【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ワッチョイ a6e7-Mp6C [103.2.251.169])
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2018/04/23(月) 06:04:53.53ID:jw0Iut4h0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523807027/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
696名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
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2018/04/29(日) 14:27:01.99ID:Pc8vlnoKr
>>690
正直1.5兆はないわな、ライトニングレベルのセンサー統合なんて日本じゃ無理だし、やらせても延期しまくってMRJ見たく開発費高騰しちまう
2018/04/29(日) 14:29:38.41ID:jLYBvq8Xd
X-2は外部評価でこれで日本に戦闘機開発が出来ると分かったみたいなの出てただろ
2018/04/29(日) 14:33:05.12ID:p0YLuY9md
>>644
F2での共同開発の実績では日本側見積りが1650億円。米国見積もりの6000億円。結果が3270億円

F2の価格高騰要因は米側負担分によるものが大きいと言われている
699名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
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2018/04/29(日) 14:33:22.11ID:Pc8vlnoKr
>>695
出来合いでいいならドイツやフランスが作ってるわな、結局出来合いだと同じステルス同士の戦いで詰むこと分かってるから今の状況なんだし
700名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
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2018/04/29(日) 14:35:01.20ID:Pc8vlnoKr
>>697
マジレスするとオモチャ扱いやで、確かタイムズに記事出てたはず
701名無し三等兵 (ワッチョイ 22fb-MWGT [61.203.38.137])
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2018/04/29(日) 14:35:05.82ID:cRRspHN80
MRJはわざわざ配線変えたりしたからな、アメリカで認定されるために。
事故時を考慮したら分けるのは当然だろうがな。
金かかるのはしょうがない。
逆にボンバルディアとエンブラエルがMRJが完成する前に、エアバスとボーイングに
逃げたことのほうが衝撃だろう。
戦う前に敗北宣言だしてんだから。
日本政府も馬鹿だわ、川崎重工あたりに積極支援させればよかったのに。
三菱重工は豪華客船建造でも契約内容が無能すぎ、そっちのほうが問題だろう。


F-3がF-22F-35ハイブリット案なんて論外だろう。トルコのステルス戦闘機レベルでは。
トルコのステルス機がX-2をぱくってんなら、そっちのほうが先進的かもしれない。
2018/04/29(日) 14:35:12.14ID:OZd/LIke0
LMがF-35とF-22の案を出してきたのもX-2で日本の開発能力を確認したからだろうね

X-2がうまくいってない、日本の単独開発は難しいならLMはF-35を売れば良いだけだから
2018/04/29(日) 14:38:55.90ID:OZd/LIke0
>>700
オモチャ扱いの割に共同開発の提案にLMが現時点で持ってるベストのカードを出してきたぞw
話にならないオモチャなら「F-35の良いですよ」と追加調達させれば良いじゃん
2018/04/29(日) 14:40:10.65ID:jLYBvq8Xd
>>700
いやそんな新聞記事程度の物じゃなくて
外部評価って言ってもATD-Xの一環として行われた事だからほぼ全部見てるし信憑性はダンチだぞ
pdfで出てたけど見てなかったのか
705名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
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2018/04/29(日) 14:42:41.86ID:Pc8vlnoKr
>>703
それは開発ぽしゃった時の話し、それと何処がベストカード?下手すりゃF-2の時より酷いだろ、ベストと言うのは日本製エンジンを輸出機にも使わせたらだ。

