アサルトライフルスレッド その52

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/05/06(日) 17:25:50.62ID:FMhPhE2T
前スレ
アサルトライフルスレッド その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
アサルトライフルスレッド その51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519997196/
2018/05/06(日) 17:52:26.83ID:i4SlDSNK
保守(って不要?)
ロングガンファイアアームズメーカーのツイッター(一部)
CZUSA @czusafirearms
Remington Arms @RemingtonArms
BERETTA @Beretta_USA
FN @FN_America
Kel-Tec @keltecweapons
Sig Sauer @sigsauerinc
Heckler & Koch @HecklerAndKoch
上記でベレッタのみ認証済みアカウント。珍しい
2018/05/06(日) 18:00:46.07ID:i4SlDSNK
お世話になってます
ミリタリーブログ http://www.militaryblog.jp/
HB-PLAZA http://hb-plaza.com/
The Firearm Blog http://www.thefirearmblog.com/blog/
Soldier Systems Daily http://soldiersystems.net/
2018/05/06(日) 18:59:05.72ID:Xs4uqYpI
>>1
乙。
2018/05/06(日) 19:34:35.05ID:sfzbyFK3
>>1
ありがとう
2018/05/06(日) 21:41:16.66ID:NYcWVhLm
乙←これは乙じゃなくてスケルトンストックなんだからね
2018/05/06(日) 22:29:34.10ID:BvX4xJ4W
いやいや。最近ならvisor helmet stockでしょうw 乙
https://pbs.twimg.com/media/CUFQQugWIAAdVLH.png
2018/05/07(月) 04:57:02.61ID:S9AngdGc
89式の命中精度はAK以上M16以下って感じかな?
アイアンサイトが精密射撃用ではないと思うんだがあれで当たるのかよ?
2018/05/07(月) 10:31:16.48ID:TIl3zMJQ
概算2.5MOA、まともなレール無いし実際それ以下だけどAKでも74系列ならそんくらい出るし、流石に改修も無かった30近く前の銃だからあまり精度は良くない
2018/05/07(月) 11:13:24.24ID:bGQiR3kV
AASAM300m伏撃ちで一位を取っちゃう程度の精度しかない
2018/05/07(月) 12:03:48.00ID:0uNLX70q
想定する交戦距離内で有効ならそれでいい
競技銃じゃないんだし
2018/05/07(月) 14:29:45.03ID:KruAKpOZ
SA80「要求された仕様を満たせばええねん」
2018/05/07(月) 14:32:53.71ID:6oRe/diP
G36「そやそや」
2018/05/07(月) 15:04:13.41ID:ZgBMnG5b
>>10
やっぱり二脚は有能なのか
2018/05/07(月) 17:37:07.31ID:ogmbOOBA
二脚使ったら4点保持になるな、マジ最強
2018/05/07(月) 17:59:04.40ID:Y+1GSl/X
>>14
銃もセミオートスナイパーライフルみたいな精度が出ることがある
2018/05/07(月) 18:52:25.88ID:QJeXO5E4
よし。なら第三の腕を使えば立射でもいけるぞ!
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/04/steadicam-third-arm/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/IMG_5573-660x470.png
2018/05/07(月) 19:04:01.05ID:NpIZ9u3W
伏せられるのこの腕
2018/05/07(月) 19:11:16.07ID:qwYcKq7b
腹からじゃなくて背中から生やそう
2018/05/07(月) 19:18:48.05ID:QJeXO5E4
>>18
そう。プローンはこんな感じ
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/M56A2_SMART_GUN_3.jpg
嘘ですw その記事の最後の方に有る通り簡単に外せるので、外して背中に回すみたいです。実演もしてますよ
21名無し三等兵
垢版 |
2018/05/07(月) 21:33:01.17ID:T+Vepty6
http://news.militaryblog.jp/web/USMC-has-awarded/for-procurement-of-15000-M27-IARs.html

