【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾伍船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512266089/ >>98
安心してほしい。
確かに一般的なゼントラーディ兵は１０ｍくらいだけど、
エミリア・ジーナスはその頭部とバサラの身長が同じくらい。８頭身なら１５ｍは余裕。
必要があればより大きなボディになれる。 >102
15m級メルトランってよくクアドランに収まったな
メサイヤバトロイドにビンタかますクランが収まる位だから意外にいけるのか？ エミリアが乗ってたクァドラン・キルカが単にデカいだけじゃね >>104
>エミリアが乗ってたクァドラン・キルカが単にデカいだけじゃね
エミリアの頭身が実は横澤夏子なんじゃね？ >>106
末妹サンを間接的にdisるのはやめてさしあげろ…… ミリアだって水着姿ばいんばいんだったし、充分きょぬーになる可能性は秘めてるよね Δとか最近の作品は敵勢力出た時のイメージ音的定番の音が無いのが寂しい
初代のゼントラ艦でたときの音とか雰囲気盛り上がった ミレーヌはEDと本編では旨胸の立派さが全然違うな
まあ7系列のヒロインではエルマがダントツのツルペタだから、ミレーヌは落ち込まなくても大丈夫だよ >>111
それよく解る
最近のアニメは総じてそういう感じだよね
タイムボカンシリーズの悪玉トリオみたいな愛すべきマンネリが今のアニメには無い Δ本スレにも書いた疑問だけど、
思えばウィンダミア戦争の実際のきっかけや背景がイマイチ分からないままなんだよな
というか新統合軍の思惑がイマイチ分からない
他の星・異星人とは上手くやってたのにウィンダミア人に対してだけ恨まれるほどの搾取政策
バレれば明らかに条約違反で批判され不利になるのに対人戦争で次元兵器・反応兵器使用
よっぽど純度の高いフォールドクォーツ採取のためとは言えやり過ぎ
新統合軍のトップも出てこないしどういう経緯・思惑があったのか謎のまま
ウィンダミア側も化学兵器使ってるけど（リンゴと遺跡水のブレンド）、両陣営グダグダになり過ぎてる
新統合軍はブリージンガル星団遺跡の危険性も知ってた？その情報はどこから？
もう両陣営どっちのトップもプロトカルチャーの遺物の謎生物に洗脳されてたぐらい、
代理戦争させられてたぐらい分かりやすくしてくれてた方が良かったかも知れん ウィンダミアも統合政府の力を背景に惑星統一してるんだから
統合政府と事を構えたら惑星内部での政治的安定も危うくなりそうなもんだが… 異星勢力は民生部分や政治等もかなり描かないと薄っぺらくなるのが難しい
あとは本能や文化の特色かな。ウィンダミアはもっと選民意識強く押しても良かった気がする 一惑星一政府一文化でしか描けてないのがねえ
個人的には統合政府からの独立を叫ぶウィンダミア王国が惑星内では
従わない文化圏を弾圧してたみたいな入れ子構造にしたら面白そうだったと思う 一応従わない連中を弾圧というか非道占領してはいるが
まあ人ん家だしなそれ(※どっちもダメです)
なおマジモンの侵略者になると、
対象国の一部勢力だけ優遇して内乱を起こさせる方式やり出すので(特に資源国でオススメだよ！)
ウィンダミア相手にそこまでやってない統合政府は中途半端に倫理観が残ってるか、中途半端に無能か、
あるいはグラミア王があれでも内政&統治スキル高めだったのかもしれんね 民生に力を入れてるようには見えないし不満が沸き上がってもおかしくは無さそうなもんなんだけどね ウィンダミア人は女のハート型のルンも変えて欲しいわ。ダサ過ぎてアレや
男と同じか触覚型で良いやん的な あの触覚女が一本で男が二本である理由は何かしらあるんかね セーフーケーンとか最後まで意味不明だったウィンダミア。制空権のウィンダミア訛り？