今の状況だと奴らに大量に金と技術を払うことになりかねん
2018/04/29(日) 14:54:24.56ID:OZd/LIke0
>>705
ちゃんと読め
「LMが持ってる」と言ってんだろう
日本に開発能力があるからそこLMは日本が乗り気になりそうなF-22/F-35を提案しないといけない
日本に開発能力がなければLMはF-35を売れば済む
2018/04/29(日) 15:31:38.43ID:tAS0S1EE0
センサー統合は9年前からやってて今年飛実のF-2で新型レーダとIRST積んで飛行試験
708名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-GJ3d [126.46.50.113])
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2018/04/29(日) 15:31:51.11ID:tB4IESLj0
1人で26もレスする基地外はNGで
709名無し三等兵 (オッペケ Srbf-vOCJ [126.212.149.190])
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2018/04/29(日) 15:33:46.08ID:MhfSd5UEr
エンジン開発が順調なのは
ロッキードにも伝わってる可能性は高いな
エンジンがダメなようならニヤニヤしながら
日本側が開発を諦めるの待てばよいから
2018/04/29(日) 15:42:02.42ID:xxk1JUP0r
エンジンの開発費っていくらくらい掛かるの?
2018/04/29(日) 15:50:14.88ID:SBMCtO1o0
ボクチャンいくつ?
2018/04/29(日) 15:54:16.86ID:p0YLuY9md
イ・ボンチャン!
713名無し三等兵 (オッペケ Srbf-vOCJ [126.212.149.190])
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2018/04/29(日) 15:55:42.09ID:MhfSd5UEr
ボーイングとBAEはF-15やタイフーンの改造とか
ふざけた提案はできなくなった
たぶん日本案にすりよる戦略に出るぞ
そういう意味ではロッキードの提案はよい効果になった
2018/04/29(日) 16:06:32.19ID:p0YLuY9md
>>609
全然関係ない話しで恐縮ですが、ディーゼルバイクの話しで出た陸上事業部の燃料統一の話しにおいては消え行くFH70の水平対抗ガソリンエンジンは考慮外なのでしょうか
715名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7f-0xGi [128.53.206.103])
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2018/04/29(日) 16:19:20.64ID:2uCq/n650
何回も言うけど、DMUって、実験団のパイロットがシュミレーターに乗り込み、想定敵機
との空戦結果の積み重ねで作ってるんだよね。
で現在の航空機設計は空力や強度その他が盛り込まれたDMUから二次元図面を起こしてる
んだよ。
最近の機械設計は自動車も同じ。
昔の様に計算しながら二次元図面からモックアップをつくって、、、ではないんですよね。
DMUそのものが基本設計なんですよね。
2018/04/29(日) 16:25:45.60ID:i8k54KfN0
>>713
実用第5世代機ベースが最低ラインになったが、ボーイングもBAEもそんな機体は持ち合わせていない。
つまり完全に新規開発という話になるが、それだと国産と比較してのメリットが殆ど無く、むしろデメリットと
リスクだけが増大するという話にしかならんしな。

ロッキード案も結局ライセンスや技術開示に障害ありで弾かれる事になるだろう。
717名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7f-0xGi [128.53.206.103])
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2018/04/29(日) 16:36:07.50ID:2uCq/n650
>>701
>MRJはわざわざ配線変えたりしたからな、アメリカで認定されるために。

情弱だね。
テロ対策の為に、配線経路を複数化するFAAの認証基準はMRJが世界最初適用なんだよ。
MRJ以前の機体は配線経路がまとまってるんだよ。
基準が急変した。

KHIみたいに台車の主桁を削って部品取り付けして、主桁に亀裂ができるような会社、
そして対策として「現場に削るな、と貼り紙して管理します。」と馬鹿な生産管理体制
の会社が好きなんだね。

