【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】

2018/05/06(日) 19:14:54.14

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525148170/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/06(日) 19:16:25.79

2018/05/06(日) 19:16:51.08

2018/05/06(日) 19:17:19.87

2018/05/06(日) 19:17:46.23

2018/05/06(日) 19:18:12.16

2018/05/06(日) 19:18:47.03

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨(一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集(PDF)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf

2018/05/06(日) 19:21:24.51

事業の目的

>中期防衛力整備計画では、将来戦闘機に関し、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮することとしており、
>これまでに明らかとなっている国内企業が保有している技術、海外企業による開発への支援意思等を踏まえ、
>将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査をする必要がある。

事業概要

>将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
>ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
>このため、
>①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
>②国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
>③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し
>どの部分を海外に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。

定性的な成果目標と26～28年度の達成状況・実績

>設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、
>長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門が置かれている状況について、
> 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること

2018/05/07(月) 00:56:50.35

4/19　ロイター
空自Ｆ２後継機、米社がＦ２２とＦ３５両機ベースの開発案打診
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND

5/2　日経
次期戦闘機Ｆ22主体　ロッキード、日本に打診米、安保と貿易天秤
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3012290003052018MM8000/

2018/05/07(月) 02:56:43.29

F-22生産再開研究の米空軍検討内容が明らかになった
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/05/f-22_6.html

将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

2018/05/07(月) 09:02:01.55

もうF22ベースで改造はほぼ確定かな

2018/05/07(月) 14:36:28.32

>>11 そのままのガワはあり得ない。継ぎ接ぎだらけの旧態然とした機体だぞ。重たくてメンテナンスコストが高くて良い事ない。

2018/05/07(月) 14:46:36.16

F-22ベースとか散々こき下ろされて国産の当て馬に使われる以外の未来が見えてこないな

2018/05/07(月) 15:05:54.05

最新のステルス機組み立てまで国内でやってるのに、何が悲しくて今さら旧型のラプター買わなきゃならないのかって話だよな。

時間もそう残されてないし早々開発スタートしてほしいね。F-15も予備機材で一個作るってことはつまりどこもカツカツ運用というわけだ。

しかも戦力的に見劣りするpreMSIPも混ざってるし。

2018/05/07(月) 15:20:49.81

ロッキードが打診しただけの話

2018/05/07(月) 15:26:29.19

ただF-22再生産したい米空軍の思惑によってはごり押しで押し込まれる危険性はある

2018/05/07(月) 15:28:19.56

結局のところボールはアメリカ政府と米軍にあって
F-22クラスの双発ステルス戦闘機をPCA開発の間穴埋めできるチャンスが来てるってことで
米空軍がどういう機体がほしいのかで変わってくるって話になる
F-22のアビオF-35版か、ボーイング/BAeが開発に加わった２６DMU相乗り双発機か

2018/05/07(月) 15:30:24.22

盲目的な国産厨ばかりだな
もう流れはF-22改に傾いてるのに

2018/05/07(月) 15:32:08.85

思わない
全く思わない
国防総省やLMがF-22のそのまま再生産はコストや設計の古さ、再開発コスト的に反対してた経緯があるんで

2018/05/07(月) 15:32:55.55

実質F/A-18E/Fを作るような形になるとおもう、LM案は
ｆ－２２という名前がついただけで別の機体に

2018/05/07(月) 15:34:18.51

>>16
ないよ
日本が金出すならF-3は国内で製造するし、米空軍がF-22を調達するなら米国内でラインを作って
輸出制限のない技術を使うから、どうやっても便乗できない
前スレに出てる話はアメリカ国内でF-22を作って日本に輸出する話だからそもそも論外

2018/05/07(月) 15:38:08.22

その論外を政治圧力で飲ませたいのがトランプなんでないんかなという気はする
そういう状況でもボーイング/BAe案なら最低限26DMUベース開発になるんでねって話に

2018/05/07(月) 15:45:04.09

>>22
トランプにそこまでやらせるメリットはないがね
案を通してもメリットがあるのはロッキードだけだし、ボーイングだけ三菱と組んで開発したい
すでに日本と次世代機開発の情報交換を始めてるイギリスも絡んでるから
トランプのゴリ押しが通用する話じゃない

2018/05/07(月) 16:10:05.90

トランプにとってもすぐに成果が出ないものは自分の手柄にならないからね。
そんなものソフトバンクに投資をせっつく方が早い。5兆円の投資を前倒しして貰えば自分の成果になる。

2018/05/07(月) 16:27:15.39

そもそも、すぐに成果出したいなら「もっとF-35買え！」だしな…

2018/05/07(月) 16:28:30.00

>>15
ロイターの記事だとRFIに応募してくれって日本が打診した感じに見えたけど？

2018/05/07(月) 16:32:32.99

日本がRFI出したからLMはそれに対してこんなの提案しますって出しただけ

2018/05/07(月) 16:35:50.32

>>22
まだトランプに対してのメンツだけならF-15の近代化改修キット購入するだけでいいしねぇ
最低でもMSIPの改修は決まってるんだしね。
さらに求めてきたらPre分も改修すれば良いと言うことになる。
>>23
ボーイング的にも日本の契約とったからF/A-XXはロッキードに譲ってやれになるのが一番の悪夢ぽいけどね。

2018/05/07(月) 16:40:59.09

LM案は既存機同士の組み合わせだから新規に開発する投資が少ないかどうかだね。
ただ、維持費が掛かるF-22のガワをF-35みたいにステルス複合素材で作り直したらソフトウェアも変えなきゃならない。
F-35のアビオニクスを積むとしたらEODASはBAEとノースロップグラマンも絡んでくる。
それだとF-22改じゃなくて双発大型のF-35(仮)のほうが良くないか。

