アサルトライフルスレッド　その52

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2018/05/06(日) 17:25:50.62ID:FMhPhE2T
前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
アサルトライフルスレッド　その51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519997196/
2018/05/29(火) 22:00:21.76ID:vO83WNrw
>>519
パトリオットならあっちゅう間に更新できるでしょ
SHORADについては、NASAMSを車載すれば良いんでね？
2018/05/29(火) 22:00:33.47ID:P0hluint
>>516
ナイツLAMGやウルティマックスなんかはかなりコンパクトにできてるがコレらは発射速度が500～600発に設定されてるからめちゃくちゃ強度がいるって訳じゃないからな
2018/05/29(火) 22:51:46.17ID:+3ACDjJn
>>519
スレ違になるが、米軍って伝統的に野戦防空ショボいべ。
というか航空優勢取られる事なんて考えてないし、実際取られないだろうし...
2018/05/29(火) 23:01:17.74ID:szA0fsKQ
>>520
何を言ってるんだお前は？w
SS109/M855に対応してない5.56ｘ45の銃なんていまどきないよw
ライフリングが1-12の化石とかならともかく
軍その他公的機関での私物排除は、保証がどうこうじゃなくてお役所仕事の都合なのw
2018/05/29(火) 23:11:53.09ID:YjFKV5dg
>>524
そりゃあSS109口径で撃てるものがほとんどだが
そんな批判はFNの民生版ミルスペックM4の解説読んでみてからにしてほしいね
2018/05/29(火) 23:25:58.81ID:YjFKV5dg
>>524
ミルスペック保証値が明確でないものは必ずしも耐久性に劣るとは言ってないぞ
しかるに当然大きく劣るものも存在してるだろうから、実績や保証のない製品を緊急事態でもない限り公務で使うなどありえないって話
2018/05/30(水) 01:07:52.67ID:huvXzcab
イキリマウント草生やしおじさん生きてたんだ
2018/05/30(水) 01:18:19.26ID:hAnvqmEb
アメリカに限った話じゃないしスレチだけど
FCS計画みたいな電波や衛星、無人兵器に依存した装備群計画って
宇宙戦や電子戦能力がある敵を相手にすることを想定してないよね…
2018/05/30(水) 01:45:14.66ID:SzwT9rz0
みんなAKのジャム動画を見て心を落ち着けるんだ
https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU&;t=
https://www.youtube.com/watch?v=9F6yIbGcipE&;t=
忘れてる人も多いだろうがAKもジャムる時はジャムる
2018/05/30(水) 02:24:38.16ID:quIGws/E
ベトナム戦争中期後期あたりになると、北ベトナム軍もAKMを使ってたの？
ソ連製AKMは60年代だと世界最高のアサルトライフルだったと思う。
俺がアメリカ兵でもAKMを使いたかっただろうな。
2018/05/30(水) 07:13:36.34ID:NW8sqVeR
>>522
発射速度がかなり違うのか
SCARのオープンボルト改装のやつとかもそうかな
2018/05/30(水) 07:32:07.17ID:77psSGCs
>>530
北ベトナムはほとんどAKM貰ってないよ
中心は中古のAK47と中国製56式
後半は殆ど中国製だな
2018/05/30(水) 07:40:51.06ID:NW8sqVeR
>>519
野戦回帰はここ数年の課題
タクティコォなライフル術も修正されてきて
昔の射撃術に戻りつつある

米軍の後追いでタクティコォ路線になった陸自がどうなるか気になる
2018/05/30(水) 08:24:38.77ID:x6kVLr4h
>>521
パトリオットは高過ぎ・数少な過ぎ・野戦部隊の側に居ない
ロシアや陸自みたいな重層化や近接防空が全く無い
2018/05/30(水) 08:27:32.83ID:x6kVLr4h
>>533
陸自はたくてぃこー軽視し過ぎてたから、バランスがマシになるんじゃw