7〜9Gの機体設計をしたことのない会社には無理。
718名無し三等兵 (オッペケ Srbf-vOCJ [126.212.149.190])
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2018/04/29(日) 16:40:03.33ID:MhfSd5UEr
ボーイングとBAEは最終的には自案には拘らない
日本案に乗っかった共同開発を目指すだろ
ボーイングもアビオニクス部門に力入れるので
そういう分野での共同開発を目指すと思う
BAEは英国がF-3を採用するかどうかで態度がだいぶ変わる
英国が採用となれば自案に拘ってくる可能性が高い
それはそれで迷走要因にはなるな
719名無し三等兵 (ワッチョイ fbe3-Zmkj [218.33.168.142])
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2018/04/29(日) 16:57:12.19ID:MsNrr/B00
>>717
また寝言いってるw そりゃ開発に10年もかけてたら制度も変わりますがなw
2018/04/29(日) 17:01:10.36ID:o8qICiTBp
>>715 最近のは3次元図面から強度計算まで一気にできるからね。
2018/04/29(日) 17:14:48.14ID:i8k54KfN0
>>720
機体構造軽量化技術の研究で、CADモデルをFEMモデルへ自動変換し、
FEM解析による直接強度評価を行う手法を構築しているしな。
722名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
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2018/04/29(日) 17:34:50.45ID:Pc8vlnoKr
>>715
素材の変更で延期したのが悪いんだろ?それに関してはな、何も突然変更されるわけでなく7年程度猶予期間があるんだが?
723名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
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2018/04/29(日) 17:41:47.08ID:Pc8vlnoKr
>>715
www

ぶっちゃけ試行錯誤中って言ってるようなもんなんだが、それを誇らしげに言うお前を見てるとオタでも国産オタはゴミしかいないみたいだなw
真面目にアメリカがやってないと何故思う?スカンクワークスとか知りもしねーだろ糞オタw
2018/04/29(日) 17:47:18.25ID:SBMCtO1o0
亜ボーン×2
725名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
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2018/04/29(日) 18:32:15.52ID:TwZkSpPF0
>>715
毎週Yahooに上がってる頭キヨレベルのホルホル話してる奴ってなんなんだ?

想定される戦闘をシュミレートするなんて何処も当たり前にやってるし、そもそもF-35の様な
シュミレーターが用意されてる訳じゃないのに乗るって・・・
本当に国産信者って妄想と現実混同するから話にならんw

>計算しながら二次元図面からモックアップをつくって
頭がゼロ戦の時代で止まってんのこのアホウヨはw
726名無し三等兵 (ワッチョイ f280-+JxW [117.104.7.110])
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2018/04/29(日) 18:40:15.33ID:ZsGXRdC30
今日のチョンモメン:Pc8vlnoKr
2018/04/29(日) 18:42:32.52ID:KOlr6Swf0
シュミレーターw
728名無し三等兵 (ワッチョイ f280-+JxW [117.104.7.110])
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2018/04/29(日) 18:44:01.83ID:ZsGXRdC30
Pc8vlnoKrとTwZkSpPFOとMsNrr/B00って同一人物?
2018/04/29(日) 18:44:25.28ID:KOlr6Swf0
何を趣味レートするんだろw
2018/04/29(日) 18:55:50.00ID:0MXffMlK0
>>728 同一人物だろう。 言ってることがまるで同じ。
731名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7f-0xGi [128.53.206.103])
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2018/04/29(日) 19:03:34.00ID:2uCq/n650
>>719
ふつう何年でFAAの認証取れるんだ旅客機開発は?
10年が長いと言うなら、構想から認証取得までの期間を並べて説明してください。
2018/04/29(日) 19:07:11.43ID:eKylo12ea
日本が技術を、相手国が金を
みたいな感じでどっか1カ国と共同開発出来ないかねぇ
無論露中韓やそれに札束攻勢かけられてる国は論外
733名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7f-0xGi [128.53.206.103])
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2018/04/29(日) 19:08:42.62ID:2uCq/n650
>>723
シュミレーターに関しては日米同等だよ。
むしろ実機試験の予算が少ない分だけ知恵を使いシュミレーション技術を磨いてきてる。
これは米国の日米技術評価委員会の報告だよ。
2018/04/29(日) 19:10:44.00ID:4GkhWAw60
>>731
F-3はFAAの認証とらないからイラネ
2018/04/29(日) 19:10:51.21ID:KOlr6Swf0
シュミレーターw
何を趣味レートすんだよw

