけの揚力だと失速するから仰角付けて推進力で無理やり浮いている状態を作っている、と思ってるんだけど違うの？

まあそんな状態で一発喪失は極めて重篤な事態を起こすだろうから、双発が厳しいのは判らんでもない。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:16:15.43

"However, on the back side of the power curve, the inputs are the opposite."
You pitch the aircraft to maintain airspeed and use power to maintain altitude. Why is this?
The answer lies in induced drag, which dramatically increases as the aircraft's angle-of-attack (AOA) increases to maintain sufficient lift at low airspeeds.

Understanding The Aerodynamics Of Slow Flight
ttp://www.boldmethod.com/learn-to-fly/aerodynamics/the-aerodynamics-of-slow-flight/

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 23:44:12.27

> 幼稚園児でもわかる説明
受験で使ってなくてもせめて高校物理は受けてないとダメだろう

**後で読んどく** · 2021/03/26(金) 07:57:35.66

解ってるのか怪しいのに思わせぶりでプギャーする馬鹿がうざいだけｗ　わざわざ英語でそれっぽい何かを出してくるとかパーフェクトな行動ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:10:32.90

せっかくはってもらったけど、ていがくれきなのでえいごよめません
くやしいです
まで読んだ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:43:20.37

こうして情報格差は広がっていく

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:43:10.20

>>936
何を煽っているのか知らんが、過去スレに優れた解答のソースがあるのに、
どうして自分で調べようともしないのだろうか?
このスレを見ている人なら誰でも知っている、ビックコミック誌に連載されていたUS-2(第１巻)に
その答えが書かれているんだが。
定年退職した新明和の元技師長の上野宗吉氏が、社員に対して解説している場面があって
そこでバックサイドオペレーションについて説明している。
興味があったら、自分で買って読んでみれば?

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:14:05.90

金策が出来たらUS-2は揃えます。それはともかく、判っているか怪しいのに思わせぶりに短文書くのが鬱陶しいだけではある。解ってるならマジで3行でまとめちゃえるんだわ、ガチの人間なら。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:33:40.63

そもそも俺らは教師じゃねえ、3行でまとめて教えてあげる義理はねえんだよ
ここをどこだと思ってるんだ
楽に知識を得ようと思うな、自分で手と足を動かせ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:34:35.90

http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002355.html
ここの説明は合ってる？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:03:57.87

>>945
合っているかどうかを、どうしてこのスレで聞く?
誰かが答えたところで、それが正しいと何を持って判断するとでも?
おとなしくビッグコミックのUS-2(第1巻)を買って読め。
飛行艇の開発者が述べている唯一のソースだからな。
税込みで千円もしないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:30:40.84

水陸機動団向けのMUS-2作れ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:37:58.41

M……多用途機……？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 04:47:23.18

>>936
バックサイド領域って何を言いたいのか分からんが、
離着陸（水）時には機首上げはあまりしないよ。
テールも切上がっていないから機首を大きく上げると尻もちをついちゃうよ

STOL機なのでプロペラの推力を下向きに吹き付けるように偏向させてるからね。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:43:00.42

BLCやAPUは何の為だったか

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 15:48:52.28

ここの住人は当然「マーフィの戦い」観てるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 19:45:35.07

わからない。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:57:43.86

飛行艇は大量の兵員さらに一定の軽車両なら直接沿岸に送ることができる。これは島しょ部への展開や増派の際に効果を発揮する。
空中給油機に転用すれば、水上機により空母艦載機の運用範囲がひろがり、空母搭載の給油機を廃し、その分多くの攻撃機材を搭載できる。水上機自体も艦艇や潜水艦から給油を受ければ、運用範囲を拡大できる。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/04/ag600.html?m=1

沖ノ鳥島の空中給油型US-3がグアム島付近の米空母から発進した攻撃部隊に空中給油する日が来るかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 07:56:01.43

わざわざUAV使ってまで空中給油を維持しようとしているのに何言っているんだか…

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:00:55.44

じゃあタンカー能力を持つ飛行艇
飛行艇は給油艦から燃料を貰って飛翔、
空中で固定翼機に給油して戻ってくる

…やっぱ空母の方が楽だろうな多分

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:08:11.06

>>942
電子版で買ったが68ページ下段のプロペラ後流の絵は回転の向きが逆だよね
主翼下面側の流れを上から透かして見てるなんて変だし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 05:12:59.39

そうですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 20:54:30.63

多用途水上機って輸送機ベースじゃないと駄目か

C-130が水上機に改装されアジア太平洋で活躍する日が来る....？　ハーキュリーズの水陸両用型構想を特殊部隊司令部が検討中
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/c-130.html