M27IARが随分安くなったなぁ、これならM4をリプレイスする用としてはアリっちゃアリなのか
しかし記事中になる「セミオート仕様のM4」が気になる。M4ベースの狙撃中かなにかか?
2018/05/07(月) 23:50:33.17ID:ogmbOOBA
M4がセミ・3バーストでM4A1がセミ・フルオートモデル
米軍は全部のM4をM4A1に改修するらしいから、改修すっ飛ばしてそのままM27に移行するってことじゃないの
2018/05/08(火) 06:59:41.63ID:+ZIL7B74
>>21
この金額だと89式のリプレイスもこれでええんちゃうか
似たような銃だし、インターフェイスは近代化するじゃろ
2018/05/08(火) 07:30:28.62ID:ERW316XF
要求仕様には無いみたいだけれど折曲銃床とか、要求仕様にある頬当ての高さ調整とか、閉所、室内向け銃身への交換とかの対応をどうするかでしょうね
2018/05/08(火) 15:02:26.35ID:nQHIMzJ2
>>24
全部盛りで要求するのか
ラーメン屋入ったらとりあえず全部の具が乗ってるやつを頼むタイプじゃのう

チェコのブレンが一番近いんじゃないかね
2018/05/08(火) 15:49:16.25ID:uJQi/mSx
いや近年設計されたアサルトライフルならそれぐらいふつーだと思う。
てかフォールディングストックって本当にいらんのかな
2018/05/08(火) 16:21:55.01ID:nQHIMzJ2
新小銃用のアクセサリ類が特許出願されてるとかで、ツイッターに
結構な量のポンチ絵がアップされとる

肝心の小銃は不明
というか決まってないけどどれもレイル規格だから
ええやろ的な感覚なのだろうか
バイポッドはアクセサリになるようなので、本体の標準じゃなくなる模様
2018/05/08(火) 17:27:06.11ID:h6PWxZce
部品どころか薬莢一つで大騒ぎする自衛隊だから
アクセサリー類はなるべくつけたくないんだろうな
演習でアイアンサイト使う隊員いたのも今思えばそれが理由かもしれない
2018/05/08(火) 17:44:16.22ID:DkJfAA81
>>26
折りたたみ銃床って20C中盤の空挺が特殊部隊の代名詞で歩兵の花形だった時代のレガシーみたいなとこあるからな
付加価値としてメーカーは盛り込みたがるが、使う方からしたら別に要んねえよそんなもん、という
ろくに役に立ちゃあしないのにあれが結構小銃の構造左右するのにな
2018/05/08(火) 17:49:52.01ID:Y3YS9Jer
今こそ空挺にはこれを持たせるべきだな
https://i.imgur.com/Y9mezan.jpg
2018/05/08(火) 18:26:06.26ID:h6PWxZce
オールマイティーが突撃銃の要素ならば
降下猟兵に配られたラインメタルFG42は突撃銃の先駆けかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/FG42.jpg
2018/05/08(火) 19:47:54.98ID:LW1YmjNH
連射でも使えて火力を発揮できるライフル、つー意味ならFG42はアサルトライフルの出始めみたいなとこはある
フルサイズのライフル弾じゃ無理ぽってのを知らしめたのもFG42だがw
2018/05/08(火) 20:15:49.94ID:qnnoDmTr
M60のボルト形状はFG42を参考にした
2018/05/08(火) 22:32:29.35ID:PrX9kJjM
>>29
要求仕様に努めて既存の銃架に適合するものみたいなのあったし装甲車両の乗員にも持たせる事考えたら折り畳み銃床は必要だと思うけど
2018/05/08(火) 22:50:45.69ID:dK1IS+8z
それだったらG3系列みたいな伸縮式ワイヤーストックの方が省スペースで好ましい
折り畳むと尺はつまるが幅は倍だし
2018/05/08(火) 23:03:20.22ID:Z6d9durE
そういやブルパップはあんまり脚光を浴びる前に消えそうだねle
2018/05/08(火) 23:42:11.43ID:20SpQzMS
>そういやブルパップはあんまり脚光を浴びる前に消えそうだねle
ブルパップ大好きケルグレンおじさんが聞いたら怒りますよw
George Kellgren@KEL-TEC CEO https://en.wikipedia.org/wiki/George_Kellgren
コロボフおじさんが化けてでるかも
German Korobov http://guns.wikia.com/wiki/German_Korobov
まぁでも旗色悪いっすね>ブルパップ
2018/05/09(水) 05:09:38.84ID:Iz67Wb4X
アメリカ海兵隊がマークスマンライフルをカービンサイズのM38(HK416)で更新したのを知らなくて今更ながら驚いた・・・
狙撃ですらカービンサイズのHK416でこなせるのか・・・

HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
フルサイズのライフルにはフルサイズのかっこよさがあるからなんだか(´・ω・`)

というか海兵隊の分隊編成におけるマークスマンの立ち位置がわからなかったから見てたらこんな記事が
ttp://news.militaryblog.jp/a922878.html

実質マシンガンナーは廃止してマークスマンで置き換え?
んでライフルマンがカービンライフル持ってて、置き換えられたマークスマンですらカービンライフル持ってるとかどんだけ「海兵隊員はライフルマンであれ」を徹底する気だ
2018/05/09(水) 05:43:57.50ID:Iz67Wb4X
じゃないわ
ガンナー廃止はそうだけど、マークスマンライフルは分隊に1丁だから、

今までは
1射撃班にマシンガン1丁ライフル3丁(+グレネードランチャー)、
分隊全体ではマシンガン3丁ライフル10丁(+グレネードランチャー)あったのが、

分隊全体でライフル12丁マークスマンライフル1丁(+グレネードランチャー)になってんのか

M27が最初マシンガン名目で導入されたから正確には全員がマシンガンナーになったとはいえ、マークスマンライフルが分隊に1丁で火力足りるんだろうか

あ、でも単にM249がM27に置き換えかれただけのときよりは火力は上がるのか
M249がM27に置き換えられてもそんなに問題にならなかったってことは隊員の重量の負担と火力を比較するとM249は効率が良くないってことか
2018/05/09(水) 05:59:50.78ID:l4zeoFgl
>>39
火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
旧来のライフル分隊の一分あたりの火力投射量は毎分300発なのに対し、新型ライフル分隊は小銃兵だけで毎分432発と大きく上回ることになる
2018/05/09(水) 06:09:55.20ID:l4zeoFgl
つーかM249が重くて、コストもかかって、弾薬ベルトを必要として、弾をアホみたいに使って、命中精度も射程も良くないのに肝心な火力が低すぎるって話だよな
命中精度が良くて、弾倉使えて、最近ではお手頃なコストになって、火力もM249の7割の火器ができました!
ってなったらそりゃそっちを使うわな
2018/05/09(水) 06:46:06.65ID:oM20AfI+
>火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
海兵隊的にはバレルを交換して撃ちまくるなんてのはやらないってことなんかな?持続射撃(Sustained rate of fire)ってバレル交換なしの場合ですよね。M249の折角のクイックチェンジバレルがw
2018/05/09(水) 07:13:31.90ID:l4zeoFgl
>>42
予備銃身は無限にあるわけじゃないんで
例えば速射時の発射速度は100発/分で2、3分ごとに銃身交換だから
予備銃身2、3本くらいじゃまだまだ冷えてない銃身を使いまわすことになる
2018/05/09(水) 07:16:31.17ID:n7u0RHc9
全員軽機思想にやっと時代が追い付いてきたな
64式は半世紀早すぎたんだ
2018/05/09(水) 09:39:27.48ID:tC++KD2m
ジョンソンM1941
「・・・」
2018/05/09(水) 11:57:47.53ID:YPez8Iz7
HK416ってM4のショートストロークピストン版だと思ってたけどM4と比べてもそんなによく当たるんかね
2018/05/09(水) 12:15:59.59ID:Iz67Wb4X
なんか下のレスの方が長くなっちゃったけと、私が言いたかったのは