シミュレーターだろw
736名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7f-0xGi [128.53.206.103])
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2018/04/29(日) 19:13:57.33ID:2uCq/n650
>>725
このMHIのシュミレーターは大分以前、F2直後から作られて、データー取得の解析と実機
開発の為にスパンコンを使った結構な規模のシュミレーターで、飛行練習用のシュミレーター
とは全くの別物だよ。
2018/04/29(日) 19:16:27.83ID:KOlr6Swf0
シュミレーターw
スパコン使って趣味レートw
2018/04/29(日) 19:16:51.40ID:4GkhWAw60
>>736
せっかく >>735 が間違い指摘してるのにマダ書くのか・・・
2018/04/29(日) 19:17:57.20ID:KOlr6Swf0
ああスパコンじゃなくてスパンコンかw

スパンコン使った趣味レーターw
2018/04/29(日) 19:26:54.62ID:KOlr6Swf0
俺が集めたデーターをスパンコンにぶちこんで
趣味レートしたら>>431のような機体になりましたw
2018/04/29(日) 19:38:23.90ID:3ZAXaBgQ0
もう、趣味レータでいいだろ・・・。
揚げ足取りで延々と粘着してるなんて気持ち悪いわ
2018/04/29(日) 19:41:52.10ID:x+xYU3Tid
前はF-3アンチの方がシュミレーター連呼してたけどたまには逆もあるんだな
2018/04/29(日) 19:47:12.44ID:tAS0S1EE0
DMUは仕様策定の為の研究事業の一環で概念設計の一部
シミュレーションの結果を要求仕様に反映して概念設計を繰り返した習作だけど

その後は要求仕様を詰める為コクピットモックアップ作成や風洞試験までやってる
バーチャルビークルなんか機体の各構成要素やアビオ間のデータのやり取りから電源及び熱収支まで模擬する本開発でやれってレベルの事やってるし
2018/04/29(日) 20:23:56.26ID:o8qICiTBp
この記事は非常に面白い。 F-3とその後の日本を占えるかも。

複合材の航空機適用への課題と国際競争力強化
http://www.iadf.or.jp/document/pdf/23-2.pdf

https://i.imgur.com/vWKYTZL.jpg
このグラフによるとF-22の複合材使用率は25%、別の資料ではF-35の使用率は35%
F-3 では40%を超える事は確実だろうね。 民間機ではとうに50%を超えてるから50%台もあり得る。
745名無し三等兵 (ワッチョイ 869e-HOOU [121.81.122.23])
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2018/04/29(日) 21:19:47.27ID:DDEIjagD0
>>690
30年前の戦闘機を今からマネるのか…
2018/04/29(日) 21:40:25.14ID:i21N13pv0
>>745
ステルス形状に関しては、RCSを低減させようとするとF-22の形状に近くなってくる。
細かな点での違いは当然出てくるが、この30年でステルス双発戦闘機の形状は
ほぼ決まってきたと言っていい。言い換えると、斬新な設計を試行錯誤して試す必要がなくなった。

もちろん、機体表面のステルス素材や搭載する電子装備などについては、より高性能で低価格な
ものを採用することができる。

斬新な機体設計(たとえば垂直尾翼をなくす等)は、米空軍の第6世代戦闘機に任せた方がいい。
2018/04/29(日) 22:03:47.15ID:7rs13gXqE
日本は兵器産業自体大きくないから人材も少ない
デザインにもそれが現れてる
どこかで見たようなモノばかり
オリジナリティが無いのだよ
実績のある海外製の兵器のデザインの寄せ集めのようなモノしかない