2018/05/07(月) 16:42:05.55

まあ国産にするための踏み台になったわけだな。ラプターだって禁輸解除してないのに勝手にLMが提案したあたり、各メーカーも出来レースだってバレてる。
財務省もこれで国産に納得せざるを得ないだろう
国内に金が落ちること考えてもな。

2018/05/07(月) 16:44:13.31

>>20
> 実質F/A-18E/Fを作るような形になるとおもう、

それだけは有り得ない、現在でも既に旧式化しつつあるF/A-18Eなどどう手直ししても古すぎる

そんな時代遅れのを大金を投入して新規に開発するぐらいならF-35Aを増備したほうが性能もずっと良いし値段も安いことになる
何よりもF/A-18Eでは足が短すぎて南西諸島防衛向けの防空戦闘機に不可欠な戦闘行動半径や滞空時間には全く足りない

LMのF-22ベース案（それにF-35の技術を一部加えて改修するんだろうが）もF-22の機体規模では日本の求める
F-15J以上の戦闘行動半径やCAP滞空時間の長さは満たせない、F9エンジンの対F119での燃費向上分を勘案してもだ
そしてF-15J同等かそれ以上の足の長さという要件は日本としては絶対に譲れない、譲れば南西諸島の防衛が完全に破綻する

というわけで仮にF-22をベースにして古い技術は最新の技術で置き換えていく開発をするとしても（実際、DMUのポンチ絵は明らかにF-22を意識した形状だが）
F-16→F-2の時の改設計と機体サイズの拡大よりも更に大幅に機体サイズを拡大することが不可欠になる、F-15Jと同等以上の足の長さのためにね
（それに内蔵AAM数の増加という問題もある）

まあ現代でも最強の制空戦闘機であるF-22を最新の技術でリメイクするというのはさほど悪い案とは思わないけど結局はコスト削減にはなりそうにない
戦闘行動半径や滞空時間の増加のために機体サイズの拡大が不可欠な以上は

正直言って、個人的には完全に日本独自の戦闘機開発をやって欲しいとは思っているが、同時に日本の技術力・開発力でF-22を全ての面で上回れる戦闘機を
アメリカの助けなしに出来るのかは大いに疑問に思っているので、アメリカの助けを借りるとなれば当代でも最強のFIであるF-22をベースに近代化するというのは
それほど筋の悪い話だとは思っていない

エンジンとレーダーなどの主要電子装備を日本の物を使うことと日本装備分の生産ラインはもちろん日本に敷いて、日本が必要な時に自由に改修をできるという条件
（これは日本の要件に基づく開発のだから当然の条件）が満たされるならば構わないと思う

（アメリカ空軍バージョンや海外輸出バージョンを製造する場合には、その生産ラインがアメリカになるのはやむを得ない）

2018/05/07(月) 16:47:25.77

ロッキードはかませ犬だな。国産主導に変わりはないよ。
国内の国産反対派をねじ伏せるための具体的悪案が出て来るだけでもありがたい。

2018/05/07(月) 16:54:07.86

>>31
いやたとえだろう。
レガホに対してライノを作るような開発段階だっていいたいだけだろう。

2018/05/07(月) 16:55:55.05

>>28
ロッキードにとっても無理矢理日本案取ってPCA落としたら洒落にならない

無尾翼機職人のノースロップの提案が見たい

2018/05/07(月) 17:11:26.78

>>33
> レガホに対してライノを作るような開発段階だっていいたいだけだろう。

だから1970年代半ばの基本設計の機体をどう弄ったところでもはや通用しないと言ってるんだよ
レガホからライノなんて小さな改良に過ぎないじゃないか、ライノを少なくともF-22並みのステルス戦闘機に仕上げる大進化に比べれば
ミサイルの内臓もないしステルス性もゼロ、足は短い、こんな代物をどうやってF-22並みに仕上げろと言うんだ、罰ゲームにしても酷すぎる

はっきり言って仮にそんな大進化が可能だとしても、出来上がりはF-18Eの面影など全くない完全に別物になるだろうね
だったらF/A-18Eなんて変な枠を最初にはめずに開発したほうがずっと良い
F/A-18Eという枠組みは21世紀半ばを担うステルス戦闘機のテンプレートとしては全く時代遅れだからだ
基本設計が古すぎるだけでなく足も短すぎるしね

そしてそんな半世紀近くも前の時代遅れをベースに大金かけて開発するならF-35の増備のほうがずっと安くて確実だ

2018/05/07(月) 17:19:06.20

> レガホに対してライノを作るような開発段階だっていいたいだけだろう。

これはF-22をレガホの位置に見立てて　レガホ→スパホ相当にF-22ベースの機を開発するって意味だろう

2018/05/07(月) 17:19:07.34

>>35
>>20は
LM案は、ラプターを元にしつつラプターとはほぼ共通性のない別ものになるだろう。
それはMDがレガホを元にライノを作ったのと同じようなもんだ。

って書いてあるだけだよ？

2018/05/07(月) 17:21:21.61

PCAはF-22の後継じゃ無いでしょ。
米空軍は戦闘飛行隊を新たに増やす計画だからそっちに回すと思う。
F-15CをF-22に置き換えてF-16の一部もF-22にするんじゃないかと。

新規飛行隊→PCA
F-15C、F-16→F-22
F-16、A-10→F-35

F-22は2060年まで現役でしょう。

2018/05/07(月) 17:23:57.17

F-35Bの岩国デモが、ふらつきもなく安定してるのを見てじっくり国産でいいとおもった。
追加48機でいいんじゃなかろうか。解体整備で持たせれば国産もあり。LMもにっこり

