前スレ
アサルトライフルスレッド その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
アサルトライフルスレッド その51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519997196/
探検
アサルトライフルスレッド その52
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/05/06(日) 17:25:50.62ID:FMhPhE2T
11名無し三等兵
2018/05/07(月) 12:03:48.00ID:0uNLX70q 想定する交戦距離内で有効ならそれでいい
競技銃じゃないんだし
競技銃じゃないんだし
12名無し三等兵
2018/05/07(月) 14:29:45.03ID:KruAKpOZ SA80「要求された仕様を満たせばええねん」
13名無し三等兵
2018/05/07(月) 14:32:53.71ID:6oRe/diP G36「そやそや」
15名無し三等兵
2018/05/07(月) 17:37:07.31ID:ogmbOOBA 二脚使ったら4点保持になるな、マジ最強
17名無し三等兵
2018/05/07(月) 18:52:25.88ID:QJeXO5E418名無し三等兵
2018/05/07(月) 19:04:01.05ID:NpIZ9u3W 伏せられるのこの腕
19名無し三等兵
2018/05/07(月) 19:11:16.07ID:qwYcKq7b 腹からじゃなくて背中から生やそう
20名無し三等兵
2018/05/07(月) 19:18:48.05ID:QJeXO5E4 >>18
そう。プローンはこんな感じ
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/M56A2_SMART_GUN_3.jpg
嘘ですw その記事の最後の方に有る通り簡単に外せるので、外して背中に回すみたいです。実演もしてますよ
そう。プローンはこんな感じ
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/M56A2_SMART_GUN_3.jpg
嘘ですw その記事の最後の方に有る通り簡単に外せるので、外して背中に回すみたいです。実演もしてますよ
21名無し三等兵
2018/05/07(月) 21:33:01.17ID:T+Vepty6 http://news.militaryblog.jp/web/USMC-has-awarded/for-procurement-of-15000-M27-IARs.html
M27IARが随分安くなったなぁ、これならM4をリプレイスする用としてはアリっちゃアリなのか
しかし記事中になる「セミオート仕様のM4」が気になる。M4ベースの狙撃中かなにかか?
M27IARが随分安くなったなぁ、これならM4をリプレイスする用としてはアリっちゃアリなのか
しかし記事中になる「セミオート仕様のM4」が気になる。M4ベースの狙撃中かなにかか?
22名無し三等兵
2018/05/07(月) 23:50:33.17ID:ogmbOOBA M4がセミ・3バーストでM4A1がセミ・フルオートモデル
米軍は全部のM4をM4A1に改修するらしいから、改修すっ飛ばしてそのままM27に移行するってことじゃないの
米軍は全部のM4をM4A1に改修するらしいから、改修すっ飛ばしてそのままM27に移行するってことじゃないの
23名無し三等兵
2018/05/08(火) 06:59:41.63ID:+ZIL7B7424名無し三等兵
2018/05/08(火) 07:30:28.62ID:ERW316XF 要求仕様には無いみたいだけれど折曲銃床とか、要求仕様にある頬当ての高さ調整とか、閉所、室内向け銃身への交換とかの対応をどうするかでしょうね
25名無し三等兵
2018/05/08(火) 15:02:26.35ID:nQHIMzJ226名無し三等兵
2018/05/08(火) 15:49:16.25ID:uJQi/mSx いや近年設計されたアサルトライフルならそれぐらいふつーだと思う。
てかフォールディングストックって本当にいらんのかな
てかフォールディングストックって本当にいらんのかな
27名無し三等兵
2018/05/08(火) 16:21:55.01ID:nQHIMzJ2 新小銃用のアクセサリ類が特許出願されてるとかで、ツイッターに
結構な量のポンチ絵がアップされとる
肝心の小銃は不明
というか決まってないけどどれもレイル規格だから
ええやろ的な感覚なのだろうか
バイポッドはアクセサリになるようなので、本体の標準じゃなくなる模様
結構な量のポンチ絵がアップされとる
肝心の小銃は不明
というか決まってないけどどれもレイル規格だから
ええやろ的な感覚なのだろうか
バイポッドはアクセサリになるようなので、本体の標準じゃなくなる模様
28名無し三等兵
2018/05/08(火) 17:27:06.11ID:h6PWxZce 部品どころか薬莢一つで大騒ぎする自衛隊だから
アクセサリー類はなるべくつけたくないんだろうな
演習でアイアンサイト使う隊員いたのも今思えばそれが理由かもしれない
アクセサリー類はなるべくつけたくないんだろうな
演習でアイアンサイト使う隊員いたのも今思えばそれが理由かもしれない
29名無し三等兵
2018/05/08(火) 17:44:16.22ID:DkJfAA81 >>26