実際は、外見だけでなく、その設計思想も寄せ集め
予算も少ないから冒険が出来ない
有力な海外企業に丸投げというのは正しいよ
2018/04/29(日) 22:29:50.65ID:j4Qzf9hp0
>>747
兵器は堅実さが要求されるから似たようなものになるのはしょうがない。
イギリスみたいなものはなかなか作れないよ。日本の航空機はいかにも
日本的と言うか、日本の鳥と似たデザインで好きだが。兵器もその国
の性質が出る
2018/04/29(日) 22:30:42.05ID:b2N8C9Ijp
>>748
しかし日英共同開発
2018/04/29(日) 22:33:56.28ID:j4Qzf9hp0
>>749
きっとエンジン縦積みでミサイルが翼上で横複座型、エンジンはペガサス強化型の垂直離着陸機だな
2018/04/29(日) 22:39:27.87ID:5veWqwR4r
設計サンプルの出る頻度が低くなったのを完成したからとみなすのはちっとばかり足りないんじゃね
2018/04/29(日) 22:40:10.06ID:Rt+8qXzb0
お役所は、真の見積もりの半額で予算を提出し、決定認可されたその予算の3倍で完成させるっていうのが良くあるパターン
2018/04/29(日) 22:58:10.25ID:eZLjwpm6M
>>715
DMUに3Dプリンタ繋げば開発完了
2018/04/29(日) 23:02:11.10ID:eZLjwpm6M
>>746
F35は全然F22に似てない事について
755名無し三等兵 (ワッチョイ fbe3-Zmkj [218.33.168.142])
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2018/04/29(日) 23:13:27.24ID:MsNrr/B00
>>731
だから寝言は寝て言えってwww
三菱が、自ら5年で取得ってほざいたんだろ。

ほんと口だけの惨めなヤツw
2018/04/29(日) 23:23:50.91ID:KOlr6Swf0
MRJの話題は他所でやってどーぞ
757名無し三等兵 (ワッチョイ fbe3-Zmkj [218.33.168.142])
垢版 |
2018/04/29(日) 23:26:08.46ID:MsNrr/B00
型式証明用の設計もまともにできないのに、戦闘機の設計は出来るんですww
2018/04/29(日) 23:28:37.29ID:dRTP5lMN0
そりゃ戦闘機は形式証明いらないからな
後三菱が一から設計するの?
759名無し三等兵 (ワッチョイ fbe3-Zmkj [218.33.168.142])
垢版 |
2018/04/29(日) 23:31:14.29ID:MsNrr/B00
×そりゃ戦闘機は形式証明いらないからな
○日本のなんちゃって戦闘機は、使うことがない戦闘機だからな

旅客機も作れない技術力の寝言はたくさんwww
2018/04/29(日) 23:36:37.00ID:KOlr6Swf0
旅客機より戦闘機つくる方が楽だからなぁ

軍用機を民間で輸送に使う、特に旅客で使うってなると
新たにそれようの試験が必要になるからねぇ

そもそも軍用機と旅客機の開発生産アプローチは違うのに
必死に同じ基準で語ろうとしてるアホはなんなんだろうね

F-1マシンをつくってる連中が市販のダイハツやスズキの軽自動車と
同じ性能の軽自動車をつくれるかといっても難しいからな
だからこそ海外勢が日本の軽自動車市場に乗り込めないわけでな
それと同じことよ
F-2をつくった実績のあるMHIであろうと
MRJじゃ開発製造するものが同じ飛行機であっても
方向性が違うしアプローチの仕方も違うしな

片腹痛い
761名無し三等兵 (ワッチョイ fbe3-Zmkj [218.33.168.142])
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2018/04/29(日) 23:44:18.13ID:MsNrr/B00
世界を知らないバカは、軽自動車に海外が参入しない理由が
>軽自動車をつくれるかといっても難しいからな
だってさwww こいつ日本以外にでたことないんだろうなwww