まず機械化と空中機動化をしっかりすべきだとおもうけど、オスプレイとイージスアショアで予算ががが
2018/05/30(水) 09:24:05.99ID:brCASbEW
結局政治主導で自衛隊はボロボロだな。
南西重視の名の下にその他方面は弱体化してるし、更にイージスアショアに制服の更新でどんどん装備の調達の比率は少なくなっているな。
2018/05/30(水) 09:30:37.15ID:MkaZ8tkM
>>533
陸自は数年前から野戦回帰してたと思うけど
タクティコーな時代の陸曹より最近入った陸士の方が穴掘れるとか
2018/05/30(水) 10:45:00.02ID:x6kVLr4h
>>536
制服は酷いよな
日大の件はあそこだけじゃなくて日本の組織一般の問題だと思う
2018/05/30(水) 11:35:44.76ID:O/Eh0rL5
>>534
対空戦車は存在価値が微妙だけど
アベンジャーとパトリオットの間に何にもないからなぁ
チャパラル後継でRAMストライカーでも作れば良いのに
2018/05/30(水) 11:53:29.19ID:HYoRUGmm
陸軍も海兵隊も地上発射AMRAAMを開発してたけど結局採用しなかったな。

RAMじゃなくて改良型のアヴェンジャータレット（AIM-9やヘルファイアも撃てる）を搭載したストライカーは作ってるな。
メーカーの自主開発っぽいけど。
ttp://defence-blog.com/wp-content/uploads/2017/08/DGu1A4YXUAINBO5.jpg
2018/05/30(水) 11:59:49.70ID:wnqeAIne
>>534
スタナー入れれば良いだろ
2018/05/30(水) 12:03:28.22ID:wnqeAIne
>>540
固定式ならワシントンを守ってるぜ

http://aviationintel.com/radar-guided-sam-defenses-deployed-us-bet-meet-nasams/
http://www.aopa.org/images/whatsnew/newsitems/2005/050308missile.jpg
2018/05/30(水) 12:10:05.30ID:brCASbEW
確か何でも装填できて、発射できるキャニスターを作って、トラックに載せたのが無かったか？
AIM-9も撃てるし、ヘルファイアも可能みたいだし、結局採用は無かったのか？
2018/05/30(水) 12:18:15.60ID:HYoRUGmm
>>542
ああ、そんな形になったのか。
最初は裸で積んでたのに箱型になったんだな。
https://media.defenceindustrydaily.com/images/ORD_AIM-120_SLAMRAAM_CLAWS_Launch_from_Hummer_lg.jpg

>>543
MML（Multi-Mission Launcher）な。
まだ開発中。
https://breakingdefense.com/wp-content/uploads/sites/3/2018/01/Army-MML-firing-front-768x432.jpg
2018/05/30(水) 12:52:08.13ID:nZG2pPwU
>>539
日本
「近距離地対空誘導弾を輸出しましょうか？」
2018/05/30(水) 14:30:32.62ID:Y6AIWv4U
>>544
剥き出しの竹槍感に愛着を覚えてしまうわ
2018/05/30(水) 14:38:24.53ID:Ajw1EnWD
スレチであるが、地対空ミサイルは露とかヨーロッパの方が
進んでるように見えるな
垂直発射サイドスラストとかうらやましい
2018/05/30(水) 14:41:12.26ID:SzwT9rz0
コンバットバイブルで
突撃銃による対空射撃のやり方載ってたけど何だったんだろうなあれ
意味あるのか
2018/05/30(水) 15:05:28.57ID:yty5ZutJ
ナム戦でベトコンがジェット機撃ち落としてるので全く無駄という事は無いハズ
2018/05/30(水) 15:28:07.06ID:lhIxwSCb
アフガンで地元のおっさんが巡航ミサイル撃墜しとるで
2018/05/30(水) 17:36:17.77ID:ORL7mx7i
フォークランドでスナイパーがハリアーからAAM撃墜しとるで
2018/05/30(水) 18:21:21.84ID:77psSGCs
ハリアーに乗ったスナイパーとかゴノレゴかよ…？
2018/05/30(水) 19:47:57.68ID:wnqeAIne
>>547
そろそろ陸ESSMが来るで

https://www.raytheon.com/news/feature/air_and_ground
2018/05/30(水) 20:17:54.88ID:1NY+suyF
>>551-552　「アルヘンチーノ・ティグレ」か、懐かしいどころの騒ぎじゃねぇなｗｗ
2018/05/30(水) 20:37:21.99ID:NW8sqVeR
P90の発展型みたいな銃の写真を見たんだけど
最近そういう商品出たのかな