折りたたみ銃床って20C中盤の空挺が特殊部隊の代名詞で歩兵の花形だった時代のレガシーみたいなとこあるからな
付加価値としてメーカーは盛り込みたがるが、使う方からしたら別に要んねえよそんなもん、という
ろくに役に立ちゃあしないのにあれが結構小銃の構造左右するのにな
折りたたみ銃床って20C中盤の空挺が特殊部隊の代名詞で歩兵の花形だった時代のレガシーみたいなとこあるからな
付加価値としてメーカーは盛り込みたがるが、使う方からしたら別に要んねえよそんなもん、という
ろくに役に立ちゃあしないのにあれが結構小銃の構造左右するのにな
30名無し三等兵
2018/05/08(火) 17:49:52.01ID:Y3YS9Jer 今こそ空挺にはこれを持たせるべきだな
https://i.imgur.com/Y9mezan.jpg
https://i.imgur.com/Y9mezan.jpg
31名無し三等兵
2018/05/08(火) 18:26:06.26ID:h6PWxZce オールマイティーが突撃銃の要素ならば
降下猟兵に配られたラインメタルFG42は突撃銃の先駆けかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/FG42.jpg
降下猟兵に配られたラインメタルFG42は突撃銃の先駆けかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/FG42.jpg
32名無し三等兵
2018/05/08(火) 19:47:54.98ID:LW1YmjNH 連射でも使えて火力を発揮できるライフル、つー意味ならFG42はアサルトライフルの出始めみたいなとこはある
フルサイズのライフル弾じゃ無理ぽってのを知らしめたのもFG42だがw
フルサイズのライフル弾じゃ無理ぽってのを知らしめたのもFG42だがw
33名無し三等兵
2018/05/08(火) 20:15:49.94ID:qnnoDmTr M60のボルト形状はFG42を参考にした
34名無し三等兵
2018/05/08(火) 22:32:29.35ID:PrX9kJjM >>29
要求仕様に努めて既存の銃架に適合するものみたいなのあったし装甲車両の乗員にも持たせる事考えたら折り畳み銃床は必要だと思うけど
要求仕様に努めて既存の銃架に適合するものみたいなのあったし装甲車両の乗員にも持たせる事考えたら折り畳み銃床は必要だと思うけど
35名無し三等兵
2018/05/08(火) 22:50:45.69ID:dK1IS+8z それだったらG3系列みたいな伸縮式ワイヤーストックの方が省スペースで好ましい
折り畳むと尺はつまるが幅は倍だし
折り畳むと尺はつまるが幅は倍だし
36名無し三等兵
2018/05/08(火) 23:03:20.22ID:Z6d9durE そういやブルパップはあんまり脚光を浴びる前に消えそうだねle
37名無し三等兵
2018/05/08(火) 23:42:11.43ID:20SpQzMS >そういやブルパップはあんまり脚光を浴びる前に消えそうだねle
ブルパップ大好きケルグレンおじさんが聞いたら怒りますよw
George Kellgren@KEL-TEC CEO https://en.wikipedia.org/wiki/George_Kellgren
コロボフおじさんが化けてでるかも
German Korobov http://guns.wikia.com/wiki/German_Korobov
まぁでも旗色悪いっすね>ブルパップ
ブルパップ大好きケルグレンおじさんが聞いたら怒りますよw
George Kellgren@KEL-TEC CEO https://en.wikipedia.org/wiki/George_Kellgren
コロボフおじさんが化けてでるかも
German Korobov http://guns.wikia.com/wiki/German_Korobov
まぁでも旗色悪いっすね>ブルパップ
38名無し三等兵
2018/05/09(水) 05:09:38.84ID:Iz67Wb4X アメリカ海兵隊がマークスマンライフルをカービンサイズのM38(HK416)で更新したのを知らなくて今更ながら驚いた・・・
狙撃ですらカービンサイズのHK416でこなせるのか・・・
HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
フルサイズのライフルにはフルサイズのかっこよさがあるからなんだか(´・ω・`)
というか海兵隊の分隊編成におけるマークスマンの立ち位置がわからなかったから見てたらこんな記事が
ttp://news.militaryblog.jp/a922878.html
実質マシンガンナーは廃止してマークスマンで置き換え?
んでライフルマンがカービンライフル持ってて、置き換えられたマークスマンですらカービンライフル持ってるとかどんだけ「海兵隊員はライフルマンであれ」を徹底する気だ
狙撃ですらカービンサイズのHK416でこなせるのか・・・
HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
フルサイズのライフルにはフルサイズのかっこよさがあるからなんだか(´・ω・`)
というか海兵隊の分隊編成におけるマークスマンの立ち位置がわからなかったから見てたらこんな記事が
ttp://news.militaryblog.jp/a922878.html
実質マシンガンナーは廃止してマークスマンで置き換え?