2018/05/07(月) 17:26:39.22

>>35
ものすごく長文ご苦労なんだけどもうちょっとちゃんと読もう
言いたいのはそういうことじゃないだろう
誰もレガホをラプター並みに改造しろなんて言ってない
ホーネットをスーパーホーネットに設計し直したのと同じような開発段階を経てラプターをスーパーラプター(仮称)に設計し直すような形になるんじゃないかってことを>>20は言いたいんだろう

2018/05/07(月) 17:41:01.62

>>37,>>40
>>20の正しい読み方の解説どうもでした
そういうことね、了解です

> ホーネットをスーパーホーネットに設計し直したのと同じような開発段階を経てラプターをスーパーラプター(仮称)に設計し直すような形になるんじゃないかってこと

そういう意味なら同意
F-22を最新技術でリメイクするだけでは行動半径・滞空時間に関する日本の要求は満たされないからね、そしてその要求レベルは南西諸島防衛の上で絶対に下げられない

因みに言い訳になりますが、自分が>>20をどう読んだかと言えば

> 実質F/A-18E/Fを作るような形になるとおもう、LM案は
> ｆ－２２という名前がついただけで別の機体に

１行目の「LM案は」はその前に改行を入れ損なったと理解したのよね、改行が適切でない投稿は珍しくないからね
だから１行目はあくまでもボーイング案で日本はそれを受け入れてボーイング唯一の手持ち戦闘機のF/A-18E++を作るという意味だと理解したわけ
LM案に関する>>20の主張は２行目（原文に従えば１行目の読点より後）だけが全てだとね

2018/05/07(月) 17:58:58.21

>>41
ほぼ全く同じことを言った件について

それとは別に前回のF-Xの時点であげたら考えたでFAなんだよなぁ＞F-22En

2018/05/07(月) 18:01:18.94

>>31
いあレガホがスパホになったように、名義だけ借りた新型機って感じだな

2018/05/07(月) 18:06:20.99

正直F-22の改良と良いながらもステルス素材の関係上フレームに手をつけないと行けなくなるだろうから空力デザインと一部のパーツ以外残らない気もするけどね

2018/05/07(月) 18:15:02.93

ステルス技術はF-35の使うと言ってるから、ほとんど再設計だろう

2018/05/07(月) 18:21:24.36

その再設計に日本が主導権を発揮できるの？
お金を払い、指をくわえて眺めるだけ？

それを共同開発などと言いませんがね。

2018/05/07(月) 18:22:23.03

F-3は20XX年まで運用予定なんだろうか？

2018/05/07(月) 18:27:08.20

>>46
エアフレームもF-35のステルス技術もロッキードの物だから
再設計もロッキードがやるだろう

せいぜい日本のレーダーとエンジンを積めるようにする程度

2018/05/07(月) 18:28:26.57

2030年～10年100機調達で30年運用という最短ケースでも2070年

2018/05/07(月) 18:39:25.79

>>14
今でも世界最高の戦闘機で有る事は間違い無い。
F-35なんてF-16（F-2)の後継に過ぎないんだが・・・

2018/05/07(月) 18:56:49.02

>>45
>ステルス技術はF-35の使うと言ってるから、ほとんど再設計だろう
これ、具体的に言うとどういうこと？
ガワの上に貼り付けるステルスシートをF-35のもの（もしくはその発展版）に
替えるだけなんでないのかね

2018/05/07(月) 18:57:18.35

>>38
どういうコンセプトになるかはまだ決まってない
現状
1.B-21らエスコートするために超音速で長距離航行可能
2.既存戦闘機のような高い運動性をもって既存戦闘機の役割も果たす

っていう戦闘機を爆撃機化ないし爆撃機を戦闘機化するみたいなもんだからな
性能が目論見通りに達成したF-111の現代版的な感じだわな

今後、そのコンセプトが煮詰まってF-22やF-35の任務も
代替するのを狙ったてんこ盛りなものになるのか
戦闘機としての機能をある程度削ってB-21エスコートに特化した特殊戦機と
F-22/35を代替する新型戦闘機をそれぞれ作るか
ってのはまだまだわからんしな

仮にPCAがてんこ盛りにするなら今までの戦闘機運用の範疇で運用するには
高コストになるでしょうから抜本的な戦略戦術の見直しを空軍全体で求められるしねぇ

個人的にはドンガラはできるだけ共用してB-21エスコート専用機と
F-22/35を将来的には置き換えることも狙った既存機の延長線上の機体
その二つに計画は二分するとは思う

今回のLMの提案はそれを受注できない、計画が頓挫する場合の
代替候補にはなり得るからあわよくばってとこなんだろうね
どうせF-22ベースにしても再設計は必要になってくるわけだしね

2018/05/07(月) 19:11:44.56

まぁPCAがてんこ盛りになるのはないだろうね
空軍はF-22/35の改修はするつもりだしね
PCAはB-21をエスコートするその性格上無人機になるかもしれないし

そうなるとF-15Cや改修するにしてもF-22の後釜は用意せにゃならんしねぇ

2018/05/07(月) 19:31:11.62

>>29
どうみてもF-35は冗長性が低すぎるからF-22を母体にするって
米国が認めるならベストだろ、もちろんスキン等の素材はF-35や国産機材を使えば良い。

2018/05/07(月) 19:36:25.40

>>46
それはどうでも良い話だ、
結果として世界最高の戦闘機を入手できるなら万々歳だろが、アホ。

2018/05/07(月) 19:42:22.83

>>52
LMにしろボーイングにしろF-3がおいしいゆえんは
PCAが時間かかる間の制空戦闘機需要の穴埋めが期待できるってこと
PCAだって送れたら遅れただけうまみが増すわけで
日本としてもそこが付け入るスキだということで共同開発もちかけてるわけで

2018/05/07(月) 19:44:46.84

現状日本政府が米軍に対して制空戦闘機需要があるなら一緒にやれるチャンスがあるがどうなんよ
と呼びかけてるとこだな
それに対して米軍がどういう計画で行くかで変わってくる

