【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】

2018/04/23(月) 06:04:53.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523807027/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/04/30(月) 15:31:33.58

最近、国産派が浮足立ってるのは、急浮上したLMのF-22+35ベース案がF-2後継機の
条件を航続距離以外は満たしてて、実現可能性が極めて高いからなんだよね。
これまでだと、F-35は制空機としては力不足だの何だので「国産以外、選択肢がない」
というのが拠り所だったけど、その足場が崩れてしまった格好になってる。

まぁ、いま一番現実的な案じゃないかねぇ＞LM案
航続距離拡大のための改良（コンフォーマルタンクなど）が必要になる程度じゃね？

2018/04/30(月) 15:39:57.13

LM案？
魅力的ではあるがoutだろうな
F-2の時にやらかしたことが脳裏にw

2018/04/30(月) 15:48:53.75

>>867
浮足立ってるのはマスコミ界隈じゃないのか？
それにそんなに現実的か？＞F-22+F-35ベース案

F-22の機体ベースっつったって、エンジンもレーダーも国産にして機体も再設計、
ステルス素材も新規に採用、一方で電子装備はF-35ベースのものを導入なんて、
絵に描いたような「いいとこ取り」じゃないか。
しかも日本側が自由にいじれるはずもなく、当然ソースコード提供なしのブラックボックス。

こういうのを俗に「地雷案件」というのではないか？

**429** (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-s8TH [124.26.170.75]) · 2018/04/30(月) 15:58:19.59

>>808
> どうみてもロッキード側が後退している

だわなあ
XF9エンジンはコアが完成して納入されたとはいえ本格的なテストは今から
しかもそのテスト用設備の予算は後回しにされてしまってテストの本格化はかなり先
アフターバーナーもこれから

それでも、そのエンジン前提で（ついでにレーダーも日本ので）結構ですから
エアフレームとその他の電子装備類はうちの２機種をベースにしてやりましょうよってのが
ロッキードの提案

これはロッキードとしてはかなり大きな譲歩だと思うね
普通なら「F-22使えよ、文句ないだろ、あぁんラインの再開？　そりゃ日本で費用持ってくれるだろ」で終わりそうなところ

だからロッキードや背後のアメリカ政府としても日本が飲める提案をしないと本当に日本は自前で新戦闘機を作ってしまいそうだ、
そうなったら今後の日本の戦闘機開発に対してアメリカは全くコントロールする術を失うという危機感があるのだと推測できる

その危機感がロッキードをして従来では考えられないほどの大幅譲歩の提案をさせたと考えると筋が通って理解できる

2018/04/30(月) 16:00:17.77

F-22要素はガワしか残らなかったりして
それでも空力と形状ステルス関係の設計・試験にかかる期間は短縮できるかもしれんが

2018/04/30(月) 16:05:51.86

>>867
空自FI系の機体に大事なのはJADGEシステムの目と耳、手足となって敵を殴れる機体であって、
現状の空自F35Aのようにソフトウェア開示等々の問題から限定的なJADGEシステムへのリンクになるようでは話しにならない

2018/04/30(月) 16:08:02.78

>>871
ガワも残らんだろ
そのままじゃ全く使えんし

2018/04/30(月) 16:08:30.78

どこが譲歩なんだろ？
うちに作らせろという強気も強気なのに

2018/04/30(月) 16:08:31.62

どこが譲歩なんだろ？
うちに作らせろという強気も強気なのに

2018/04/30(月) 16:12:34.31

>>869
これを地雷案件というなら、歴代の空自F-Xは全部核地雷になってしまうだろ
ラ国こそ認められど（F-35例外）、今までは完成品を手に入れて、それをちょっとずつ許可取って弄るのが精々だったんだぞ
国産機としてのF-3計画のみを考えなければ、むしろ日本がコンセプトや技術にまで主体的に踏み込めるんだから、LM案は歴代で最優良のF-X案件とも言える
もちろんLMがどこまで本気だとか、現実的な実現性はとか、契約や技術開示の事はそれとは別で存在するけども