んでライフルマンがカービンライフル持ってて、置き換えられたマークスマンですらカービンライフル持ってるとかどんだけ「海兵隊員はライフルマンであれ」を徹底する気だ
39名無し三等兵
2018/05/09(水) 05:43:57.50ID:Iz67Wb4X じゃないわ
ガンナー廃止はそうだけど、マークスマンライフルは分隊に1丁だから、
今までは
1射撃班にマシンガン1丁ライフル3丁(+グレネードランチャー)、
分隊全体ではマシンガン3丁ライフル10丁(+グレネードランチャー)あったのが、
分隊全体でライフル12丁マークスマンライフル1丁(+グレネードランチャー)になってんのか
M27が最初マシンガン名目で導入されたから正確には全員がマシンガンナーになったとはいえ、マークスマンライフルが分隊に1丁で火力足りるんだろうか
あ、でも単にM249がM27に置き換えかれただけのときよりは火力は上がるのか
M249がM27に置き換えられてもそんなに問題にならなかったってことは隊員の重量の負担と火力を比較するとM249は効率が良くないってことか
ガンナー廃止はそうだけど、マークスマンライフルは分隊に1丁だから、
今までは
1射撃班にマシンガン1丁ライフル3丁(+グレネードランチャー)、
分隊全体ではマシンガン3丁ライフル10丁(+グレネードランチャー)あったのが、
分隊全体でライフル12丁マークスマンライフル1丁(+グレネードランチャー)になってんのか
M27が最初マシンガン名目で導入されたから正確には全員がマシンガンナーになったとはいえ、マークスマンライフルが分隊に1丁で火力足りるんだろうか
あ、でも単にM249がM27に置き換えかれただけのときよりは火力は上がるのか
M249がM27に置き換えられてもそんなに問題にならなかったってことは隊員の重量の負担と火力を比較するとM249は効率が良くないってことか
40名無し三等兵
2018/05/09(水) 05:59:50.78ID:l4zeoFgl >>39
火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
旧来のライフル分隊の一分あたりの火力投射量は毎分300発なのに対し、新型ライフル分隊は小銃兵だけで毎分432発と大きく上回ることになる
火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
旧来のライフル分隊の一分あたりの火力投射量は毎分300発なのに対し、新型ライフル分隊は小銃兵だけで毎分432発と大きく上回ることになる
41名無し三等兵
2018/05/09(水) 06:09:55.20ID:l4zeoFgl つーかM249が重くて、コストもかかって、弾薬ベルトを必要として、弾をアホみたいに使って、命中精度も射程も良くないのに肝心な火力が低すぎるって話だよな
命中精度が良くて、弾倉使えて、最近ではお手頃なコストになって、火力もM249の7割の火器ができました!
ってなったらそりゃそっちを使うわな
命中精度が良くて、弾倉使えて、最近ではお手頃なコストになって、火力もM249の7割の火器ができました!
ってなったらそりゃそっちを使うわな
42名無し三等兵
2018/05/09(水) 06:46:06.65ID:oM20AfI+ >火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
海兵隊的にはバレルを交換して撃ちまくるなんてのはやらないってことなんかな?持続射撃(Sustained rate of fire)ってバレル交換なしの場合ですよね。M249の折角のクイックチェンジバレルがw
海兵隊的にはバレルを交換して撃ちまくるなんてのはやらないってことなんかな?持続射撃(Sustained rate of fire)ってバレル交換なしの場合ですよね。M249の折角のクイックチェンジバレルがw
43名無し三等兵
2018/05/09(水) 07:13:31.90ID:l4zeoFgl44名無し三等兵
2018/05/09(水) 07:16:31.17ID:n7u0RHc9 全員軽機思想にやっと時代が追い付いてきたな
64式は半世紀早すぎたんだ
64式は半世紀早すぎたんだ
45名無し三等兵
2018/05/09(水) 09:39:27.48ID:tC++KD2m ジョンソンM1941
「・・・」
「・・・」
46名無し三等兵
2018/05/09(水) 11:57:47.53ID:YPez8Iz7 HK416ってM4のショートストロークピストン版だと思ってたけどM4と比べてもそんなによく当たるんかね
47名無し三等兵
2018/05/09(水) 12:15:59.59ID:Iz67Wb4X なんか下のレスの方が長くなっちゃったけと、私が言いたかったのは
マシンガンを置き換える名目で入ってきてマークスマンライフルまでこなせるHK416すげえええってのと、
HKはHK416のフルサイズ作ったりしないのか?ってのと、
用途によるけど5.56mm弾って以外と20インチもバレルは必要ないの?ってところです
マークスマンライフルでEBRとかドラグノフとか、譲ってもせめてM16の改造版とかをイメージしてた身としてはどんだけだよHK416
あとこの考え方が有効だと広まりそうであれば、やっぱ64式には先見の明があったのだろうか
マシンガンを置き換える名目で入ってきてマークスマンライフルまでこなせるHK416すげえええってのと、
HKはHK416のフルサイズ作ったりしないのか?ってのと、
用途によるけど5.56mm弾って以外と20インチもバレルは必要ないの?ってところです
マークスマンライフルでEBRとかドラグノフとか、譲ってもせめてM16の改造版とかをイメージしてた身としてはどんだけだよHK416
あとこの考え方が有効だと広まりそうであれば、やっぱ64式には先見の明があったのだろうか
48名無し三等兵
2018/05/09(水) 12:47:42.23ID:n1TX40PL >>38
> HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
20インチならあるよ
https://hk-usa.com/hk-models/hk416/
>>46
ここ読めば判るけど特にガスブロック前のバレルの厚みが段違いなんだよね
当然持続発射速度に違いが出るしガスピストンでDIより精度で劣りそうな要素も
ヘビーバレルで帳消しにできるんでしょう(フリーフロートバレルも貢献してるかも?)