サイトを外してレイルつけたり銃身延長したり
2018/05/30(水) 21:30:35.63ID:PN3+sc+v
>>554
さらば、アルゼンチンの虎(ｽﾞｷｭｰﾝ)
2018/05/30(水) 22:40:09.06ID:fvHwcxsT
>>555
PS90か?
P90の民間向け仕様だぞ。
出たのなんてもう何年も前だ。
2018/05/30(水) 22:58:18.36ID:HVkq/kPL
P90みたいな変態銃役に立たん
例の事件で出た一発モノだろアレ…
2018/05/30(水) 23:31:17.14ID:msD3HPHj
あの弾を使う鉄砲がもっと増えればいいとおもうけどな。弾自体は決して悪くないと思う
2018/05/30(水) 23:45:51.52ID:bKabdCzR
P90は足元に薬莢が落ちるのが嫌
薬莢踏んだら滑るし
2018/05/31(木) 00:01:14.56ID:9h/xp9pf
そもそも弾の供給面に難があるから
2018/05/31(木) 00:05:55.76ID:4AWxmu3N
>>557
PS90よりもう少し洗練らせてた
2018/05/31(木) 00:06:59.10ID:4AWxmu3N
そういえばP90はブローバックでフルオートなんだけど
動作は安定するもんなのかね
2018/05/31(木) 00:08:41.07ID:RH5JQMt2
防盾付き小銃が最高やろ
なんでこんな事がわからんのやろか
2018/05/31(木) 00:08:41.20ID:8pBn0cXC
・グリップが上下高抑えるために角度を浅くしてるから
　00年代以降主流の脇締めてヘソを標的に向ける構え方に向いてない
・フォアグリップは握り込むとトリガーフィンガーに干渉してしまう
・セレクタは右据銃だと突起を後ろに引いて安全装置解除
　左据銃だと前に押して解除となり、スイッチングするとご操作しかねない危険な仕様