型式証明とは、安全に飛べますって証明だ。
それができずに、戦闘機なら作れますだっってさwww
2018/04/29(日) 23:44:42.36ID:2ETBpWHq0
>>760
曲がりなりにも数年前F-1作って、他にも国内外のレーシングカーやらレース用バイク作りながら
ダイハツやスズキの軽と互角に戦える軽自動車やスーパーカブ作ってしまい
さらに民間ジェット機と小型耕運機まで作るホンダ最強伝説。
763名無し三等兵 (ワッチョイ 869e-HOOU [121.81.122.23])
垢版 |
2018/04/29(日) 23:45:54.39ID:DDEIjagD0
>>760
F1マシン云々は技術的には可能だろ
ただ面倒な割に見返りが少ないからやらないだけ
アメリカが日本用車を作らないのと同じ理由
2018/04/29(日) 23:59:59.53ID:KOlr6Swf0
>>763
技術的には軽自動車をつくることは可能よ
一品だけならね

ただそれをあのコストで製造できるってのが他のメーカーらでは不可能なのよ
コストをおさえつつ燃費性能を維持しつつ一定の安全基準を満たしつつ
あの大きさにまとめあげ量産するってのがね

つまり生産技術のなせるわざ
それを構築できるかどうかが商売には重要なのさ
そして同じジャンルの製品であっても用途が違えば
要求される性能が違うのでそれぞれに適した生産技術が必要になる

それをコストをかけ構築するメリットがあるかないかってだけよ
米メーカーが日本仕様車つくらないのは生産技術が構築できないのが最大の理由よ

F-35があの性能であの価格に落ち着いてるのは生産技術が優れているからよ
こういうとこでは性能の良し悪しばかり語られるけどもね
2018/04/30(月) 00:01:36.94ID:rtv8qsZv0
>>762
ホンダエンジンのF1参入は30年前だろ
2018/04/30(月) 00:03:25.91ID:SZCRNxZq0
ティーガーよりT-34の方が名戦車になってるからな。
キルレシオXコストが全てみたいな。
2018/04/30(月) 00:04:19.07ID:SZCRNxZq0
>>766
寝ぼけてるな。
キルレシオ/コストだわ
2018/04/30(月) 00:06:20.31ID:rtv8qsZv0
>>765
調べたら54年前だったわw
769名無し三等兵 (ワッチョイ ce9f-ADe0 [175.132.36.235])
垢版 |
2018/04/30(月) 00:06:36.42ID:ocw/1yLF0
半世紀以上前だよ
2018/04/30(月) 00:16:21.30ID:nYuIeKjlM
ID:KOlr6Swf0 恥ずかしいやつだな。

三菱は型式証明をとる技術すらない。しかも当初簡単に出来ると踏んでいたバカもの。
2018/04/30(月) 00:35:54.84ID:UrhNYJ7e0
>>747
「日本」の部分を「韓国(または中国)」と入れ替えるとしっくりくる文章…
772名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
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2018/04/30(月) 00:57:47.25ID:5fHL5fGc0
>>764
米国にも軽自動車はあったし生産もしてた、日本車が浸透したのは米国企業があまりにもずさん
なサポートだったからなんだよなぁ、自分で直してオーナーも車の一人前なんてふざけたキャッチ
フレーズ出してりゃまあ安価な外国の車でも選ぶな
773名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
垢版 |
2018/04/30(月) 01:03:28.54ID:5fHL5fGc0
MRJは失敗確定だからもういいんじゃないのか?開発費6000億近くまで行ってると、採算取るのに
市場の4割分ぐらいMRJを売る羽目になる、エンバルも居るのにそんなん無理だ
2018/04/30(月) 01:08:11.49ID:foNsaSsKp
F-3ディスるのにネタがないからスレチのMRJ引っ張り出して延々と噛み付くキチガイ

日本が憎くて仕方ない人種
2018/04/30(月) 01:40:21.07ID:nccaLPAl0
>>754
まあコンセプトが全然違うからな
2018/04/30(月) 01:42:15.82ID:nccaLPAl0
>>761
おまえはなんも分かってない
この例えを理解する知力がない
2018/04/30(月) 01:44:59.58ID:ZTjjLyBF0
>>774
MHIが憎くて憎くてしかたがない説も
2018/04/30(月) 01:48:49.67ID:nccaLPAl0
軽自動車造ってるメーカーからしても、うちにはスズキのような軽自動車を造ることは出来ない、とか言ってたりするからな