そもそもあいつら統合政府の技術力が無ければムササビが精いっぱいだろ。
いったい何を取り戻すつもりだったのか。 >123
ウィンダミア人はその性能の高さから戦闘奴隷扱いされてるのが嫌なんじゃね？
統合政府と連合組む限りはゼントランとかでたら人員を供出させられるわけだし
関係無さそうなのに銀河の反対側のために生け贄出してねって言われても嫌じゃん (名誉だか風だかを抜きにして軍事政治だけで言えば)
相互安保の破棄、統合圏からの脱退と独立、
そしてこれらを確実にするには本土防衛だけでは足りないとして、
ブリージンガル列島線(おい)での接近阻止・領域拒否
ってわけだな
ちな、技術力についてはイプシロンに頼るってことなんだろうが
節子それ独立を助けてくれる味方やない、別の支配者や！ってオチな気もするw ウィンダミア雑すぎだろ、と思ったが単に眉毛が雑すぎなだけで
ウィンダミアはその被害者なのかもしれない＿＿＿＿ とりあえずウィンダミアの高知能設定は消そう。描写しきれて無かった
フレイアドジッ子にしたのもアレやったな。
ウィンダミア人ならステージ中に5mのバック宙かまして、キレキレダンスで良いくらいなのに・・・設定がブレてしまう ウィンダミア人はほぼアホの子しかいなかったからあれだが
30歳寿命じゃ中世レベルの文明維持も難しいからしゃーない面もあるし >>124
でもウィンダミアに戦闘要員以外での居場所ってあるのかな
頭脳労働要員としては30寿命が致命的すぎる >>127
ウィンダミア人は身体能力が高いという設定は見たけど、
頭が良いという設定は見たことがないよ そういやそうなんだっけ
…が、そうするとただの短命脳筋なだけの種族が
「プロトカルチャー正当後継者！」とか威張ってるわけで
それはそれで悲しみが溢れるな…(いやルンとかあるけどさあ)
やっぱ選民思想は疑似科学にしてゴミ、はっきりわかんだね
仕様として本当に脳筋になるよう作られたはずのゼントラの方が
普通に文化&科学を学び進められる手前で、これじゃ草も生えねぇ 確かウィンダミア人は頭も良い！って強弁してたのはΔ信者だけだったんじゃなかったな >>114で俺が言いたかったのは、ウィンダミア側よりも新統合側の異常さが気になるってことなんだけどな
ウィンダミアは復讐心に燃えて外道に堕ちたってことなんだろうけど、（あとも選民思想も）、
新統合の方は最初の独立戦争の時から、ウィンダミアがヴァール戦略や
遺跡兵器を使う以前から次元兵器持ち出したり異常過ぎる
フォールドクォーツ採取以上の目的が何かあったのではないかと あー言われてみるとそれはあるかもしれん
あり得るとすれば、使う前であろうとも遺跡に対してナーバスだったとかじゃないか？
実際(悪く言えば)次元兵器で仕留めきれなかったせいで、後年風の歌だのヴァールだの大騒ぎになったんだし
それ以前にも、なんの遺跡？と思ったら鳥の人とかプロトデビルンとかでしたって前例あるわけだし ウィンダミアの選民思想は持って生まれたものというより地球人への憎しみとかによるものだろうだと思う ありもしないセーフーケンを取られたと憎まれましても…
（統合政府がムササビ行為を妨害したのなら話は別だが） まあ地球人がやって来なければ選民相手がそもそもいなかったわけだし
共に生きることそのものが不平等条約ではあるからな
ただ地球人が憎い、さあこれから選民思想すっぞって時に
選民ソースになるのが「ルン」「脳筋」「たぶんプロカチャ亜族としては最後発」の3つというのも
なかなか大変そう…いやそうでもないか？
(過去には「アーリア人！！！」でゴリ押しした人もいるしこんなもんか) わざわざ次元兵器を使うってことは
エビルシリーズや鳥の人に匹敵する何かがあったんだろうな
具体的な被害を知らないとその決断は出来ない
これはフォールドエビルが出てくるループモノへの布石に違いない あれらはプロパガンダで全面戦争する社会実験だから、選民思想は道具。