https://www.quora.com/What-can-the-Marines%E2%80%99-new-M27-Infantry-Automatic-Rifle-do-that-an-M16-or-M4-cannot-do-Its-supposed-to-be-replacing-the-Squad-Automatic-Weapon-essentially-a-light-machine-gun-but-its-specs-look-a-lot-more-like-an-M16
下はFNHのM4A1バレルだけど、従来のM16やM4よりも遥かにヘビーバレルになってはるけれど
それでも416程ではないのが判ると思う
ちなみにHKは量産向きの冷間鍛造バレルでコルトやFNのは昔ながらのボタンブローチなんだけど
これは米軍の要求なんだろうかね?、FNは冷間鍛造でもバレルを作ってるしさ
https://www.brownells.com/rifle-parts/barrel-parts/rifle-barrels/ar-15-m4a1-5-56-16-barrel-prod98967.aspx
下はA1に改良前のM4のバレルで更に細いよね
http://fidelisfirearms.com/wp-content/uploads/2012/03/468-1.jpg
これはM4更新前の海兵隊のM16A4
file:///C:/Users/marun/AppData/Local/Temp/6618802_01_fn_m16a4_barrel_assembly_and_k_640.jpg
> HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
20インチならあるよ
https://hk-usa.com/hk-models/hk416/
>>46
ここ読めば判るけど特にガスブロック前のバレルの厚みが段違いなんだよね
当然持続発射速度に違いが出るしガスピストンでDIより精度で劣りそうな要素も
ヘビーバレルで帳消しにできるんでしょう(フリーフロートバレルも貢献してるかも?)
https://www.quora.com/What-can-the-Marines%E2%80%99-new-M27-Infantry-Automatic-Rifle-do-that-an-M16-or-M4-cannot-do-Its-supposed-to-be-replacing-the-Squad-Automatic-Weapon-essentially-a-light-machine-gun-but-its-specs-look-a-lot-more-like-an-M16
下はFNHのM4A1バレルだけど、従来のM16やM4よりも遥かにヘビーバレルになってはるけれど
それでも416程ではないのが判ると思う
ちなみにHKは量産向きの冷間鍛造バレルでコルトやFNのは昔ながらのボタンブローチなんだけど
これは米軍の要求なんだろうかね?、FNは冷間鍛造でもバレルを作ってるしさ
https://www.brownells.com/rifle-parts/barrel-parts/rifle-barrels/ar-15-m4a1-5-56-16-barrel-prod98967.aspx
下はA1に改良前のM4のバレルで更に細いよね
http://fidelisfirearms.com/wp-content/uploads/2012/03/468-1.jpg
これはM4更新前の海兵隊のM16A4
file:///C:/Users/marun/AppData/Local/Temp/6618802_01_fn_m16a4_barrel_assembly_and_k_640.jpg
49名無し三等兵
2018/05/09(水) 12:58:41.11ID:n1TX40PL >>47
何度も言ってるけど64式は軽機関銃に特化しすぎているから、左近のDMR兼用LMGではないでしょうね
狙撃眼鏡つけた所でDMRなみの精度を追求できる機構ではないのでね
500mでの精度追及するなら質量が大きくないハンマーやストライカーにしないといけない
この思想に近いのはRPD捨ててRPKとSVD採用したソ連じゃないですかね
もっとも最近じゃRPKよりPKMの出番が多いようですが
何度も言ってるけど64式は軽機関銃に特化しすぎているから、左近のDMR兼用LMGではないでしょうね
狙撃眼鏡つけた所でDMRなみの精度を追求できる機構ではないのでね
500mでの精度追及するなら質量が大きくないハンマーやストライカーにしないといけない
この思想に近いのはRPD捨ててRPKとSVD採用したソ連じゃないですかね
もっとも最近じゃRPKよりPKMの出番が多いようですが
50名無し三等兵
2018/05/09(水) 12:59:12.93ID:SS/aUmxj アメリカンスナイパーでSAW手が二度も真っ先に狙われ死んだの見るとM249みたいなデカブツじゃなくてM4そっくりな目立たないSAW欲しがるのも分かる
51名無し三等兵
2018/05/09(水) 13:05:06.17ID:uM0lImpI >>47
狙撃銃のSPR Mk.12でも18インチバレルだし5.56mm弾に20インチもバレルは要らんってのはあると思う
狙撃銃のSPR Mk.12でも18インチバレルだし5.56mm弾に20インチもバレルは要らんってのはあると思う
52名無し三等兵
2018/05/09(水) 13:09:34.46ID:tC++KD2m だったらみんなでM249持てば火力増大にもなって良くね?