P90の設計はPDWとしてコンパクトさを追求したために
80年代ならともかく、今日ではおおよそ人間工学上優れたデザインとはいえない
弾倉も照準器もバットプレートも銃口装置も改善の余地はいくらでもあるし
それなりに特殊部隊シェアを獲得していたのにも関わらず
レールやレーザーポインタの追加以外の改良をしなかったのは謎
2018/05/31(木) 00:09:31.42ID:CbvlN7vb
>>560
そこは某国軍伝統のブラスキャッチャーで100%回収ですよ。ブルパップでブラスキャッチャーが使えそうなのはP90とRDB位かもしれず
他のは付けると持ち替えし辛いしフォワードイジェクトなんて目の前でぶらんぶらんですよｗ
2018/05/31(木) 00:26:45.82ID:8pBn0cXC
>>562
これのことなら、海外のイラストレーターが描いた架空銃
https://pbs.twimg.com/media/Dea9c3vW0AAVGl8.jpg
2018/05/31(木) 00:28:29.94ID:8pBn0cXC
>>566
イギリスもフランスもイスラエルもスイッチングはしないと聞く
右据銃でしか撃たないなら薬莢受けは使える
2018/05/31(木) 01:52:23.49ID:vacl+IFq
>>567
やべぇ、何かときめいちゃったよ・・・。
この気持ちはきっと・・・。
2018/05/31(木) 02:12:57.10ID:eVzaxXw2
こんなのかな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/05/28/fn-ps90-custom-barrel-shroudrail/
2018/05/31(木) 05:10:02.19ID:8ylnGu+i
ややスレ違いですがサードアームの新情報が出てた。プローンにも対応。迷彩カバーが付いているところが本気度高いな
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-Research-Laboratory/Third-Arm.html
https://www.youtube.com/watch?v=ueNjFzFpb_Q&;feature=youtu.be
これといい>>429のオニキスといい、米陸軍は歩兵にアサルトライフルより強力な兵器を早急に持たせたいんでしょうね
2018/05/31(木) 05:24:41.45ID:8ylnGu+i
まぁ既に装備重量が限界にきているのかも。女性も増えているようだし
US Army Shows Us How Soldiers Have Changed Over The Last 50 Years
過去50年間に兵士たちがどのように変化したかを陸軍が見せている
http://soldiersystems.net/2018/05/26/us-army-shows-us-how-soldiers-have-changed-over-the-last-50-years/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2018/05/img_0358.jpg
装備重量は35ポンド(16kg)→75ポンド(34kg)オーバーへ
2018/05/31(木) 09:46:45.20ID:K/qMrTaJ
職業化が進んでるな。
2018/05/31(木) 11:59:09.84ID:4tPjKv31
>>560
最終的に地面に薬莢が落ちない自動銃なんて無いわけだがw
2018/05/31(木) 12:03:45.76ID:scX6FBF4
間違いなく自分の足元に散らばるのと数メートル先に飛ぶのとどっちがいい？
2018/05/31(木) 12:11:21.86ID:ZLs9gEpY
>>575
弾と一緒に前に飛び出すのがいいんじゃないかねえ
2018/05/31(木) 12:26:52.30ID:+BGM6Kzf
>>560
P90の薬莢は「落ちる」のではなく「飛ばしている」ので足元にはまとまらないよ。
地面に当たると跳ねて広範囲に散らばる。
2018/05/31(木) 12:35:00.20ID:qKlK9H10
>>576
H&K「発射と同時に消えるのがええやろ？」
2018/05/31(木) 13:12:25.34ID:Uh6utShO
>>562
トップカバー外さないとマグチェン出来ないね
2018/05/31(木) 13:13:33.75ID:Uh6utShO
↑間違えた
>>567
2018/05/31(木) 13:21:24.26ID:+BGM6Kzf
>>579
左側が開いてる。
「ML92」で検索すると出てくる。
2018/05/31(木) 13:40:32.42ID:89Op/z1n
このスレッドはP90の薬莢で転ぶ奴と隠密行動中にF2000の薬莢落とす事をやたら心配してる奴がいるから
弾薬代金とか排熱とかもっと心配するとこほかにあるだろと思うけどこだわりポイントらしい
2018/05/31(木) 16:47:09.49ID:ygsh1x5g
https://www.youtube.com/watch?v=vuNzcRU1r7c
突撃銃って拳銃と違ってホールドオープンしないし
弾数が多いから弾切れがわかりにくいのが欠点だよね
この問題を解決した突撃銃って無いんだろうか
2018/05/31(木) 16:51:53.74ID:+BGM6Kzf
>>583
その動画でボルトリリースボタンを押してオープン位置でホールドされたボルトを前進させてるんだが？
2018/05/31(木) 17:03:53.10ID:ygsh1x5g
>>584
言い方間違えた、ホールドオープンしないというよりわかりにくいんだ
その動画の人も何度か銃傾けてボルトの位置確認してるし
構えた状態でボルトの位置が確認できたら凄い便利そうなんだけど
2018/05/31(木) 17:07:04.39ID:+BGM6Kzf
>>585
じゃあSCARみたいにボルト連動型ならいいんじゃね？
ハンドルが後ろで止まるからすぐわかる。
2018/05/31(木) 17:10:03.34ID:scX6FBF4
別にすごい不便じゃないから特に工夫されてない、と思う方が早いんじゃ
2018/05/31(木) 17:30:36.91ID:JLhankd9
>>585
ならSKS系や64式やVZ58ならボルトオープンは幾分分かりやすいかもね
でも光学機器との相性悪いから現代ではちと不利かな

> 銃傾けてボルトの位置確認してるし
トリガー引いても反応がない場合は弾切れの他に重大なトラブルの場合があるから
練度が高い人ほどチャンバーを見て確認するんだよ
どの道SKS系や64式やVZ58でも僅かな閉鎖不良は構えた状態だとわからないし
ジャムの他に長期保管や質の悪い弾などでは遅発や停弾だってありうるから
弾が出ないからとむやみにリロードするのも場合によっては考えもの
これはライフルでも拳銃でも一緒
2018/05/31(木) 18:32:27.78ID:6g7EjC+C
>>583
AK47「ですよね～」
FNC「困ったもんです」
2018/05/31(木) 20:25:17.40ID:UA/4dzhc
>582
空薬莢で滑ったんだからこのこだわりは譲れんよ
てかP90の動画も結構足元に落ちてるし
カートキャッチャーはありだと思うぞ
2018/05/31(木) 21:15:35.98ID:zBClroRX
>>539
m6ラインバッカーがあるべ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/M6_linebacker_launching.jpg
M6 ラインバッカー（M6 Linebacker）