ウィンダミアは空中騎士団とプロトカルチャー遺跡で戦争できた。
選民思想はオナニーでしかないから不快なんだよなｗ >>133
プロトカルチャーの遺跡とその技術が目的だったのでは
ライトが調べてたし
プロトカルチャーが遺伝子操作した人類の中で、ウィンダミア人だけが短命なのを逆恨みしてるんだと思うよ
特にロイドが 医療水準の向上とバイオで20年くらい+できそうなもんだけど無理なんかね 地球の医療技術のおかげで、ウィンダミア人は移民船団が来る以前と比べて長生きできるようになったみたいよ ウィンダミア人←とりあえず作ってみた実験生命体の一つです、寿命短め、身体能力高め、
ルンのデザインはその時の気分でなんとなくあんな感じに byプロトカルチャー生命制作班って感じか？
ゼントランは宇宙に散らばってるけど、ウィンダミア人は惑星内隔離でしょ（地球人もそうだけど） プロトカルチャーっても20万年続いてるし、無茶分派あるんだろうな、技術喪失や再取得によって技術レベルも
文化も分派によってまちまちという可能性
ウィンダミアがプロトカルチャー滅亡に近い時期に産み出されたからといって
最高の技術で産み出された訳でも無い可能性は結構ある あるよね、末期戦でもう時間も資材もないからものごっつい簡易機作っちゃうやつ
松根油で動く(動きません)特攻機とか…(暗澹)
ウィンダミア人がそうだという証拠はどこにもないけど、そうでないという証拠もない
あの付近はネコミミとか半魚人とか変なバリエーション多いし
なんであんな仕様の亜種達を作ったのか(作らざるを得なかったのか)、
末期戦オチでなかったとしても、理由についてはちょっと興味があるな ゼントラやプロトデビルンでの失敗から短命種にしたんじゃないかね？
短命な割には他と比べて肉体の成長は同じで繁殖可能な期間は短め
高等な知識を教えられる教育者や研究者や職人も種から現れない
奴隷種としては最適化されてると思う 奴隷と言うには星の歌い手の管理権限与えたり、
遺跡起動システムの条件与え残してたりするんだよな 500万隻の指揮権限をもらい時々マイクローンに手を出すな命令を無視するゼントラ「おっそうだな」
まあ奴隷にも色々役職があるというか、
例えば高級士官なのに指揮通信へのアクセス権ないとダメじゃん的なさじ加減はあったんだろう
ただそのさじ加減が下手すぎるというか、
ゼントラ失敗から成長していないのでは…？という疑惑はあるが
(美雲さんそもそも歌い手以前にプロカチャ本物なんだから、
奴隷だろうが奴隷でなかろうが亜族が管理権限持ってたらアカンよな本来…なにか設計ミス脆弱性の気配…) >>150
マイクローンに手を出すなの禁忌は、プロトデビルン戦争の時、
洗脳されて監察軍化した者の中にマイクローン（プロトカルチャー）もいたから
解除されていて絶対的なものではなくなっていたんじゃなかったか
美雲さんは星の歌い手であってプロトカルチャーそのものではないんじゃない？
星の歌い手自体もプロトカルチャーに作られた歌うことに特化した生物兵器なイメージ
（能力的にアニマスピリチア＋人型エビル？） >>151
あ、そういえばそうだったかスマソ＞プロトデビルン戦争時
美雲さんは…冷静に考えるとそんなヤバいもの(少なくともその可能性があるもの)を
ほいほいクローンしてたのか…いや考えなくても結果論だけでも十分すごいことにはなってるがw フォールドクォーツめっちゃ埋まってるところにはヤバいものも一緒にいるんだな
バジュラ本星：バジュラクィーン
ウロボロス：フォールドエビル
ウィンダミアⅣ：全銀河に影響与えられるプロトカルチャー遺跡と遺跡戦艦シグルバレンス、星の歌い手 美雲クローン作成可能ということは、かなり解析済んでるハズだよな
人類の生身での宇宙進出は近い >>153
ヤバい物＝プロカル末期～滅亡直前の遺物なのかね？
まあ、バジュラクィーンはプロカル関係ないけど… >154