2018/05/07(月) 19:45:28.47

ＬＭ提案は、F-22+F-35だから「仮称XＦ-57」と呼ぶことにすると
XＦ-57は輸出機としての未来も明るい。

カナダは戦闘機でも北極圏飛行のミッションが重要で、単発機は嫌われる。
エンジン１発アウトでベイルアウトしたら救助される前に凍死、では洒落にならない。
だから双発ステルス機XＦ-57は大いに歓迎されるだろう。

オーストラリアも広域洋上防空任務が重要だから超音速巡航可能な双発機は欲しい。
ましてＦ-35のアビオを積んだステルス機ならまさに打ってつけだろう。
直近の購入はないかもしれないが、サウジなども顧客リストに挙げられよう。

2018/05/07(月) 19:47:39.35

>>54
F-22を母体にするっつったって、エンジンもレーダーも日本製、航続距離を大幅に伸ばすために
燃料タンク増量と、F-2を再設計した時以上にF-22の原型を変えることになるぞ。
それなら、26DMUベースで新規設計するのと大差なくなるじゃないか。

2018/05/07(月) 19:50:44.93

LM的には既存のF-35のアビオ入れたいらしいが

2018/05/07(月) 19:51:45.68

アメリカが弱いところは中国の伸長があって制空戦闘機をにわかに増勢しないといけないということがあるわけで

2018/05/07(月) 19:54:42.16

すいません、東亜住人ですが、雪だるまってコテはここの住人？

2018/05/07(月) 19:56:31.27

>>58
日本の金で開発するなら輸出するのに日本の同意が必要になるから、売れる国が限られてくる

2018/05/07(月) 20:02:07.28

>>62
このスレにそんなコテハンはおらん
名無しで潜んでる可能性は否定できんが

2018/05/07(月) 20:15:15.72

>>63
仮に何処でもOKだとしても買える国は限られるよ
F-35より安い機体にはならないからね

2018/05/07(月) 20:19:08.25

>>59
日本製のエンジンやレーダーの換装とかタンク増量なんてするわけないじゃん
そんなものはF-22改の話のとっかかりとして出して来ただけで、いざやるとなれば莫大なコストが掛かる事くらい馬鹿でもわかること
やる事と言えばF-35のアビオを導入するくらいで、F-22が欲しくて欲しくてたまらない空自とすればそれで十分なんだよ

2018/05/07(月) 20:22:09.89

>>65
それもあるね
大半の国にとって高価な大型双発ステルス制空戦闘機はオーバースペックだから需要自体少ない
そんなのより安くて使いやすいF-35の方がいい

2018/05/07(月) 20:25:16.69

>>66
最新の記事だとF-3の要求性能に無人機連携とF-35より長い航続距離があるから
アビオニクス入れ替えるだけじゃ無理

いくら欲しかったとはいえ今度のF-3は2030年以降の主力になるから
F-22のアビオニクス更新程度じゃ相手にされない

2018/05/07(月) 20:28:25.35

>>67
可能性があるとしても過去にF-22を検討してたイスラエルとオージーくらいかね
期待しない方が良いだろうな（まさか防衛省が期待してるってわけでもないだろうけど

2018/05/07(月) 20:30:05.46

まずF-22再生産の時点でエンジンとレーダーは再設計する事が決まってるから
そのコストが再生産最大の障害と言ってもいいぐらいなので、日本側に負担させたいアメリカと自国のエンジンレーダーを使いたい日本の利害が合うの
エンジンとレーダーを日米それぞれ別の物を装備するってのもそれこそ二重にコストがかかって無駄でしかないから可能性は低い

2018/05/07(月) 20:41:29.30

>>68
それは国産機を導入したい勢力がF-22には無い機能をあえて盛り込んだだけ
国産新規開発はコスト面で否定されてるんだから、既存機の改修しかないわけで
そうなれば対象はF-22改しかない

2018/05/07(月) 20:52:06.06

レーダやエンジンも共同開発すればいいんじゃないの？
もともと今の戦闘機レーダはモジュラーデザインなんだからＴ/Ｒユニットのみ日本製
とかでも良さそう。それなら一番開発費のかかるソフトウェアは部分改修でいける。
ついでにそのＴ/ＲユニットはＦ-35との共用が可能だから輸出マーケットは無限大！

エンジンは・・・新規開発となると、それが律速段階になりはしないだろうか？
エンジンが変わると、長い長い試験がゼロからぜんぶやり直し。
Ｆ119のライセンス生産とか部分改修とかじゃダメなんだろうか。
今、Ｆ135で計画している推力向上版の技術を適用するとかなら外形が変わらないから
機体側の艤装設計は新規設計よりぐっと楽になると思うし、リスクも低い。

2018/05/07(月) 20:57:06.07

>>59
もし日本製レーダーとなった場合は、もちろん、F-22の機種に「合わせて」「これから」
開発することになるんだぞ？機体形状を変更するなんてことになるわけない。
エンジンに関してはF-2にXF-9を載せるなんて案があるくらいだからへーきへーき。
航続距離の伸長は、ステルスコンフォーマルタンクを新規開発することになるというのが
一番ありそうなストーリーだが、これはどうなるか分からん。

>>68
無人機はどの案になっても新規開発になるから、結局は大金かかるだろｗ
ただ、F-35のNCOを無人機関連に活用できれば、これから国内で新規開発するよりも
安く上がるかもね。

2018/05/07(月) 20:58:04.48

>>71
2030年代以降に使う戦闘機なのに、90年代に開発されたF-22と同程度の機能しか持たせないとか、
逆にあり得ん話だぞ。
既にi3ファイターコンセプトを策定し公表しているのだから、そのコンセプトの機能を何処まで盛り込めるか、
というのは極めて重要な要素。