マシンガンを置き換える名目で入ってきてマークスマンライフルまでこなせるHK416すげえええってのと、
HKはHK416のフルサイズ作ったりしないのか?ってのと、
用途によるけど5.56mm弾って以外と20インチもバレルは必要ないの?ってところです

マークスマンライフルでEBRとかドラグノフとか、譲ってもせめてM16の改造版とかをイメージしてた身としてはどんだけだよHK416
あとこの考え方が有効だと広まりそうであれば、やっぱ64式には先見の明があったのだろうか
2018/05/09(水) 12:47:42.23ID:n1TX40PL
>>38
> HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
20インチならあるよ
https://hk-usa.com/hk-models/hk416/
>>46
ここ読めば判るけど特にガスブロック前のバレルの厚みが段違いなんだよね
当然持続発射速度に違いが出るしガスピストンでDIより精度で劣りそうな要素も
ヘビーバレルで帳消しにできるんでしょう(フリーフロートバレルも貢献してるかも?)
https://www.quora.com/What-can-the-Marines%E2%80%99-new-M27-Infantry-Automatic-Rifle-do-that-an-M16-or-M4-cannot-do-Its-supposed-to-be-replacing-the-Squad-Automatic-Weapon-essentially-a-light-machine-gun-but-its-specs-look-a-lot-more-like-an-M16
下はFNHのM4A1バレルだけど、従来のM16やM4よりも遥かにヘビーバレルになってはるけれど
それでも416程ではないのが判ると思う
ちなみにHKは量産向きの冷間鍛造バレルでコルトやFNのは昔ながらのボタンブローチなんだけど
これは米軍の要求なんだろうかね?、FNは冷間鍛造でもバレルを作ってるしさ
https://www.brownells.com/rifle-parts/barrel-parts/rifle-barrels/ar-15-m4a1-5-56-16-barrel-prod98967.aspx
下はA1に改良前のM4のバレルで更に細いよね
http://fidelisfirearms.com/wp-content/uploads/2012/03/468-1.jpg
これはM4更新前の海兵隊のM16A4
file:///C:/Users/marun/AppData/Local/Temp/6618802_01_fn_m16a4_barrel_assembly_and_k_640.jpg
2018/05/09(水) 12:58:41.11ID:n1TX40PL
>>47
何度も言ってるけど64式は軽機関銃に特化しすぎているから、左近のDMR兼用LMGではないでしょうね
狙撃眼鏡つけた所でDMRなみの精度を追求できる機構ではないのでね
500mでの精度追及するなら質量が大きくないハンマーやストライカーにしないといけない
この思想に近いのはRPD捨ててRPKとSVD採用したソ連じゃないですかね
もっとも最近じゃRPKよりPKMの出番が多いようですが
2018/05/09(水) 12:59:12.93ID:SS/aUmxj
アメリカンスナイパーでSAW手が二度も真っ先に狙われ死んだの見るとM249みたいなデカブツじゃなくてM4そっくりな目立たないSAW欲しがるのも分かる
2018/05/09(水) 13:05:06.17ID:uM0lImpI
>>47
狙撃銃のSPR Mk.12でも18インチバレルだし5.56mm弾に20インチもバレルは要らんってのはあると思う
2018/05/09(水) 13:09:34.46ID:tC++KD2m
だったらみんなでM249持てば火力増大にもなって良くね?
2018/05/09(水) 13:24:48.89ID:n1TX40PL
http://news.militaryblog.jp/web/USMC-New-Squad-Formation/12-Riflemen-including-System-Operator.html
分隊編成を見直し一人減らし電子戦や偵察ドローンのオペレーターを加えた編成にするそうな
そしてM27までのつなぎながらM16A4復活ですと
2018/05/09(水) 13:26:19.66ID:kn6fdiKu
>>51
タマの方もショートバレルに最適化させてるってのもあると思うが