その結果としてイカ形宇宙生物に進化してるとは嫌です フォールドエビルは各時代の歌姫歌彦集めまくったオールスターでの勝利だろう >>157
Fはテレビ版では操られたバジュラは全銀河あちこちににフォールドして出現しての現地軍の対応、クィーンと話し付けて和解して攻撃をやめさせたのがシェリルとランカの歌だったじゃん
劇場版でも各地のSMSと統合軍の連合部隊が駆けつけてくれたし バジュラ「銀河全てが現地だ！！」
まああと、「バジュラ本星近くにいた現地部隊」が最精鋭・最新装備だったのもそこそこ点数高い
よっぽどいきなりの予想外不意打ちじゃない限り(SDF-1を見ないようにしながら)
クォーツとか遺跡がある重要現地には、リスクに備えて諸勢力の手練れが侵入・待機しがちかもな
Fとウロボロスはまさにそうだったわけだし >160
バジュラ本星に近いマクロス25,26,27船団に優先して新型機の情報開示がなされているということは
統合軍本部は実は全部知っていることになる
ウロボロスには30が
31系もヴリージンガル球状星団に優先配備されてる
俺が思うにもう一体のフォールドエビルを統合軍本部は確保していて未来を選択してるんだと思う >>161
>もう一体のフォールドエビルを統合軍本部は確保していて未来を選択してる
何そのどこかの航空宇宙軍なみに闇の深い新統合軍 >>163
統合政府の移民政策はマクロス版終わりなき索敵だった…？ >Ｆでバジュラは全銀河に点在する地球支配圏へ同時にフォールド
繁殖場所から一気にだから、バジュラのフォールドって数万、数十万光年一気に行くレベルなんかな >>168
普通に銀河渡りする種だから、そのくらいは出来て不自然じゃないんじゃね？ 今更だけどバジュラの設定はやりすぎというかメアリースー的なものを感じて好きになれない バジュラはプロトカルチャーが恐れ崇めた生物なんだから
あんまりたいしたことない能力だとプロトカルチャー自体がショボクなるし 統合政府では民族自決という概念をどう教えてるんだろう。
肯定すれば反統合思想だし、国連憲章に書いてあるから下手に否定もできないよな？
国際連合や連合国は統合政府と関係ないとでも言い張るんだろうか？ 最近軍事ネタというより世界観考察スレになってないか？w 世界なくして軍事ないから…(強引)
国連憲章は国連の枠組みもろとも統合政府or新統合政府成立時に改正してるんじゃないか？
まあ改正で民族自決削んのかよ！？ってツッコミは大きいけど、
実際は削っていようといまいと「そんなことより集団的自衛権だ！」でごり押ししてるんだろう
基幹艦隊リスクの低い位置にある植民星はイライラして、反統合の温床になりやすいだろうなあ そもそも個体数が激減した時点で今と民族の意味合いが違ってくるような
せいぜい地球人とかゼントラーディ人、ゾラ人、ウィンダミア人みたいな感じなんじゃない >>175
1800年代以前には人類は10億にも達してなかったんだから民族の概念が消えることはないと思うけどな。
異星人が存在するから矮小化されるのは分かるけど。 地球の場合は統合戦争があったから民族の概念が希薄になってるような気もする 統合戦争と第一次星間戦争だな
人口激減し異星人由来文明導入して生活レベル・文化レベルは全体で上がっただろうけど
多様性は失われた気はする
戦後日本における一億総中流化みたいになってないか？
民族の文化・多様性は政策で保護しないと維持できないレベルかと >>178
>生活レベル・文化レベルは全体で上がっただろうけど
生活や文化のレベルってどういう判断基準でできるん？
ゼントラやOTMのテクノロジーが入って来てて技術レベルは上がっても
人口が減って経済が成り立たなきゃ生活レベルも文化レベルも落ちるじゃねーの？ 統合軍が教育握ってるから、懐古民族教育みたいなアホを踏まない限り
20年もすれば地球人としての認識が出来るんじゃね