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:09:51.35

水上機が欲しいというより、「着水・離水も作戦の選択肢に入れられる兵員輸送機」が欲しいんだろうからそりゃまあ

とはいえ>>124みたいな話もあるし、物が運べるに越した事は無いね

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 17:31:38.53

>>958
最初ツイッターで見た時は驚いたけど、特殊作戦用に使うと言っても、
あのフロートのでかさを考えると、相当な重さになるだろうし、なによりも
超低速飛行が出来ないため、中国の飛行艇同様に長い離着水距離になるだろうから、
湖とか波がないところ限定になるだろうね。
逆に考えれば、今のUS-2の胴体をもう少し太くできないのかなと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 17:40:40.71

どうせ何時ものように構想段階で終わるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 00:19:32.99

あきらめて日米共同でUS-2後継機を貨物でも使いやすいように開発したら良いのに。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:37:57.09

瑞雲は傑作機か？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:39:47.30

零式三座のほうが傑作。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 13:47:22.16

ヤマハ＆新明和次世代飛行機の研究で連携へ
2021.06.29 乗りものニュース編集部

新たな日の丸飛行機プロジェクトが始動します。

「無人ヘリのヤマハ」と「飛行艇の新明和」がタッグ
　ヤマハ発動機株式会社は2021年6月29日（火）、新明和工業株式会社と「次世代小型航空機」の共同研究を行うことについて合意し、契約を締結したと発表しました。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w @

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 16:20:09.58

( ﾟдﾟ)！？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 16:21:48.05

まさかの国産ターボプロップエンジンになるのかこれ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:54:02.16

まあ川崎のドローンみたいなものかと(適当)
(バイクエンジンで発電用)

ヤマハはトヨタ向けの車用エンジンも供給だけどなw
いよいよボートの次は航空機かトヨタw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:23:29.16

トヨタは一度、航空機の無許可改造で墜落死亡事故起こして、子会社とその社員が業務上過失致死と航空法違反で挙げられてるからまだ当分無理

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:33:36.61

相当悔しそうw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:26:47.16

>>969
過去は過去

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:22:27.04

>>ヤマハ発動機と新明和工業が「次世代小型航空機」の共同研究に関する契約を締結

という記事なんだけど、何をしたいのかねぇ?

ところで次期US-3がどのような機体を目指すのかという情報がほとんどないわけですが、
前回US-1A後継をどうするかという時に、防衛省側は当初オスプレイを推していました。
まさかとは思うけど、今回もV280バローを推していたりしないだろうか?
一人二人を救助するというのであればそれはそれであり得るとは思うけど、
当初の目的でもある潜水艦乗員15人を救助するというのであれば、ホバリングでの
連続救助は無理なわけで、この点は飛行艇に分がある。

それでここからは私の推測、妄想も入りますが、バローのローターシステムを見ていて
思ったんですが、あのシステムを次期飛行艇に使えないだろうかというものです。
皆さんもご承知のようにUS-2飛行艇は、どうしても超低速時にはバックサイド領域に
入ってしまうため、操縦桿の操作が困難となります。
それでバローのローターを採用して、ローターを斜め45度の転換モードにして
超低速飛行させれば、バックサイド領域の呪縛から解けられるのではないかと思うのですが。
つまり超低速を主翼の揚力でやるのではなく、斜め45度のローターにやらせる。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:23:58.65

もしこの方法がうまく行けば、今までのプロペラ機にバローのシステムを取り入れれば
滑走路を短距離で離着陸できることになります。
つまり小笠原の短い滑走路への離着陸が可能となる。
どこまで実現させるかは不明ですが、オスプレイの民間版を開発していたイタリアの
レオナルド社が、V280バローのシステムを使った30人乗りのチルトローター機の
構想があるようです。
何ならこのチルトローター機に、フロートを付けて着水させるシステムを共同開発するとか?

もしUS-3をバロー方式で作るとしたら、エンジンは４発で、外側２発をバロー式にする。
バロー式を採用しても垂直離着陸はさせない。
垂直離着陸をさせないのであれば、ローターの径も少しは小さくなるだろうか。
C-130もこの方式を採用すれば、短距離で離着陸する輸送機になれるのではあるまいか。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:25:38.16

ティルトローターはめっちゃコスト上がりそうだなあ
仮称US-3は輸出を視野に入れてコストダウン目指すって話じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:13:30.33