で、単なるF-22の改造機ではそれらを盛り込むのが困難なので、現実的な選択肢にはなり得ないだろう。

2018/05/07(月) 21:00:40.81

>>72
エンジン換装はＦ16で当初ＰＷのエンジンだけだったのをGEのエンジンも搭載できるように改造しているが
エアインテークの改修だけだからたいしたことなかった。

今のエンジンは補機類がエンジン側についていて一体設計だし制御もデジタルなんでわりと簡単に交換できる
別レスにあったようにＦ119とＦ9はほとんど同じ大きさと同じ推力だし

2018/05/07(月) 21:07:00.22

>>64
お、ありがとう、レアキャラだったわ
お邪魔しましたぁ

2018/05/07(月) 21:08:55.94

>>72
> レーダやエンジンも共同開発すればいいんじゃないの？

エンジンこそ日本の戦闘機開発でフリーハンドを得る障害だったって理解していないの？
当初はF404双発で計画されたF-2がF-16ベースにせざるを得なくなったのも自前エンジンがなくて
アメリカにエンジンを頼らざるを得なかったためにアメリカの指示に逆らえなかったから

XF9はエンジンで最も難しいエンジンコアが既に出来上がって順調に進んでいるのだから
それをA/Bを追加して戦闘機用エンジンとして完成させて搭載した戦闘機を作らないと
今までの苦労が水の泡

レーダーも日本には高い技術があるのだからそれを活かすのは当然

エアフレームに関してはF-3で求められている足の長さや内蔵ミサイル搭載数を考えると相当な規模になり
それだけ大きな規模の戦闘機に関しては自前の開発経験はゼロだしステルス技術もX-2で実証しただけだから
共同開発するのは条件（日本が自由に改造や改修を行える権利の確保など）によっては必ずしも悪くない

2018/05/07(月) 21:09:37.97

>>71
以前アメリカが出した日本版F-22の輸出価格見積もりは1機2億5千万ドルだから
残念ながらコストの優位はないよ

2018/05/07(月) 21:15:55.98

>>68
>最新の記事だとF-3の要求性能に無人機連携とF-35より長い航続距離があるから
>アビオニクス入れ替えるだけじゃ無理

えっ？まず無人機連携はＦ-22、Ｆ-35に既存で、日本の方がやったことのない新技術では？
Ｆ-35と同等以上の航続距離っていうのはミッションによると思うけど、亜音速巡航の
対空ミッションならそれほど難しい問題ではない。

Ｆ-35同様、垂直尾翼をインテグラルタンクにし、前胴のアビオニクス拡張余裕の部分まで
前胴タンクを拡大すれば、お釣りがくるぐらいの燃料が入るはず。それにF-35のアビオは
F-22より相当に軽量化されていることは確実。機体構造も脚もほぼF-22のままでいける。
LMはかなりリアリティのある技術面の検討を詰めた上で提案しているんじゃなかろうか。

2018/05/07(月) 21:16:21.48

>>74
で、その90年代に開発されたF-22を上回る戦闘機はどこに有るんですか？
いつ、どこの国で開発・生産・配備されるのですか？

i3ファイターなんて夢物語を真に受けても仕方ないでしょう
金と時間と技術は有限なんですから

2018/05/07(月) 21:16:39.17

>>78
2億5千万ドルをF-22特例為替レートつくって60億円に固定するとかやれば話は別だが

2018/05/07(月) 21:19:48.83

i3Fighterを夢物語とか言ってる時点でアホ丸出し
いま空自がやろうとしてるのはまさにi3Fighterそのものじゃないか

2018/05/07(月) 21:21:22.73

>>78
>以前アメリカが出した日本版F-22の輸出価格見積もりは1機2億5千万ドルだから
>残念ながらコストの優位はないよ

その見積が高いのはF-22のアビオ、F-22のソフトを輸出仕様に新規に開発した場合。
今回はそこを解消する手段として、F-35のアビオ、ソフトを使うと言ってるわけで。

2018/05/07(月) 21:22:00.52

>>81
特例為替www

2018/05/07(月) 21:23:14.57

>>83
まずF-22の近代化改修の価格を調べてみ

2018/05/07(月) 21:24:13.10

>>80
i3ファイターそのものではなく、あくまでもそのコンセプトを盛り込ん新型戦闘機な。
で、そういう新しい要素を盛り込んだ機体を新たに作るという話なのだから、逆に既存機に拘る必要性は無い。

2018/05/07(月) 21:24:57.58

自衛隊が出したRFIに対するLMからのお返事でこれだけ盛り上がるとはｗ

2018/05/07(月) 21:25:22.68

無人機を搭載する母機になるんだからかなりの大型化は必然だね
逆に言えば無人機おろせば大型ASMだって積めるだろう

2018/05/07(月) 21:28:31.32

>>87
前スレにも書いたが、以前の関連報道からLMの提案が最初のF-35追加調達から
F-35改修そしてF-22とF-35のベースにどんどん譲歩してるから
それだけ防衛省が国内主導開発に傾いてる

だからLMを推す連中がそれだけ焦ってる

2018/05/07(月) 21:31:50.61

>>84
このくらいの無理をやらなきゃ話にならん数字だわな

2018/05/07(月) 21:36:45.34

F-22/35ハイブリット案て
F-35をでかくして航続距離を延ばし、短距離AAMを二発追加した
F-35と同程度の戦闘能力の５世代戦闘機だぞ。

こんなんならF-35の追加調達数を増やしたほうがいいに決まってる。
それプラスしょぼい国産案のほうが合理的だろう。

実態はそれでもない。F-35を低評価してるのが現状だろう。
F-35とX-2を比較した結果かな。
５世代機に勝てる戦闘機を開発するのがF－３の日本設計案だからな、
F-22/35では退行だろう。これを押してる連中は馬鹿すぎだわ。