要はそれぞれの種類に応じた技術力があるわけで、MRJのようにアメリカ市場で使える旅客機を様々な顧客の要望を汲み上げて造る技術力と、自国防衛のために使う戦闘機とではまるで求められる技術力が違う
どうしてもMRJと絡めたいならどの要素が戦闘機のどの要素と関連して厳しいのかを客観的に言えばいいだけ
2018/04/30(月) 03:41:18.31ID:4kr6EOVpM
>>762
1967年にはF1で2回優勝したしね
780名無し三等兵 (ワッチョイ fbe3-Zmkj [218.33.168.142])
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2018/04/30(月) 04:01:56.16ID:v6WptP1p0
>>778
で、戦闘機をつくる技術力はあるけど、型式証明をとる技術力がないなんていう会社がどこにあるんだwww

おまえは勝手に売れる製品を作るってことに置換えてるんだろ。
おまえが世界を知らないのはバレバレだがなwww
781名無し三等兵 (オッペケ Srbf-vOCJ [126.212.149.190])
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2018/04/30(月) 04:48:28.04ID:439rmRxwr
どんなにネラーが屁理屈こねても
ロッキードが日本側に高い能力があると認識してるから
F-22とF-35のハイブリッド案なんてものを慌てて出すしかなくなった
ボーイングは既に2年も前から防衛省だけでなく
三菱などの国内企業ともF-2後継ステルス戦闘機について話し合っている

流れとしては候補機がないボーイングは
2年前から防衛省や三菱にF-2後継のステルス戦闘機について話し合い
ロッキードも関心は示していたけど表だって動いていなかった
そこにX-2実験機やXF9-1の情報が出てくるようになり
既存機の改造案というのがロイター等に報道された
これが後に判明するロッキードによるF-22とF-35のハイブリッド案
この時点ではボーイング、BAEは正式には防衛省に提案していない

つまり、既存機改修案はF-35では要求を満たせず
日本側にも高い開発能力があると判断したロッキードが出した提案
かなり日本側に譲歩しないといけないと判断したということ

情報を整理すると最初から国産案に限りなく近い共同開発案に
国内企業とボーイングとの間に話し合いが非公式でなされており
その案を英国にも乗らないかと声をかけでみた
不利を悟ったロッキードが慌てて日本側が乗りそうな案を出してきた
こんな感じの流れだぞ
2018/04/30(月) 05:58:54.72ID:CQVj45Uc0
>>780
>戦闘機をつくる技術力はあるけど、型式証明をとる技術力がないなんていう会社がどこにあるんだwww

中国の航空機メーカーは皆そうだけど?
中国人がいくら自慢しても、ARJをアメリカで飛ばすことはできない。

まさか、アメリカの型式証明取るのが簡単なことだ、とか思ってないよな?
2018/04/30(月) 07:33:25.59ID:EDALtcAPd
>>780
よくその程度の知識でドヤれるな…
2018/04/30(月) 07:45:17.06ID:5vHKwGZk0
スレチになりそうだが、
>>765 >>768 は、ホンダF1が何年も前から現在まで参戦中だと言うことを知らないのか?
かなりのおじいちゃんなのか? うちのおじいちゃんでも知ってるのに。
785名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
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2018/04/30(月) 08:25:05.01ID:5fHL5fGc0
>>781
>ロッキードが日本側に高い能力があると認識してるから
>F-22とF-35のハイブリッド案なんてものを慌てて出すしかなくなった
別にただの商売じゃね?そうやって曲解して日本ホルホルは聞いていて寒いから他所でやれ、糞長文
までやってイキリオタクみたくてホントキモイ
786名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
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2018/04/30(月) 08:31:58.59ID:5fHL5fGc0
基本的に日本の国産案に乗ってきたとしても資金提供無し技術開示無し、エンジン含めて主要部品米国製
なら日本側の無条件降伏だけど、どうせそれも理解出来て無いんだろ?
日本側に高い技術力があると言うのはクソオタの妄言でソースも無い、米国側からしたら財務省と組んで
予算面を理由に日本側の開発を叩き潰せる絶好のチャンスなんだが?
2018/04/30(月) 08:37:43.70ID:/GTrY+SP0
米国に軽自動車があったし生産もしてた?!
是非知りたい
どんなだったんだろう。教えてください
2018/04/30(月) 08:38:19.66ID:EDALtcAPd
戦闘機の提案をただの商売で片付けるなんて幾らなんでも無知だわな