2018/04/30(月) 16:18:59.70

F-2でのAESAと複合材料ぶっこんで共同開発した実績と
何より15t級エンジンに目処がついたってのは大きいよなぁ

2018/04/30(月) 16:20:57.44

F-22は件の米空軍向け再生産だけで初期費用99億ドルとかなんでとんでもなく高いからなぁ
欧米は技術職の人件費高過ぎて最近の開発案件コストロケット、既存機ベースでリスク回避のはずがコストだけで十分な敬遠要因になってる
既存機ベースは相手側にイニシアチブを与える反面コスト納期ローリスクの優位性を持つ選択肢だったのだが

最初のRFIは既存機輸入&既存機ベース改造開発は次点でメインは国内開発への参画可能可否についての内容だったし
ボ社とBAEは提案可能な既存機が無いんで順当に開発参画の提案になるでしょうな
特に英国はEF後継の国際共同開発やFCAS絡みのUAVでの協力提案だと予想
国内企業は既に回答出揃ってると報道があったし研究事業名目でメインコンポーネント大方試作済みなのはかなり強い

2018/04/30(月) 16:31:57.30

どちらかというと、F-22をベースにしても構造解析も流体解析もRCS解析も全部やり直しで、
新規開発と変わらなそうなのに、なんか「舞い上がっちゃってる」人たちがいることを憂慮してるんだがな。

2018/04/30(月) 16:32:49.62

>>874
RFIは空自がメーカーに「今回、お前は何を提供できるの？提供したいメーカーは回答を出せ」と聞いているものなのになに勘違いしているんだ

2018/04/30(月) 16:34:04.92

「1500億じゃ無理だよ、一からだと6000億かかるよ、在来のベース機改造ならおさまるよ、共同開発にしようよ！」
「わかった」
「開発費は3200億な」
「え」
「3200億」
「いや」
「3200億」
「15・・・」
「3200億」
「・・・・わかった」

というのが関係者の脳裏にこびりついとるらしいからな～

2018/04/30(月) 16:35:10.68

>>876
過去の空自のF-Xは米軍での運用が前提となっている。
日本向に何からの改修を行うにしても、今回のLMの提案ほど荒唐無稽なものではない。
これは全て、日本側に戦闘機開発のノウハウや技術が無かったことが根本にある。

LMが譲歩したかどうかなどというのは、どうでもよいことで、肝心なのは、
現実に存在するAとBをくっつけて一緒にしますという案件の困難さをどう考えるか、ということだ。

加えていうなら、F-15Jでの日本側の要望に基づく改修が思うようにできなかった経験から、
F-3開発では自由な改修を求める声が大きい。
エンジンもアビオニクスもステルス機形状についても実現のメドがつきつつある中、F-22＋F-35という
すり合わせの難しい案件に、日本側が無理して合わせる必要はない。

2018/04/30(月) 16:36:16.21

>>881
米の6000億円の見積りは1からではなく共同開発(改造開発)による見積りだったはず

2018/04/30(月) 16:38:27.68

>>880
それなら、丸っと作ります的な提案してきたLMが勘違いしてる訳だが？

2018/04/30(月) 16:41:34.13

>>883
んにゃ、視察して数字単独開発した場合アメリカだとこんだけかかるよと言ってきた

2018/04/30(月) 16:47:22.37

>>884
LMはRFIに従って回答を出したに過ぎない
「うちに作らせろという強気も強気」というのは君が勘違いしているだけ
メーカーに主導権がある話しではない

2018/04/30(月) 16:54:38.76

>>886
丸っとベース機出せがRFIなら君の言うとおりだが、お笑い

2018/04/30(月) 16:57:03.30

もとから既存機輸入や既存機改造開発の提案はRFIに入っていたよ
以前竹内がツイートした内容
https://mobile.twitter.com/otfsx1228/status/971960867611791361