2018/05/07(月) 21:37:01.93

>>88
個人的には無人機といってもAAM改造だと思う

時速1000キロ以上で飛行する戦闘機から発射して前方に展開するならマッハ2以上の速度が必要だろう
しかしそれだけの高速性能を持つ機体を新たに開発するのは大変だし小型のレーダーも搭載する必要がある
そんなものを開発するのはそうとう大がかりになるだろう

だが、AAMならマッハ5で飛行できるし独自のレーダーがあるのでその情報を母機に送信するデータリンクのみ新しく開発すればよい。
さらにウェポンベイも全く改造無して搭載できるし、ステルス無しにして翼に搭載する場合でも既存のハードポイントが使える

普通に考えて↓こんなもの実際に作れるわけがないだろ（本当はAAM改造なのを隠すブラフだろ）

防衛省が発表した「将来の戦闘機の研究開発ビジョン」に描かれた、将来戦闘機と無人機の連携コンセプト
http://portal.st-img.jp/detail/5e295ddd34cc2534bffea509660665d9_1525641812_1.jpg

2018/05/07(月) 21:37:08.86

こんなとこで盛り上がっても前提に何ら影響ないが…

2018/05/07(月) 21:37:24.65

>>90
でしょうね
この話が出た前回は断念したように、そこまでかかるなら国内開発国内生産の方がはるかにいいからね

2018/05/07(月) 21:38:23.57

AAM改造で何十秒飛ばして落っことすんだと

2018/05/07(月) 21:40:59.28

>>92
最近出た読売だっけ？の記事にも無人機がセンサー役やってるイメージ図が出てるから
無人機との連携は大事だろうね

2018/05/07(月) 21:42:49.74

>>71
LMの提案な
その提案もF-22EnとF-35双発案をアメリカ議会の『許可』を取れたら煮詰める。

そもそも日本は最初から国産案だつーの
財務当てにコンペしてるだけでな
>>72
わざわざ国産のF9作っている中でどうしろと
まだF136をGE、RRと協力して開発完了させる方がそれぽいわ

2018/05/07(月) 21:45:15.24

無人機連携なんてTACOM利用で何時でも実用化できるのにやってない。
TACOMにはレーダーは無かったか、改修が必要か。
F-3用にして日本主導案の目玉にするつもりかな。