まあホントに日本の技術力が最大限の提案を引き出したのかは分からんが、大して技術力も金もない国にする提案と金はある国と、金も技術もある国にでは当然提案内容は変わる

だがそもそも自国の軍事技術をどの程度流すかなんて、ただの商売で決められるものではない
789名無し三等兵 (オッペケ Srbf-vOCJ [126.212.149.190])
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2018/04/30(月) 08:50:18.40ID:439rmRxwr
>>785

そりゃ商売だよ
だけどロッキードは全面的にF-35にしろと言えなくなった
F-22ベースといっても相当に変えないといけない機体を提案をしなくてはいけなくなった
その背景にはX-2とXF9-1がある

ボーイングにしたってF-15やF-18系統は提案できなくなった
候補機体がないから早い段階から防衛省や日本企業と話し合いをやりはじめた
F-3自体よりF-3への協力の見返りのほうを重視をしてきた

もしX-2,XF9-1がなければF-35の完成機をもっと買え
ライセンス生産したければ旧式機にしろと言われるだけ
日本はそれに従うしかなくなる

X-2とXF9-1の存在が如何に大きいかは疑いようがない
790名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
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2018/04/30(月) 09:03:42.05ID:5fHL5fGc0
>>788
無知はテメーだろ、交渉の中身も分からんのに、さっき言った全面降伏案なら
日本側は戦わずして無条件降伏なんだが?
791名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
垢版 |
2018/04/30(月) 09:09:55.41ID:5fHL5fGc0
正直国産信者が発狂するから言及はしなかったが、今回の海外との交渉に入り始めたのは国産の
雲行きが怪しくなってきたからだよ、タイミング的にもコアエンジンの試験前で結果も出て無い
のに日本側が動くメリットは皆無
6月を待たずして交渉を始めたのはコアエンジンが頓挫してからじゃ買いたたかれるのがオチなの
をF-2で学んだから、恐らく失敗するだろうって現場から情報が上がってきて上が動いたんだろう
2018/04/30(月) 09:10:47.29ID:aI7mWlGA0
石鹸太郎くさい
2018/04/30(月) 09:11:58.29ID:hyzhwGhJ0
ttps://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-3f-3.html
この間のLMの提案のおかげで、俄然海外の注目を集めるようになったな。
もうすぐXF9-1が公開されるタイミングで注目を集めるのは悪くない。

にしてもX-2がスパクル可能ってソースはグーグル先生じゃないか?w
794名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
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2018/04/30(月) 09:14:57.54ID:5fHL5fGc0
>>789
むしろX-2で見透かされたんじゃないの?態々護衛艦1隻分の値段で作った機体が練習機並みの小型で
ステルス性を実証する為の物でしかなかった、しかもそのステルス性は米国機の遥か下、米国はとして
は売り込みを掛けられると確信した可能性すらある
2018/04/30(月) 09:15:20.54ID:2hDCszHar
アメリカ機枠と国産/共同開発枠があって今後は出来合いと日本主導のチャンポンで交互に採用していくんだろうか?
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