M2A2 ODSの派生型で、BSFVを元により本格的な対空戦闘車両としたもので、

砲塔左側面のTOW対戦車ミサイル発射機をFIM-92 スティンガー地対空ミサイルの4連装発射機に変更した対空型。

M2/3の対戦車ミサイルを対空ミサイルに変更してスティンガーミサイル用の照準装置とIFF（敵味方識別装置）を追加装備した車両であり、高度な対空射撃用の火器管制装置や対空レーダーなどは搭載されていない。

乗員は4名（車長、砲手、操縦手、対空ミサイル装填手）となり、兵員室はスティンガーミサイルおよび25mm機関砲の予備弾庫とされ、原則として固有乗員以外の兵員を乗車させることは考えられていない。
2018/05/31(木) 21:22:12.16ID:JEkvBJ/6
>>590
ああ漫画で滑ってたな
2018/05/31(木) 21:25:50.72ID:8IUNQpMU
>>591
Blazerと同様に引退したんじゃなかったっけ
2018/05/31(木) 21:42:27.70ID:gvLrOLCt
>>590
歩きながら撃ったら以外と踏み抜くよなP90の空薬莢
軍用ブーツならまだしも普通の靴ならツルッといってしまう
2018/05/31(木) 22:18:10.02ID:X2DXVMt7
アレだ、廃莢する時にカートプレスして潰すギミックを追加すれば良いんだ
2018/05/31(木) 22:33:51.78ID:opu0cC4G
このスレで「カートをイジェクトする」みたいな表現は「カートレス」と同じくらい悲しい
2018/05/31(木) 22:44:30.08ID:6J9AQyEH
>>591
陸自の93式もそうだけど、レーダーないと当てられないよ。
2018/05/31(木) 22:44:51.87ID:6J9AQyEH
>>596
撃てないもんなw
2018/05/31(木) 23:29:34.58ID:3vmPS+7H
「『ケース』をイジェクト」と書くのが正解だぬ
モデルガンいじってる人なんかつい「カート」って言っちゃうね
2018/05/31(木) 23:53:15.18ID:UA/4dzhc
カートリッジ→弾頭付いてる
ケース→弾頭付いてない
こういうこと？
2018/06/01(金) 03:19:44.86ID:ORGBMjWV
今でもAKMは一線級で戦えますか？
2018/06/01(金) 04:51:37.94ID:/aKgEfbB
ハイダー付いてないから比較的敵に見つかりやすい
7.62のションベン弾道
AKMN以外は暗視装置が付けられない（無倍率の光学照準器ならサード製ハンドガードへの交換で装着可能）

以上3点以外ではSCARやHK433等最新のライフルと基本的な部分で大差は無い
銃床の折り畳み機構は特殊部隊でもなければそこまで重要じゃない
あとは細かいエルゴノミクスや機能性の差。使いやすいかどうか
2018/06/01(金) 08:33:12.85ID:60t54jgL
P90はPDWというかサバイバルガンでしょう
だからばりばり使われることをそもそも想定してない
2018/06/01(金) 08:57:16.67ID:Rgz/0mVX
>>582
実際P90専用ブラスキャッチャーが存在するのは需要があるからだろうに
何が気にくわないの？
2018/06/01(金) 09:48:06.09ID:pAfWszh6
>>597
スレチの対空ネタを引っ張って申し訳ないが、自前のレーダーがなくても
上位の対空戦闘指揮統制システムから情報貰えるでしょ
2018/06/01(金) 10:51:29.39ID:a/61TXOK
>>603
リロード？50発撃ちきっても足りないならもう諦めろ
って事か
2018/06/01(金) 10:53:17.52ID:bv+nYZoP
>>591
アベンジャーとパトリオットの間隙埋める話してるのに
ラインバッカーじゃアベンジャーと変わらんやんけ！