2018/05/07(月) 21:46:07.87

i3 fighterって正直寒くない。
F-35で半分ぐらいできちゃってるじゃんっていう。
それで第6世代は先見性がない。

2018/05/07(月) 21:47:42.23

無人機って翼下に搭載するんかね？

2018/05/07(月) 21:49:24.08

防衛省がF-35もF-22も欲しがっていないのが現状だろう。
F-35をもっと調達すべきだがな、はやく。
中国対策に有効だから。

2018/05/07(月) 21:55:15.23

いつの間にか無人機オペレータとか載せて三座とかになってたりして

2018/05/07(月) 21:57:59.43

>>80
最初の段落はその通りで、現時点で西側諸国の何処にも計画がない以上はF-22以上の
エアフレームは当分の間出てくることはないだろうね

第二段落のi3ファイターは別に夢物語って程の内容じゃないぞ
>>10の2ば案目のリンク先の通り、フライバイライトのようにすでに実現しているものもある

i3ファイターのコンセプトに新しいガワを開発する必要なんかないから、F-22改でも殆どの
要素が盛り込めるから、LM提案が駄目と言い張る理由にならないけどね

2018/05/07(月) 21:58:36.50

>>101
防衛省「F-35よりF-3調達したいです。」
こうでしょ内心は
あとF-35も地味に期待外れだったところはあるんだろうなとはおもうけどね

2018/05/07(月) 21:58:46.61

>>103
＞最初の段落はその通りで、現時点で西側諸国の何処にも計画がない以上はF-22以上の
え？

2018/05/07(月) 22:03:22.57

>>104
F-35は制空戦闘機にはなれない、というのは米軍自身認識している事だしな。

2018/05/07(月) 22:03:59.29

>>104
防衛省的にF35の不満は製造の国産化率と国産誘導弾の対応が遅くなることだろうけど、
性能的な不満は全くないだろう。

2018/05/07(月) 22:05:04.23

>>107
F-3の要件を見るとF-35の性能に対してかなり不満だけど

2018/05/07(月) 22:07:13.46

F-35に関してはLMもアメリカも大分親切だったな
ここまで日本側の条件飲んでもらえるとは思わなかった

2018/05/07(月) 22:08:58.81

>>108
実際はのんでないぽいけどね。
組み立て工場「だけ」を作って日本製パーツをつかわないもようという

2018/05/07(月) 22:09:48.93

攻撃機としてはいいよF-35
あのサイズのステルス機にも関わらず多彩な搭載能力がある（化物エンジン単発故だろうけど）

ただ空自の制空用には・・・ってだけ

2018/05/07(月) 22:10:39.75

誰がどう見てもスクランブル向きの機体でないのは確かだが…
あれほどの電装品と最新技術のてんこ盛りなら使い途は色々あるさ

2018/05/07(月) 22:14:01.87

スクランブルって平時でやること重視してもしょうがないだろう

2018/05/07(月) 22:18:13.10

今思うとF-22を断念してF-35導入が決定したときF-2後継機ではFI能力を最重要視するという方針が定まったのだろうと思われる
F-35もFS任務では優秀だし

2018/05/07(月) 22:20:55.13

F-15の近代化改修でFS向けにするあたりFSとても使い勝手は割と微妙なんじゃあないかなぁ

なんというかマグロ包丁で鰯をさばく的な意味で

**名無し三等兵** (JP 0Ha2-zYXO [121.118.27.62]) · 2018/05/07(月) 22:29:50.07

空自じゃろくに使いこなせないってことですね

2018/05/07(月) 22:38:30.87

＞F-15の近代化改修でFS向けにするあたり

そりゃあ単にF-15すら対中では遠からず制空務まらなくなるのがみえてるだけ　ステルスに非ずんば・・・ってな

2018/05/07(月) 22:41:53.45

見えてなきゃいけないスクランブルにでも使い続けりゃいいじゃない

2018/05/07(月) 22:42:43.98

>>108
将来戦闘機の要件にF35Aの不満なんて書いてないから。

2018/05/07(月) 22:44:49.35

>>118
F35機にも、オプションでリフレクターって非ステルス化する電波乱反射用のパーツあるんよ。

2018/05/07(月) 22:46:54.53

万が一の戦闘に入る事を考えればF-35は見えてないまま飛ばした方がええやろ

2018/05/07(月) 22:56:46.46

しばらくはFIで虎の子やろ>F-35
F-15じゃ心許なくなってくるし
FSやらせる余裕なんかないわ

2018/05/07(月) 23:01:00.21

敵より優れたAWACSを保有し続けることこそ一番重要だけど…まあこんなこと米空軍や空自が正直に言うわけないか

2018/05/07(月) 23:01:23.17

>>119
ミサイル搭載数

2018/05/07(月) 23:03:13.13

他にもあったな
レーダーの長い探知距離とかも大型機が欲しいからの要求

2018/05/07(月) 23:10:45.08

4月20日の読売の報道

防衛省は今年３月、設計構想の一部をＦ２後継機の「要求性能」として米英両政府に伝達した。
小型無人機を「子機」として搭載するほか、〈１〉Ｆ３５Ａの２倍となる８発の空対空ミサイルを内装
〈２〉Ｆ２と同等の最大速度（マッハ２）
〈３〉Ｆ３５Ａと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離――
を兼ね備えた戦闘機を目指す。

2018/05/07(月) 23:15:51.94

>>121
スクランブルはカナリア的な側面あるからなぁ・・・

>>124
いや、だからそれは混同してるでしょ。将来戦闘機の要求とF35Aの不満とは違う。
将来戦闘機はまだまだ時間掛かるんだから、要求が膨らむのは当然。

2018/05/07(月) 23:19:07.90

MRAAM6発じゃ正直心もとないんだよな
要求だと8発らしいが短距離含めてだろうし

2018/05/07(月) 23:20:20.31

X-2の電子機器の冷却の空気取り入れ方式はラファールのパクリかな。
ラファールはマッハ２出るから、X-2でも理論的にそこまでは出るだろうから
テストしなかったのかな。F-3も同様ならマッハ２を想定かな。

2018/05/07(月) 23:22:44.86

>>126
デカい戦闘機になりそうですね
XF-108やTu-128じみた大きさになったりして

2018/05/07(月) 23:28:40.41

>>128
MRAAM6発じゃ将来的にF-35と変わんないな
SRAAMの差はあるけど
全部MRAAMにしちゃっていいと思うんだけどな

2018/05/07(月) 23:31:55.91

>>126
もうSu-57買っちゃえよw

2018/05/07(月) 23:36:08.26

>>109
F-35に関しては米国外で常時ABCが常駐することになる唯一の国だからな
なるべく日本に部品供給や整備拠点を置いておきたかったてのもあるからな

2018/05/07(月) 23:43:07.94

>>132
まぁ日本とロシアは似てるからな
ロシアの広大な開発されていない国土と開発されている土地
世界９位の広大な日本の領域と島嶼

戦闘機に求めるものは似てくるからな

2018/05/07(月) 23:49:26.06

>>67
日本150機、アメリカ200機、イスラエル50機、イギリス50機、サウジアラビア100機、オーストラリア120機位として700機位の需要がある

2018/05/07(月) 23:56:23.40

頑張って第5世代制空戦闘機を作れば、F-22禁輸のおかげで空いた制空戦闘機の需要を取り込める可能性が微レ存。
まぁ仮にそうなったら、アメちゃん普通F-22(改かも)売るだろうけどね。

2018/05/07(月) 23:57:31.62

>>95
>AAM改造で何十秒飛ばして落っことすんだと
MALDみたいなものってことか。レーダー付きならMALIか。
SRM規模でよければ搭載や発射はそんなに技術的ハードルは高くないね。
しかし、そもそも必要性が感じられない。
F-22レベルのステルス性とESと超音速巡航があれば不要な気がする。

2018/05/08(火) 00:16:57.04

>>137
ステルス破りのためのマルチスタティックのノードだろう
AAMよりはTACOMに近い一応は飛行機系と予想

2018/05/08(火) 00:29:57.05

必要なときに戦場に存在していれば良いのであって、
戦闘機に搭載して持って行く必要はないのではないだろうか

2018/05/08(火) 00:35:28.53

>>139
航続距離が長いと機体が大きくなるし進出速度も必要。戦闘機にスーパークルーズ能力が要求されるように。

無人機というと安く簡単に作れるイメージがあるが、能力を求めると戦闘機と同じコストがかかる

2018/05/08(火) 00:41:41.70

>>102
艦上攻撃機みたいでカコイイ<(｀･ω･´)

2018/05/08(火) 00:56:42.76

>>131
将来的にF-35が内装できるのはAMRAAM×6発。
一方、DMUで想定しているのはミーティア（大きさはJNAAMとほぼ同規模）×6発。
（その他2短距離AAMを2発内装）

同じ中距離AAMでも、（将来的に搭載可能になるであろう）AIM-120DとJNAAMでは
射程が異なる。JNAAMの方が長射程でノーエスケープゾーンも広い。
F-35でもJNAAMを内装できるようになるであろうが、6発内装という保証はない。