このツイート内容の面白いところは実際には記載された順は真逆でかつ③は用紙たっぷり詳細条件について記載されてるのに対し
①②は特に内容もなくほぼ書かれた通りの文言が列挙されてるだけだったと言うところ

その後の報道で海外企業がどういう航空機を作りたいか分からないと言うコメントを残してたが当然で
このRFIで参画希望の国内企業の回答は出揃い、海外企業には具体的な要求仕様を明記してRFIを別途作成し再度回答を募らなければならなかった

2018/04/30(月) 17:00:07.72

>>887
提供可能な既存機もRFIに含まれている

2018/04/30(月) 17:01:02.81

>>871
多分皮すら残らないのでは？
>>876
F-35が割と地雷中の地雷な件

2018/04/30(月) 17:33:52.50

なら余計に強気なこった

2018/04/30(月) 17:38:02.48

ロッキード案は軍ヲタがくいつくほど有望案ではない
むしろF-35の大量追加発注が見込み薄だから
苦肉の策として出してきただけでロッキード自身も
実現性があると思ってるかは微妙

2018/04/30(月) 17:41:18.50

コピペしてくれんとタケノコからはブロックされてんのよねえ
学歴云々の件のとき相手側にいいねしたのが原因かなぁ？思い当たる節がそれぐらい

2018/04/30(月) 17:42:23.60

2030年代頃より無人列機混合運用を目指すというのが空幕の計画だからLMのF-22改に無人機管制能力が無いなら採用されないでしょうよ。
国産だとか共同開発、ラ国とかぶっちゃけどーでも良い。
現場が要求しているのは長距離航続、AAM8発内装、ステルス、無人機搭載なんだから。

2018/04/30(月) 17:51:43.68

最初から国内案に海外企業も参加する共同開発がメインで
そもそも最初から海外企業を排除した開発なんて話はないし
海外企業が参加してもエンジンとレーダーが国内開発だと
幻の国産FSXよりも国産らしい共同開発になる
既存機ベースの開発といってもステルス戦闘機だからロッキードしか候補機がない
ロイターの報道はあながち飛ばしではないのだが
よくよく考えると最初から外国企業排除の開発なんて目指してないし
既存機ベースといってめ既に生産終了した機体しかないという状態
色んなニュースを総合的にみるとほとんどできレース

2018/04/30(月) 18:07:35.09

>>895 建前上外国にも声をかけましたよ。と言う出来レース見え見えだな。
これをやっとかないと野党がうるさいからな。

実際には、個別機材別の入札に外国企業が参加する程度では？

2018/04/30(月) 18:20:00.25

同じ「国際共同開発」という言葉であっても、使う人によってニュアンスが異なるから困る。

１．日本のみが出資して、日本が主導権をとって海外企業の参画を図る。
２．日本のみが出資して、海外メーカー主導で日本メーカーはその仕事を分けてもらう。
３．複数の国で出資して、日本と海外で作業分担を図る。

DMUベースの新規開発であっても１．を目指すのであれば何ら問題はないが、
既存機ベースの開発であっても、２，３．では将来的な問題が残ってしまう。

防衛省と日本メーカーは用心しているとは思う。

2018/04/30(月) 18:41:23.73

>>895
だよなぁ
個人的にはDMUを元に苦手な要素を海外企業で補っていくんじゃねえのかなぁと思う
まあ何にせよあと数ヶ月すれば分かるんだろうけど
しかし今年はもう三分の一が終わったのか…

2018/04/30(月) 18:58:12.09

>>898
＞個人的にはDMUを元に苦手な要素を海外企業で補っていくんじゃねえのかなぁと思う
それが一番可能性が高いよな
ロッキードの提案もそういうことを考えた上の提案かもしれない