53名無し三等兵
2018/05/09(水) 13:24:48.89ID:n1TX40PL http://news.militaryblog.jp/web/USMC-New-Squad-Formation/12-Riflemen-including-System-Operator.html
分隊編成を見直し一人減らし電子戦や偵察ドローンのオペレーターを加えた編成にするそうな
そしてM27までのつなぎながらM16A4復活ですと
分隊編成を見直し一人減らし電子戦や偵察ドローンのオペレーターを加えた編成にするそうな
そしてM27までのつなぎながらM16A4復活ですと
54名無し三等兵
2018/05/09(水) 13:26:19.66ID:kn6fdiKu55名無し三等兵
2018/05/09(水) 14:41:41.63ID:3iiyROX4 ビッグドッグに直接マウントして人も載せよう
21世紀の騎兵
21世紀の騎兵
57名無し三等兵
2018/05/09(水) 17:51:06.84ID:voVz5Vta もうグレネードランチャー(AG36)も付けちゃえ
狙撃手と擲弾手と機関銃手を兼ね備えたスーパーソルジャー
銃に沢山アクセサリーをつけるのは使い勝手のためじゃない、見映が良くなるためだ
狙撃手と擲弾手と機関銃手を兼ね備えたスーパーソルジャー
銃に沢山アクセサリーをつけるのは使い勝手のためじゃない、見映が良くなるためだ
58名無し三等兵
2018/05/09(水) 17:57:23.59ID:o+iEDqmJ もうこれでいいよ
https://i.imgur.com/nJVJIdc.jpg
https://i.imgur.com/nJVJIdc.jpg
59名無し三等兵
2018/05/09(水) 18:00:45.35ID:fwA0XB4e >>57
一時期H&KがM27とは別に試作してた416の軽機関銃モデルがそれ
https://forum.waffen-online.de/uploads/monthly_04_2015/post-52956-0-51845200-1429540355.jpg
一時期H&KがM27とは別に試作してた416の軽機関銃モデルがそれ
https://forum.waffen-online.de/uploads/monthly_04_2015/post-52956-0-51845200-1429540355.jpg
60名無し三等兵
2018/05/09(水) 18:15:46.18ID:Iz67Wb4X >>57
そこでライフルグレネードを採用すればグレネードランチャーの追加なしに全員がライフルマン兼マークスマン兼マシンガンナー兼グレネーダーですよ
そこでライフルグレネードを採用すればグレネードランチャーの追加なしに全員がライフルマン兼マークスマン兼マシンガンナー兼グレネーダーですよ
61名無し三等兵
2018/05/09(水) 23:24:23.15ID:1uw2BLbQ62名無し三等兵
2018/05/10(木) 00:22:46.46ID:fdJTMGnk ヘビーバレルバイポ付HK416(16.5インチ)>M16A4(20インチ)>M4(14.5インチ)>HK416(14.5インチ)
採用の経緯から考えてこんな関係じゃないかな?
採用の経緯から考えてこんな関係じゃないかな?
64名無し三等兵
2018/05/10(木) 01:06:35.51ID:lE0TSU6h HK416の民間モデルMR556A1はここによれば1.3MOA程度と平凡
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/07/24/hk-mr556a1-review/
やっぱ海兵隊は精度だけでは選んでないと思われ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/07/24/hk-mr556a1-review/
やっぱ海兵隊は精度だけでは選んでないと思われ
65名無し三等兵
2018/05/10(木) 01:11:44.82ID:fdJTMGnk66名無し三等兵
2018/05/10(木) 01:44:32.37ID:lE0TSU6h >>64 自己レス。ちょっと間違えた。100ヤードで1.26インチだと1.2MOA位でした。それでもハーフMOA(0.5MOA)とかには遠いですね。警察の狙撃用には使えないっぽい
67名無し三等兵
2018/05/10(木) 07:42:35.87ID:oRIHSoZb >>63
米軍のM4の場合、機関部部品もアフタパーツ盛り盛りだから
手が入ってる個体だと置き換えやる意味がない
(新小銃の全面採用に進まない要因になってる)
M4の改造で故障頻度下げるプランも最近出てたと思うけど
新小銃でやっぱり全数置き換えは見送るのかね
米軍のM4の場合、機関部部品もアフタパーツ盛り盛りだから
手が入ってる個体だと置き換えやる意味がない
(新小銃の全面採用に進まない要因になってる)
M4の改造で故障頻度下げるプランも最近出てたと思うけど
新小銃でやっぱり全数置き換えは見送るのかね
69名無し三等兵
2018/05/10(木) 10:02:39.09ID:xOsAh5f0 いや、それペーパー・プランだろw
70名無し三等兵
2018/05/10(木) 11:42:27.80ID:si2fy5WH え?
M27はM4より命中精度も射程距離も優れてるはず。
M27はM4より命中精度も射程距離も優れてるはず。
71名無し三等兵
2018/05/10(木) 11:45:35.84ID:p1fEZij1 シュライクは今Fightlite MCRになってるって知ってるよね…?