>>972
＞当初の目的でもある潜水艦乗員15人を救助するというのであれば、ホバリングでの
＞連続救助は無理なわけで、この点は飛行艇に分がある。
海自飛行艇の想定任務は哨戒機乗員の救助だぞ？
担架搭載数の12床はP-2Jの搭乗員12名に合わせたもの。

＞それでここからは私の推測、妄想も入りますが、バローのローターシステムを見ていて
＞思ったんですが、あのシステムを次期飛行艇に使えないだろうかというものです。
大型のローターが海面に激突して破損する絵しか見えないが。
現行のプロペラと同じ様な大きさでは機体を浮揚させる程の揚力は得られないし。

>>973
ティルトウイングやティルトローターなんてのは既に50年前のX-18やX-19で実用化された
技術で目新しいものじゃ無い。
にも関わらず今までそんな機体が無い事を考えれば実用に足るかは判るはず。
素人の思い付き何てのは既にプロの先人が試して駄目だったものなんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:30:18.69

> バックサイド領域の呪縛から解けられる
あんだけ説明されてまだ操縦不能な領域だとおもってるんだからどうしようもないな
艦上機の着艦はほぼバックサイド下なのに操縦出来なくてどうする？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:46:30.08

>>975
>>哨戒機乗員の救助だぞ？

そうでしたね。うろ覚えで書いてしまいました。

>>大型のローターが海面に激突して破損する絵しか見えないが

ローターが海面というと、離水する時を想定かと思いますが、現状のバローの
ローター径をそのまま採用するとは思っていません。
バローのローター径は、垂直離着陸するための大きさだと思っていますので。
今回の私の話しでは垂直離着水はしないので、あそこまでのローター径は
必要ないのではと思っています。
また離着水においては、ローターは斜め45度の状態で運用しているかと思うので、
ローターが海面を叩く場面はないかと思いますが。

それと海自創設以来、哨戒機が墜落して飛行艇で救出というのはほとんどないわけで、
そういう意味で新規飛行艇開発は却下して、V280バローで行きそうな感じ。
それ故のヤマハとの共同開発話なのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:47:58.87

まーた知ったかちゃんが来たのですね。
>>976
>>艦上機の着艦はほぼバックサイド下なのに操縦出来なくてどうする？

ここでいう「操縦」とは、どのような操縦でしょうか?

>>あんだけ説明されてまだ操縦不能な領域だとおもってるんだから

はて? 「説明されて」なんていうレベルの説明した文章なんて、ありましたかね?
それで、その「操縦不能な領域」と書いた所があるというのなら引用指摘して
いただけますか?
私が書いたのは下記。

>>どうしても超低速時にはバックサイド領域に入ってしまうため、
>>操縦桿の操作が困難となります

そもそもこの私の上記書き込みは、私個人の感想、意見ではなく、ソースでもある
ビッグコミック誌における新明和の元技師長さんの話をそのまんま受け売りで書いているだけ
ですがな。
故に技師長さんの話と私の話が違うというのなら、まだ分かるがね。
ソースでもあるビッグコミック誌での説明でも、明確に

>>「操縦困難となる危険領域のため、操縦桿ではなくエンジンスロットルで操縦する」

と書かれているんだが。
クレームがあれば、このように原作者に説明した新明和に言ってください。
ソースを確認するにあたっては、お金を払って購入するなりして確認してください。
タダで内容を教えるほどお人好しではありませんので。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:03:52.66

>>978
操縦桿でピッチ方向の操作が出来なくなるバックサイド領域でも
FBW化することで操縦桿の操作で着水できるようにしたのが
US-2開発の最大のポイントってあのマンガでもPRしてたやろ
何を読んでたんだかw

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:46:40.77

これバックサイド連呼してる人って、そもそも何のバックサイド領域か分かってない可能性が大

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:15:00.50

>>979
>>FBW化することで操縦桿の操作で着水できるようにしたのが

はて?
ビッグコミック誌に記載されていたUS-2の自動操縦(AFCS)は主に下記の内容ですが、
すべての操縦桿のコントロールが出来るわけでもなし。

>>電子制御(FADEC)とFBW操縦系統の連接により、着水アプローチ時のバックサイド領域において
>>応答性の高い経路角制御を行うと共に、万一のエンジン故障時には残存エンジン推力を
>>自動的に増大させる機能を実現する

>>980
引用指摘も出来ずに、バックサイド云々を分かっていない言いさえすれば、
あたかも理解しているかのように思い込ませるのは面白いよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:00:36.03

速度に余裕が無い状態で操縦桿を引くと機首は上がるけど高度は下がる

これがバックサイド領域

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:31:00.91

バックサイド領域での事故は2015年の調布の墜落事故やエールフランス447便やアシアナ航空214便など