対空戦車としてはレーダーもないし
2018/06/01(金) 16:08:50.31ID:+Qm8mzGK
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/31/aa-12-civilian/
AA-12の現在の改良設計者がフルオートでないと真価は発揮できないとして
民生品の販売はありえないとしていたけど
大口需要が見込めないのか、とうとう折れたみたいね
ただしオープンボルトとロングリコイルと長いバッファースプリングで
リコイル軽減を達成していたから、民生品だとクローズドボルトに変更するはずなんで
こいつのリコイル軽減がどの程度なのかですね
2018/06/01(金) 16:41:33.35ID:VvHWaYP9
バレにくいように亜音速弾にして落ちる貫通力を質量で補うアサルトライフルってある？
ゲリラ戦にはいいかなーとふと思ったんだが
2018/06/01(金) 16:51:02.11ID:1lEN6ue1
>>609
ロシアの9mm×39は元からそんなコンセプト。
300AACは亜音速弾の弾頭がキモいくらい長くなってて重量稼いでる。

弾道がションベンになるから下手くそだとあたらんのじゃないか？
2018/06/01(金) 16:51:40.99ID:iSAdbb4I
AS Valとか？
2018/06/01(金) 16:56:12.94ID:jzjJ2UHO
>>609
ライフルというか弾だよね。
9 x 39mm、.300whisper、.300 AAC Black outの亜音速弾あたりになるだろうけど、
どれも初活力が700J程度で威力に劣る。
2018/06/01(金) 18:30:28.94ID:+Qm8mzGK
ロシアの12.7x55mmの消音ライフルも軽量弾以外は1000グレインクラスで亜音速
しかしスチール弾頭だからしょうがないがAP使ってもNIJ-Ⅲ貫通止まりと知ってがっかりです
2018/06/01(金) 18:57:17.73ID:Vdnhwqyo
暗殺用の頭ぶち抜いてなんぼみたいな弾で貫通力期待せんでくださいw

そんなに貫通力と静音両立したいなら
30mmペイロードライフルとかでガンガレ
2018/06/01(金) 19:51:39.27ID:vznLpCCi
B-52で高高度からJDAM投下すれば無音で何でも吹っ飛ばせるぜ
2018/06/01(金) 20:41:23.71ID:ml0RP0vB
逆にガンシップのフレアで花火大会。
2018/06/01(金) 20:45:33.82ID:VvHWaYP9
なるほど威力なさすぎて”アサルト”じゃなくなるなｗ
弾丸後部も流線にしたら発射音減るんかな
といっても実戦で音抑えるのがどれほど有利かはわからんのだけども
2018/06/01(金) 21:40:20.07ID:Nx7zszpQ
9×39mmを開発するにあたってのそもそもの要求が、隠密潜入での近中距離の消音狙撃という超ピーキーな要求だし
2018/06/01(金) 22:10:03.48ID:3PKZvjNh
>>601
戦うことはできるだろうが、生き残ること、勝利を収めることができるかどうかはまるっきり別問題
とはいえこれだけ時代が進んでもそれなりに愛好者がいるということはそれなりになにかメリットがあるのだろうと思う

7.62×39弾のストッピングパワーに魅力を感じる気持ちはわからなくもないが、それならAKMじゃなくてせめて最近作ら
れたAK-103とか104のほうがまだ近代化改修の余地があるから、他のライフルとの差も小さくなるんじゃないかな


>>618
そんなピーキーな需要が必要とされるソ連だかロシアってのもおっかないよね。逆に言えばほぼほぼ暗殺専用弾だもんなｗ
どう考えても野戦における狙撃というより市街地での暗殺用だよね

暗殺専用の弾が作られてそれを発射するための専用の鉄砲が作られるのって結構おっかないな
2018/06/01(金) 22:23:00.84ID:+Qm8mzGK
>>619
9×39mmのVSS系は結構な音をたてるそうな
これは別に9×39に限った話ではなくて5.56mmやAKMでも同様に
拳銃弾以上のクラスだと耳栓不要なぐらいには減音できるが、大抵は大きな音は出るそうですよ
なのでロシアに限らず対テロユニットが減音器使うのは
相手に距離や方向を知られないようにってのが大きい理由だそうで
拳銃弾ならともかく、ライルル弾だと暗殺専用ってわけではないようですよ
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