とっくにペーパープランから商業化してるよ
とっくにペーパープランから商業化してるよ
72名無し三等兵
2018/05/10(木) 11:49:33.73ID:riN+kgfY >>70
FN 15のMilitary Collector M4 ってのが米国納入品と同等とのことなので
信頼できる筋の精度情報があればMR556との比較はできそうですね
つ〜訳でFN 15のMilitary Collector M4のレポを探してください
FN 15のMilitary Collector M4 ってのが米国納入品と同等とのことなので
信頼できる筋の精度情報があればMR556との比較はできそうですね
つ〜訳でFN 15のMilitary Collector M4のレポを探してください
73名無し三等兵
2018/05/10(木) 11:58:20.88ID:QA+gMdXL 米海兵隊がM27をスコープだけ変えてM38
マークスマンライフルとして使用してるくらい
だからHK416の精度がM4と同等かそれ以下
ってことはあり得ないでしょ。
マークスマンライフルとして使用してるくらい
だからHK416の精度がM4と同等かそれ以下
ってことはあり得ないでしょ。
74名無し三等兵
2018/05/10(木) 12:16:05.97ID:zouwjzha 100mでColtM4とMR556撃ったけど
素人だとMR556のほうが若干集弾よかった
素人だとMR556のほうが若干集弾よかった
75名無し三等兵
2018/05/10(木) 12:21:09.17ID:riN+kgfY ちょいと検索した限りだけど、当然ながら使う弾との相性で相当変わる
下のはIMIのミルスペックアモ使ってのデータだから、これが軍用としては近いデータか?
サービスライフルとしては引きやすいトリガーだそうだ
http://www.thetruthaboutguns.com/2017/11/jon-wayne-taylor/gun-review-fn-15-military-collector-m4/
こっちはマッチアモ使ってるにも関わらず上のSS109より悪いデータなんでよくわからんね
しかもM16よりM4の精度が高い結果になってる
https://gundigest.com/reviews/built-for-duty-fn-military-collector-series-m4-and-m16
下のはIMIのミルスペックアモ使ってのデータだから、これが軍用としては近いデータか?
サービスライフルとしては引きやすいトリガーだそうだ
http://www.thetruthaboutguns.com/2017/11/jon-wayne-taylor/gun-review-fn-15-military-collector-m4/
こっちはマッチアモ使ってるにも関わらず上のSS109より悪いデータなんでよくわからんね
しかもM16よりM4の精度が高い結果になってる
https://gundigest.com/reviews/built-for-duty-fn-military-collector-series-m4-and-m16
76名無し三等兵
2018/05/10(木) 12:30:47.84ID:riN+kgfY 人間が撃つ限りトリガーの感触は重要な要素だろうが
狙撃用は別にして、おろしたてのサービスライフルってかなり引きにくいトリガーだし
軍用オートとしては比較的精度が良いと言われるM14だけど
チューンしなければかなり引きにくいトリガーだし
そういったトリガーでの精度テストだと、馴れやスキルによって上の2レポみたいな顕著な違いが生まれるのかな
狙撃用は別にして、おろしたてのサービスライフルってかなり引きにくいトリガーだし
軍用オートとしては比較的精度が良いと言われるM14だけど
チューンしなければかなり引きにくいトリガーだし
そういったトリガーでの精度テストだと、馴れやスキルによって上の2レポみたいな顕著な違いが生まれるのかな
77名無し三等兵
2018/05/10(木) 14:19:04.29ID:4s9oYR+U 軍用ライフルがやたら敏感でも困るしねえ
78名無し三等兵
2018/05/10(木) 14:37:03.00ID:mmjHURaD79名無し三等兵
2018/05/10(木) 15:32:19.98ID:9qjwvSVU セットトリガーって一旦セットしたあとやーめたって時は再度コッキングするんかな。オートだと次弾装填?