2018/04/30(月) 19:06:52.10

>>898 今年度は始まったばかり。今年度と来年度は面白い年になりそうだな。
来年度は改元とオリンピック前年で景気も盛り上がりそうだから、面白い。

2018/04/30(月) 19:09:51.97

日本ディスのキムチがうるさいが、お前らそろそろ帰国の準備しとけ。平和なキムチ半島に蹴り出すから

2018/04/30(月) 19:11:51.23

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ」
と出てスレ立てができないので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレのタイトルはそのままで、ワッチョイ有りIP有りでスレ立てをお願いします。

2018/04/30(月) 19:15:58.71

ＬＭはＦ35をベースに提案するって言ってるがＦ35って国際共同開発じゃないのか？
Ｆ35の成果をＬＭが単独で所有してるのか又それを第三国に提案できるものなのか。

2018/04/30(月) 19:26:42.40

>>903 F-35 の全てではなく、LMが権利を持つ範囲だけだろ、当然。よその権利まで動かせないよ。

しかも肝心のソースコードをオープンにすることなどアメリカ議会が許すはずもないから、ブラックボックスになるか中途半端な形しか思い浮かばない。

諸々考えると、海外が参加できる範囲は部品レベルしか考えられない。行き着く先は決まってる。

2018/04/30(月) 20:19:24.91

射出座席はまず国産の目はないが、どうせ外国製ならいっそロシアの採用できんかのぅ
いろいろ難しいのは分かってるけどさ

はっきり言って西側製品より実績あるし、機体やシステムとの統合にもあんまし難しい
部分ないから「技術的には」いけると思うのよね

2018/04/30(月) 20:23:20.84

日本が出資だけしてアメリカが開発するとかの選択肢はない
何の為にXF9-1なんて開発してるのかということになる
エンジン開発をするのは開発主導権を渡さないため
複数国が出資するケースは英国が採用を表明した場合くらい
あくまでも汎用品を使える搭載機材は共用にしましょう程度の共同開発
おそらくF-15の更なる改修とかをセットにする可能性が高い
ロッキードはF-35との機材共用を打ち出してきている

2018/04/30(月) 20:24:15.48

>>905
有事に部品止められて終了

2018/04/30(月) 20:24:16.21

ロシアの射出座席って西側より優れてるの？

2018/04/30(月) 20:24:50.56

>>898
つか、パーツやモジュールレベルなら実績のある海外製を多数採用するのは別に不思議じゃないしな。
ただし開発要素の大きい重要部分と機体全体のシステムインテグレーションはあくまでも日本でやると。
あとは開発要素の大きい部分をあくまでも日本だけでやるか、手が回らないところはある程度外国メーカーにも
任せるのか、という割合の問題でしかない。

2018/04/30(月) 20:27:40.46

ていうかP-1だってこんなんだし今更だな
http://career.itochu.co.jp/group/shinsotsu/company/aero/images/05photo_302_b.jpg

2018/04/30(月) 20:30:11.20

>>908
ロシアってアナログ技術だと西側をはるかに上回るすごい高性能のものってよくあるよな

2018/04/30(月) 20:33:34.62

>>905
射出座席をつくってるのは世界でイギリス、アメリカ、ロシアの三カ国だけなんで
イギリスがいいな

2018/04/30(月) 20:39:46.03

>>912
日英の軍事技術協力という観点から見ると、英国製モジュールの採用が増えても不思議じゃないからな。
まあ、あくまでも日本側の要求を満たしているかどうか？が最優先にはなるだろうが。

2018/04/30(月) 20:43:54.71

たしか、F-35の射出座席もイギリス製じゃなかったかな？

ミーティア搭載関連でF-3開発に協力してもらうのはほぼ確実なんで、
射出座席に関してもイギリスに協力要請するのは有りなんじゃないだろうか。

2018/04/30(月) 20:53:59.75

「外国産の部品は有事に輸入を止められたら終わり」って言うけど
仮に部品を国産してもその部品の原材料は輸入するんだろ？
鉄鉱石とかボーキサイトとか国産するわけ？

2018/04/30(月) 20:56:21.41

イギリスのマーチンベイカーは射出座席では老舗も老舗だからな

2018/04/30(月) 21:04:11.19

>>915
資源は無理だろうな。

2018/04/30(月) 21:19:49.69

>>915
特定の国が鉄鉱石やボーキサイトを(WTO違反の疑いが濃厚だけど)仮に輸出停止にしても他の国から代替が効く
国内備蓄と数珠繋ぎに日本へ輸送されている航海中の船の在庫がつきる前に他の仕入れ先を確保すれば問題ない