>>52
ビッグドッグさんについて来てもらわんとタマが無くなる
2018/05/09(水) 14:41:41.63ID:3iiyROX4
ビッグドッグに直接マウントして人も載せよう
21世紀の騎兵
2018/05/09(水) 15:05:14.52ID:GX0ufjfN
>>52
サバゲがまさにソレ
2018/05/09(水) 17:51:06.84ID:voVz5Vta
もうグレネードランチャー(AG36)も付けちゃえ
狙撃手と擲弾手と機関銃手を兼ね備えたスーパーソルジャー
銃に沢山アクセサリーをつけるのは使い勝手のためじゃない、見映が良くなるためだ
2018/05/09(水) 17:57:23.59ID:o+iEDqmJ
もうこれでいいよ
https://i.imgur.com/nJVJIdc.jpg
2018/05/09(水) 18:00:45.35ID:fwA0XB4e
>>57
一時期H&KがM27とは別に試作してた416の軽機関銃モデルがそれ
https://forum.waffen-online.de/uploads/monthly_04_2015/post-52956-0-51845200-1429540355.jpg
2018/05/09(水) 18:15:46.18ID:Iz67Wb4X
>>57
そこでライフルグレネードを採用すればグレネードランチャーの追加なしに全員がライフルマン兼マークスマン兼マシンガンナー兼グレネーダーですよ
2018/05/09(水) 23:24:23.15ID:1uw2BLbQ
>>46
アフターパーツを使ってるM4の方が416より集弾性が良い
クリーニング間隔や故障頻度などで416が優れる

M27はM4並みに集弾性が良いかも
2018/05/10(木) 00:22:46.46ID:fdJTMGnk
ヘビーバレルバイポ付HK416(16.5インチ)>M16A4(20インチ)>M4(14.5インチ)>HK416(14.5インチ)

採用の経緯から考えてこんな関係じゃないかな?
2018/05/10(木) 00:46:19.74ID:6Ui3hjlq
>>62
民間の高級AR-15ならともかく官給品M4にHK416が精度で劣るとは思えんけど
2018/05/10(木) 01:06:35.51ID:lE0TSU6h
HK416の民間モデルMR556A1はここによれば1.3MOA程度と平凡
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/07/24/hk-mr556a1-review/
やっぱ海兵隊は精度だけでは選んでないと思われ
2018/05/10(木) 01:11:44.82ID:fdJTMGnk
>>63
フローティングバレルまで導入してやっとM4と同等の命中精度という評価が一般的なのに加え、
HK416は前後の重量バランスが悪いという評価があるのを重視して下げた。
2018/05/10(木) 01:44:32.37ID:lE0TSU6h
>>64 自己レス。ちょっと間違えた。100ヤードで1.26インチだと1.2MOA位でした。それでもハーフMOA(0.5MOA)とかには遠いですね。警察の狙撃用には使えないっぽい
2018/05/10(木) 07:42:35.87ID:oRIHSoZb
>>63
米軍のM4の場合、機関部部品もアフタパーツ盛り盛りだから
手が入ってる個体だと置き換えやる意味がない
(新小銃の全面採用に進まない要因になってる)

M4の改造で故障頻度下げるプランも最近出てたと思うけど
新小銃でやっぱり全数置き換えは見送るのかね
2018/05/10(木) 08:21:58.89ID:Eg6RnuCv
>>52
だからシュライク5.56だってば。
2018/05/10(木) 10:02:39.09ID:xOsAh5f0
いや、それペーパー・プランだろw
2018/05/10(木) 11:42:27.80ID:si2fy5WH
え?
M27はM4より命中精度も射程距離も優れてるはず。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。