80名無し三等兵
2018/05/10(木) 15:40:17.94ID:riN+kgfY81名無し三等兵
2018/05/10(木) 16:23:25.79ID:dntvGP1V なんか理解できてないかもだけれど2ステージトリガーって2種類あるような気がしてならない
一つは1ストが遊びで2ステージ目で実際にノッチを解放するやつ。直前に重くなる
もう一つはガイズリーとかの実際にノッチが2つあるやつ。1ストが重く2ステージ目が軽い。セットトリガーみたいなやつ。こういうの
https://geissele.com/geissele-2-stage-trigger.html
ミリタリーでいう2ステージって1つ目の事でいいんかいな。よーわからんw
一つは1ストが遊びで2ステージ目で実際にノッチを解放するやつ。直前に重くなる
もう一つはガイズリーとかの実際にノッチが2つあるやつ。1ストが重く2ステージ目が軽い。セットトリガーみたいなやつ。こういうの
https://geissele.com/geissele-2-stage-trigger.html
ミリタリーでいう2ステージって1つ目の事でいいんかいな。よーわからんw
83名無し三等兵
2018/05/10(木) 18:53:07.04ID:vFGmRa7k84名無し三等兵
2018/05/10(木) 18:57:47.29ID:6q+TSsts 容赦ないねん
85名無し三等兵
2018/05/10(木) 19:13:41.21ID:zkqD/7NB 米海兵隊は中距離戦重視だからなぁ
M4なんて米海兵隊文化の精神とは相容れるもんではないからなぁ
軟弱な奴の豆鉄砲って認識だしな
勿論リーコンなど特殊任務する連中は使うけども
中距離戦重視は相変わらずのドクトリンだし
米海兵隊文化では少々の性能差は技術と根性で克服するものだしな
近距離戦で使いづらいのと中距離戦で使いづらいなら
近距離戦で使いづらいのを技術と根性で克服する
中距離戦で使いづらいというか性能を発揮しないならどうにもならん
って感じだしな
サムライの魂が刀ならライフルマンの魂はライフルだからな
ライフルマンにとってM4はサムライにおける脇差ってことなんだろう
脇差は長刀足り得ないが長刀は技術次第で脇差としても使える
それがM27とM4との関係性だろうね
M4なんて米海兵隊文化の精神とは相容れるもんではないからなぁ
軟弱な奴の豆鉄砲って認識だしな
勿論リーコンなど特殊任務する連中は使うけども
中距離戦重視は相変わらずのドクトリンだし
米海兵隊文化では少々の性能差は技術と根性で克服するものだしな
近距離戦で使いづらいのと中距離戦で使いづらいなら
近距離戦で使いづらいのを技術と根性で克服する
中距離戦で使いづらいというか性能を発揮しないならどうにもならん
って感じだしな
サムライの魂が刀ならライフルマンの魂はライフルだからな
ライフルマンにとってM4はサムライにおける脇差ってことなんだろう
脇差は長刀足り得ないが長刀は技術次第で脇差としても使える
それがM27とM4との関係性だろうね
86名無し三等兵
2018/05/10(木) 19:23:08.47ID:bXn5UL2y >>73
HK417ベースのM110A1は銃身長が短いのもあってかM110より精度が低下してる
陸軍は精度よりも軽便さを取った形だけど
同じように海兵隊もSAM-Rを軽便にするために精度を妥協するということもあるんでは
HK417ベースのM110A1は銃身長が短いのもあってかM110より精度が低下してる
陸軍は精度よりも軽便さを取った形だけど
同じように海兵隊もSAM-Rを軽便にするために精度を妥協するということもあるんでは
87名無し三等兵
2018/05/10(木) 19:29:53.70ID:sW0DTCHL 米海兵隊がマークスマンライフルに
5.56mm弾使用のM38を選択したの
は意外だな。
長射程とストッピングパワーを重ん
じる海兵隊だと英軍みたいに7.62mm弾
使用のライフルを好みそうなのに。
5.56mm弾使用のM38を選択したの
は意外だな。
長射程とストッピングパワーを重ん
じる海兵隊だと英軍みたいに7.62mm弾
使用のライフルを好みそうなのに。
88名無し三等兵
2018/05/10(木) 19:33:21.07ID:GYoKOKLr 論点変えカッコ悪い
89名無し三等兵
2018/05/10(木) 19:48:39.93ID:sW0DTCHL90名無し三等兵
2018/05/10(木) 20:44:07.04ID:bXn5UL2y まぁM4より劣るってことはないと思うけど
91名無し三等兵
2018/05/10(木) 21:10:54.10ID:DjRj9gx0 最近の軍隊あれだね
突撃銃はH&K、拳銃はSIGが主流って感じだよね
両者ともUSPやSG550出してるのにそっちは不人気、何この差
突撃銃はH&K、拳銃はSIGが主流って感じだよね
両者ともUSPやSG550出してるのにそっちは不人気、何この差
92名無し三等兵
2018/05/10(木) 21:50:39.59ID:vn/paqJu >両者ともUSPやSG550出してるのにそっちは不人気、何この差
なんか微妙にモデルが古いw
H&Kはハンドガンは警察向けがメインな感じがする。XM17にも結局参加しなかったという話も読んだ
SIGはアサルトライフルならMCXが主力でしょう。SOCOMにも300BLKコンバージョンキットが採用されたらしい。ドイツ警察にも採用されたはず
なんか微妙にモデルが古いw
H&Kはハンドガンは警察向けがメインな感じがする。XM17にも結局参加しなかったという話も読んだ
SIGはアサルトライフルならMCXが主力でしょう。SOCOMにも300BLKコンバージョンキットが採用されたらしい。ドイツ警察にも採用されたはず
93名無し三等兵
2018/05/10(木) 22:13:12.86ID:1z+b8y48 >>91
USPもSIG550も一世代前だし今更採用する銃じゃないしなぁ・・・
それにピストルも米軍が全軍採用したってだけでSIGが主流かというと・・・
軍だとピストルはそこまで需要がないし(ライフルと比較してって意味で)各国バラバラだから主流もないと思う
まぁでも米軍採用を皮切りにM9みたいに流行る可能性はある?