一方、軍事技術や軍用品はそうはいかない

2018/04/30(月) 21:26:11.08

F-35の後期ブロックが防衛省の要求にかなり適応している。
・エンジン出力が51,000lbまで向上
・可変サイクルエンジン搭載で航続距離35%向上(戦闘行動半径1,900km)
・AMRAAM6発内装
・その他小型高度ミサイル12発内装等々

F-35の後期ブロックに改修出来る国は米日英豪伊だろうから東アジアじゃF-35を大量に保有する空自が最強になってしまうな。

2018/04/30(月) 21:31:27.22

>>919
短距離AAM用のウェポンベイがないからいくら頑張っても大型双発機のAAM搭載数より少ない

2018/04/30(月) 21:41:37.90

>>918
ただ日本の場合、最初は外国製パーツを採用しても、後で同等品を国産化して置き換える事があるな。
ロケットなんかは割とそれが顕著だったり。

2018/04/30(月) 21:51:12.42

ロシアの射出装置は…きっとよく墜ちるから鍛え上げられてるんだよ
きっと…

2018/04/30(月) 21:54:17.19

>>918
有事なのに船や飛行機で原材料を外国から運んで来るわけ？
日本の船や飛行機なら敵から当然攻撃されるし
外国の船や飛行機は有事のエリアにはなかなか来ないだろ
一部の傭兵みたいな外国の会社が暴利で請けるかもしれんが

2018/04/30(月) 22:24:52.71

>>922
Yak-38「呼んだ？」

2018/04/30(月) 22:38:04.85

米国との共同開発は避けられないのか、
米国とだと日本と規模が違うため対等な共同開発に100％ならない。
できれば国家規模が同じぐらい国と共同開発が望ましいのだが、
米国がそれを許さない。
米国という国が存在している以上同規模の国との軍事同盟を許さず、すべて米国の傘下としてしまうところがいやらしい。
米国ってけっこう臆病。

2018/04/30(月) 22:40:56.22

ヨーロッパとの共同開発は日米同盟の名の元の人質状態で許してくれない。
日本に希望は1945年でなくなってしまったようだ。

2018/04/30(月) 22:56:46.92

>>881
F-2の話なら、技本は1600億円と見積もったが米国は1兆円弱と見積もり
結果として4千億円だっただろが。
（米国の見積もりはうろ覚えでそれより遥か下の可能性が高い）
大体技本の見積もりは米国見積もりと内容ガ違うから、初めからいい加減だったんだが・・・

2018/04/30(月) 23:05:46.17

>>922 >>924
てゆーかまあその通りだな
ソ連崩壊後エアショーの事故なんかで実証して高度0速度0で射出出きるって話題になった

2018/04/30(月) 23:08:02.46

>>862
F-35の体長追加発注が見込み薄っってどういう事?
少なくとも今出ている情報では、F-100pre機の代替として
F-35B20機前後輸入、F-35AがKDで20機前後ってのは知って居るが
これがご破算になったって話か?