洒落にならん外敵が居て国家規模ではどうにもならんというのも
維新日本のノリと同じ感じでの統一への後押しだろうな 地球以外の惑星の民族意識も気になるな
下手すりゃ国民国家の概念すら成立しないうちに恒星間航行文明と接触するって相当歪になりそう マクロスFの時に人種について眉毛のインタがあったよ
↓
・マクロスの世界では人種的なものはどうなっているのか？アルトの家は古い家柄で一応日本人なのか？
眉毛「そうですね。日本人というより日本民族ですね。国家としての日本は解体しているわけだから、日系というか。」
・混血はかなり進んでいるのか
眉毛「地球人、ゼントラーディ、ゾラ人。他民族であり多星系になっていてかなり混血が進んでいます。」
おまけ
眉毛「実は地球人類は99％死滅したと思われていたんですが、戦後、結構な人たちがシェルターで生き残っていたと(笑)」 ゾラ人と混血可能なのかｗ 無茶設定するなぁ
ウィンダミア人との混血もあの身体能力が人間の体に半端に付くと運動時の怪我が洒落にならなさそう ミシェルはゾラ人のクォーター
祖父母のうどっちかがゾラ人だって 袋なしでもいける特殊性癖な人だったか、袋必須は男性だけで祖父側ゾラ人なのは別に大丈夫だったのか
夢は広がる(？)
>>182
そういえば国民国家概念は持ってたものの、
中身をよく確認できない危険カーゴを弄んだ結果、
大内戦が起きたり存亡の危機に立ったり、まあそういう意味で歪になった惑星がありましたね…
なんだっけ、あの、マクロの空を貫いて…放たれた雷喰らった所…(暗澹) 第一次星間大戦から大分経ってるけどゼントラーディは今だに平和に馴染んでない人がチラホラいそうだな
ミリアやクランとピクシー小隊みたいなメルトランは大分馴染んでそうだけど、プラスのガルドは自分がゼントランな事を自嘲的に話したりFでガリア4のゼントラ部隊の暴動とかあったし テムジンはカムジンのオマージュだろうしガリア4の話はファンサービス回に見える >>189
ガリア4は統合軍の中でも一際出来の悪い連中集めた懲罰部隊みたいな基地でしょ
その逆の部隊もありそうな感じだけど、面白味はないだろうな ゼントラーディのエリートやエースパイロットで編成された部隊とかあればかっこいいんじゃね
機体はクァドラン・ローとVF-22とかで統一されてんの 22は実際そういうのいたよな
ムーンシューターズだっけ？ ゼントラは戦争は文化だ勢力が台頭しそうで台頭しない不思議
アイドル音楽が全てを吹き飛ばす また暴れだしそう(ぉぃ
偏見…というには実例ありすぎるからなぁ(ガルド、5船団、33海兵、アル・シャハル駐屯ゼントラの皆さんetc >>194
武力と文化のハイブリッドを謳うミュージカルチャーのマクロス29船団のネオゼントラン >>197
見たかったのにいつの間にか公演が終わっていた･･･
映像化しないって言ってるから尚更つらい ゼントラ系つながりで話題を一つ
…VF-14、アレってホントにVF-11の競合機なの？重量大差ない割にエンジン推力が倍違うんだけど？性能的にはVF-17の競合機っぽいという。 もしかしたらコンセプトそのものの競合だったのかも
主力≒基本戦術自体をオーソドックス中量機にするか、大パワー重量機にするかっていう
前者推し派が「そもそもそんな推力いらんやろ、それよりサイズと使い勝手」とか言い出して
スペック議論そのものをdisって勝った可能性もなくはない
(まあでもAVF以降の推力インフレ考えるとそうでもなくね？って後出しジャンケンしたくなるが) VF14は追加パックなしであの性能
VF11は追加パックが前提
とすると見方が変わるのではないだろうか？
宇宙はパックで互角
11は大気圏内ではカナード付きで軽快な機動に対し全て背負った14
まるでVF25と27の比較みたいだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