需要の多い民間を含めるとグロックの天下だろうなぁ
ライフルはたしかにM16/M4の後継としてHK416が今後天下とれそうな兆しはあるけど、まだまだM16とAKが主流だろう
仮にSIGなら今はMCXだろう
USPもSIG550も一世代前だし今更採用する銃じゃないしなぁ・・・
それにピストルも米軍が全軍採用したってだけでSIGが主流かというと・・・
軍だとピストルはそこまで需要がないし(ライフルと比較してって意味で)各国バラバラだから主流もないと思う
まぁでも米軍採用を皮切りにM9みたいに流行る可能性はある?
需要の多い民間を含めるとグロックの天下だろうなぁ
ライフルはたしかにM16/M4の後継としてHK416が今後天下とれそうな兆しはあるけど、まだまだM16とAKが主流だろう
仮にSIGなら今はMCXだろう
94名無し三等兵
2018/05/10(木) 22:24:18.68ID:CyottVk7 USPはともかく、SG550ってスイス民兵以外に売る事考えてんのかそもそも?
95名無し三等兵
2018/05/10(木) 23:09:20.77ID:DaDpUgSG そういやMCXってどこかで正式採用されたっけ?
96名無し三等兵
2018/05/10(木) 23:38:07.34ID:axD+qZxX 正式採用はないな
MCXは大抵特殊部隊や対テロ部隊の採用が殆ど
米軍の某SFも少なくとも2016年にはMCXを使ってる
https://mobile.twitter.com/Dr_Partizan/status/770698152269737984
MCXは大抵特殊部隊や対テロ部隊の採用が殆ど
米軍の某SFも少なくとも2016年にはMCXを使ってる
https://mobile.twitter.com/Dr_Partizan/status/770698152269737984
97名無し三等兵
2018/05/10(木) 23:50:48.75ID:DjRj9gx0 宣伝のために作った謎ドラマは無駄じゃなかったんだね
98名無し三等兵
2018/05/10(木) 23:58:53.36ID:QA+gMdXL >>91
拳銃は圧倒的にグロックでしょ。
拳銃は圧倒的にグロックでしょ。
99名無し三等兵
2018/05/11(金) 01:52:51.41ID:nepOyXLk >>89
一応言及しとくけど
M4は14.5インチ、M27は16.5インチ。
さらにM27はヘビーバレル化した物なんでM27=HK416ではない。
HK416はM4と命中精度はほぼ同等と言われてるので、
M27≒M4の16.5インチ&ヘビーバレルモデルと考えれば狙撃に使えても不思議はない。
・・・命中精度同等でいいならM4カスタムした方が安そうだな。ジャムるが
一応言及しとくけど
M4は14.5インチ、M27は16.5インチ。
さらにM27はヘビーバレル化した物なんでM27=HK416ではない。
HK416はM4と命中精度はほぼ同等と言われてるので、
M27≒M4の16.5インチ&ヘビーバレルモデルと考えれば狙撃に使えても不思議はない。
・・・命中精度同等でいいならM4カスタムした方が安そうだな。ジャムるが
100名無し三等兵
2018/05/11(金) 02:26:13.58ID:IQIC0TfM :::::::::::::::::::::``ヽ
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
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09058644384
101名無し三等兵
2018/05/11(金) 04:24:55.72ID:pZEsqB3B 今のSCARってマルイの次世代電動ガンみたいにコッキングレバーがジバジバ動かないって本当ですか?
102名無し三等兵
2018/05/11(金) 08:16:25.76ID:Ul1+xU2k Hk416作った技術者がSigに移籍して作ったコピーライフルは
結局売れなかったのかね
米軍調達の場合はメーカーに量産能力がないという理由で
外れるライフル多いけど、同じ理由かもなあ
要件満たすのがHkくらいしかないという
結局売れなかったのかね
米軍調達の場合はメーカーに量産能力がないという理由で
外れるライフル多いけど、同じ理由かもなあ
要件満たすのがHkくらいしかないという
103名無し三等兵
2018/05/11(金) 10:58:03.62ID:2gMlbiM/ 量産効果の都合でHKとFN以外のライフルが出てこないけどFNは今ろくにライフル作ってないからなあ
scarは結局f2000と同じコースか
scarは結局f2000と同じコースか
106名無し三等兵
2018/05/11(金) 12:43:36.52ID:nMm3+dO1 陸軍が要人警護用に9mmSMG 欲しいとか言い出してるね
http://news.militaryblog.jp/web/US-Armys-RFI/for-Sub-Compact-Weapons.html
これは流石にMPXで内定じゃないか?
http://news.militaryblog.jp/web/US-Armys-RFI/for-Sub-Compact-Weapons.html
これは流石にMPXで内定じゃないか?
107名無し三等兵
2018/05/11(金) 13:33:18.46ID:Rr7QbBKf 余ったM4を9mm版に組み替えるかもね…
109名無し三等兵
2018/05/11(金) 16:19:24.92ID:VOLP7HaV 特殊部隊が使ってたMP5を使い回しては駄目なのか
110名無し三等兵
2018/05/11(金) 16:40:17.46ID:tpvpeGTw ARロウワーだけ使いまわしで300BLKじゃダメなのか?
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