2018/04/30(月) 23:13:13.44

>>927
その論で言えば今回8000億と試算されているため
1兆6000億から2兆円くらいに。

2018/04/30(月) 23:20:55.28

日本製の基本ソフト「ＴＲＯＮ（トロン）」新ＯＳ投入で利用拡大へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/101215/its1012151602002-n1.htm

トロンはソフトの内容が公開され、ソフト開発者などが無償で自由に使えるのが特徴。家電や
自動車などの電子機器を制御する「組み込み型ＯＳ」として利用されており、同分野で世界
トップシェアを占める。

　トロンをベースとした新ＯＳ「Ｔ?カーネル２．０」は、０２年に開発した従来品と比べて
ＯＳを組み込んだ機器の高速な動作を高精度に制御するといった機能を搭載した。来春、
Ｔ?エンジンフォーラムのホームページでダウンロードが可能となる予定だ。

これはＦ-3国産化によいニュース。レーダーは国産だな

2018/04/30(月) 23:23:33.03

>>930
俺はもっと掛ると思って居るけどな。

2018/04/30(月) 23:34:00.80

>>932
俺はこのくらいで収まったらいいなぁと思ってる。
他の国も普通に4兆5兆かかると思ってるだろう。
でもF-2の倍率を適用して2兆でなんとか。

2018/04/30(月) 23:35:04.09

>>931
機器制御用の組み込みOSだけじゃなくて、戦闘機システム全体のOSも必要なんちゃうの？

2018/04/30(月) 23:37:13.40

>>768
1966年の映画「グランプリ」ではホンダをモデルにした日本メーカー（三船敏郎が社長役）が登場する
フェラーリとのデットヒートと意外な結末は車に興味があるなら見て損はない

フェラーリとデットヒートした自動車メーカなんてホンダ以外にほとんどないからなあ

2018/04/30(月) 23:40:26.67

>>931
レーダソフトの肝は情報解析技術でしょが、OSは関係無い。

2018/04/30(月) 23:43:35.56

解析技術となるとメニーコアとかそういう話になってくるんだろうか

2018/04/30(月) 23:48:40.05

演算量はそんなたいしたことないんじゃない。ちゃんとコーディングすれば。
問題はたぶんガーベッジコレクションなしでやるんだろうなっていう(リアルタイムOSでどう書くとか知らないけど)。

2018/05/01(火) 00:27:01.40

>>928
高度0速度0で射出だったらF-15でも実証してなかったか？

2018/05/01(火) 00:46:32.61

>>939
Ｆ-15Ｋ？

2018/05/01(火) 01:24:56.70

>>929
ほぼ確定できるのが80機程度なんじゃあない？
>>934
F-2のやつがあるだろう
そもそもCPUに関してはほぼ進歩できてないしなぁ

2018/05/01(火) 02:23:06.38

メモリ二桁MB時代のOSに何ができるんだよ…
ターゲティングポッドの動画突っ込まれたらフリーズするわ

2018/05/01(火) 06:02:09.46

>>923
輸出停止＝有事ではない

2018/05/01(火) 06:11:44.84

再度書き込みですいませんが、
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ」
と出てスレ立てができないので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレのタイトルはそのままで、ワッチョイ有りIP有りでスレ立てをお願いします。

2018/05/01(火) 06:51:17.27

>>930
試験設備の整備なども全部込みの総事業費と考えても、その程度ならそうべらぼうな金額じゃない。
スケジュールが10年とて、年2000億程度の負担にしかんらんしな。

2018/05/01(火) 06:55:11.23

２６DMUならF-22・F-35ハイブリット案なんて実戦で容易に撃墜できるだろう。
日本はステルス機に勝てるステルス機を研究開発してるからな。
アメリカも最先端設計に近いものにしないと、そのレベルの案を出さないと駄目だろう。
LMは舐めすぎだわ。

2018/05/01(火) 07:35:36.48

>>946
面白くない。やり直し。

2018/05/01(火) 10:41:56.36

26DMU(出来るとは言ってない)
予算が糞雑魚ナメクジ&民間は次々に偽装が発覚&MRJ君まさかの5000億越え

EO-DASに類するシステムの構築すら出来るか怪しい、確かちょっと前に偵察ポット
の開発も失敗してたよな日本、本当に出来んのか？

2018/05/01(火) 10:44:55.53

かまってちゃん出てきた

2018/05/01(火) 10:49:41.66

>>949
顔真っ赤で草、常駐してる国産信者怖すぎでしょｗ

出来ない物は出来ないんじゃね？いやだって偵察ポットすら出来ないってセンサ周り
出来ませんって言ってるとの同じでしょｗ

2018/05/01(火) 10:54:10.89

まあ顔真っ赤の原因は飛ばし記事飛ばし記事言ってる記事が原因の大部分だろうけど、
本当に高度なシミュレーション技術あるんならMRJであんな時間掛かって無いから、
あきらめろよｗ

2018/05/01(火) 11:07:28.43

1レス毎に幾ら貰えるんだろうねぇ…

2018/05/01(火) 11:20:55.59

やっぱり日本人じゃないんだろうな

2018/05/01(火) 11:21:07.29

MRJ厨は何回論破されたら気がすむの

2018/05/01(火) 11:45:32.78

MRJ厨はこっちでやってくれ

国産旅客機「三菱重工ＭＲＪ」★２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518861268/

2018/05/01(火) 12:05:11.61

>>954
>MRJ厨は何回論破されたら気がすむの
もうMRJ批判しか、批判のネタが無くなったみたいだね。

2018/05/01(火) 12:22:25.10

>>952
歩合制かよ

2018/05/01(火) 12:43:55.24

ロッキードにしてみればF-35がある以上は日本企業案に最初から参加しますとは言えない
だから実現性もないF-22とF-35ハイブリッド案なんて出してきたと思われる
ロッキード自身もあんまり実現性もないと思ってるし日本側が乗るとも思ってないだろ
いつぞやのF-2改スーパーみたいな泡沫案の1つといったところだろう

それをロイターの記者が嗅ぎつけて既存機改造案が急浮上という書き方をしたということらしい
誤報ではないが有力案なんかではないということだろう

ボーイングやBAEは日本の開発案に参加していく方向の話がされていたのだろう
特にボーイングなんかは三菱とも接触してるから自社の戦闘機案を売り込んでいるというよりは
日本の開発案に参加するにあたっての話し合いをしているということ

ロッキード案と予想される日本案の共通点は
どうやら装備品を他機種との共用化でコスト削減をしようと考えてる点
ロッキード案はF-35の装備品を利用して開発費を抑えようとしている構想
おそらくボーイングやBAEが参加して共同開発するとしたらその点が話し合われている
F-15、F/A-18やタイフーンのアップグレード計画の装備品をF-3でも利用して開発費抑制と
共用化による生産コスト削減を目指すのだろう

そして防衛省の要求性能は不動だから機体そのものはロッキード案でさえ原型機を大幅に改変しないといけない
つまり日本案だろうとロッキード案だろうと機体そのものは新規開発になる

2018/05/01(火) 12:56:30.39

なお米国議会

2018/05/01(火) 13:02:43.81

F-22+F-35って話はF-22の近代化改修に絡めて
日本に金出させようとしてるんじゃないの
とか邪推してみる

2018/05/01(火) 13:03:39.44

わかりにくなってきたF-3開発への道：心神からF-3?　それとも海外との共同開発？
4月 30, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-3f-3.html

いろいろと誤解が入ってる記事だと思うが、少なくとも「海外調達」という選択肢はないと思う。

2018/05/01(火) 13:05:00.14

>>960
邪推というより、米側のメリットはそれしかない。
しかし、米側もいろいろ思惑や立場があって一枚岩ではない模様。

2018/05/01(火) 13:06:30.65

>>960
事実でしょ

2018/05/01(火) 13:07:01.27

>>960
F-22の近代化改修はとっくに決まってるし、アメリカもF-22の次に着手し始めてるから
今更日本の金で～はさすがに被害妄想が過ぎる

F-3とPCAの方向性は大分違うし

2018/05/01(火) 13:19:16.02

次スレがなかったので、ご用意しました。

【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525148170/

2018/05/01(火) 13:24:04.49

３７スレの重複ぽい物は消費しないの？