AAMの量と質では、F-3が一歩進んでいると考えてもよさそうだ。

2018/05/08(火) 01:07:01.87

世界で最もモダンな戦闘機像を語るスレにこんなにもF-22を神格化するアホが出入りしていることに気が滅入る

2018/05/08(火) 01:33:10.29

国産とF-22ベースの共同開発では配備されるまでの期間はどれだけ変わってくるかね
モサ氏は納期絶対厳守みたいな事いってたし

2018/05/08(火) 01:33:29.94

>>143
こういう書き込みに反応してまた無駄なやり取りが続くと思うとうんざりする。

2018/05/08(火) 03:40:39.23

>>140
グローバルホーク・・・はでかすぎるけとプレデターみたいなんをあらかじめ飛ばしとくのでは駄目なん？
戦闘機でもっていけるレベルのドローンで使い捨てにせず、かつちゃんと役割を果たせるようなのが実現できるのか疑問だ
それだけ戦闘機のペイロードもくわれるし

それとも使い捨てでいいの？

2018/05/08(火) 03:47:57.78

随伴ドローンにする場合それはそれで食われそうだしな

2018/05/08(火) 04:08:25.88

>>138
以前発表されたウィングマン構想では25DMUの前方に3機のステルス化したTACOMみたいな
無人機が展開してセンサーで敵を探知したり敵のミサイル攻撃を誘い出したり
敵にミサイルを撃つという運用イメージだから、短時間だけ飛翔するAAMタイプではないだろうね

2018/05/08(火) 05:18:56.01

F-35はブロック6の次世代エンジンで化けそうなんだよな
最大速度も航続距離も伸びそう
NIFC-CAで無人機と連携できる

F9の出来次第ではF9と国産レーダとAAM8発用に機体を少し大きくしたF-35日本仕様で要求を満たす

2018/05/08(火) 05:52:35.30

米の次世代エンジンならともかく　F9ではF-35ベースで要求満たすのは無理

2018/05/08(火) 05:59:17.14

F9は双発だから最高速度が上がる、燃料タンク大きくして航続距離も伸びる

2018/05/08(火) 06:02:39.58

＞機体を少し大きくしたF-35日本仕様

日本仕様って双発かよｗ
ステルス機で単発→双発なんざ　ガワ何も残らんよ

2018/05/08(火) 06:28:45.23

>>146
戦闘型は有人戦闘機の作戦行動及び戦闘機動にある程度追従できる高機動性が必要なので、
アスペクト比が大きいグライダータイプの機体は不適だろうな。

2018/05/08(火) 06:37:40.74

>>149
>機体を少し大きくしたF-35日本仕様で要求を満たす

F-35である必要が何処にある？訳の解らん
ライセンス料取られるだけだろ。
MRJを見れば解るが、遅延高騰の理由は略アメリカ
絡みだから。三菱は良く分かっているだろう。

2018/05/08(火) 07:25:26.74

UAVというが構成は巡航ミサイルに近い形っぽいな
違いはそのまま攻撃するんじゃなく偵察任務を終えた後は近くの空港に着陸して回収

2018/05/08(火) 07:48:26.25

ガワは国産でいくとしてやはり26DMUのような感じになるのだろうか
それこそi3fighterみたいな感じにはならんだろうか
未来を見据えるというならでかいF-22って感じではなくああいう風がいいな

2018/05/08(火) 07:49:22.54

ASM-3の搭載ステーションを無人機と共用して900kg程度までは大型化してもOKならそこそこ航続距離も確保できそうだ
コバンザメ式なら往路のことは考えなくていいし

2018/05/08(火) 07:57:26.98

バーチャルビークルみたいな戦闘機で落ち着くんじゃね流石に

2018/05/08(火) 07:59:16.02

>>156
F-35同等以上のステルス性だからF-22のガワじゃ無理だろう

2018/05/08(火) 08:02:23.06

実際問題として現行の最新鋭機であるF-35にも十二分に対処できるレベルを求めているのだろう
そうじゃないと意味が無い

2018/05/08(火) 08:46:38.15

基本的にステルス性は機密だけど、F-22の方がいいらしいよ(F-22はビー玉ぐらい、F-35はゴルフボールぐらい)。

2018/05/08(火) 08:58:48.69

>>161
最近のニュースだとF-35の正面RCSはF-22より低い
https://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

2018/05/08(火) 08:59:12.79

>>161 そりゃ電磁波吸収材を塗りたくればそうなるよ。
そんなの意味ない。

2018/05/08(火) 09:40:48.22

>>155
トマホーク改造で良いな。
最後は琵琶湖に突入させて回収→再利用

2018/05/08(火) 09:41:43.04

>>161
それは都市伝説だなあ

2018/05/08(火) 09:45:35.91

F-22がいまだに単純な空戦では最強と言われるのは
スパクルできて尚且つ有効範囲の広い大きなレーダーを積んでるからだからなぁ
F-35よりも速い足と遠くを見る目がありF-35よりは劣るかもしれないが迷彩もある
しかも携帯する弾薬（AAM）も多い

公表されている単純な情報では
AN/APG-79は250キロ
AN/APG-83は150キロ（RCS１平方メートル）
J-APGは最大233キロ（RCS５平方メートル）

2018/05/08(火) 10:00:24.33

ちなみに
イールビス-Eが350キロ（RCS３平方メートル、0.01平方メートルなら90キロ）
ベルカが400キロ

まぁロシア製は米製ほど低非捕捉性はないだろうけども

2018/05/08(火) 10:05:00.89

>>166
そこはAN/APG-81じゃない？
この数字ならJ/APGの最大探知距離はAN/APG-81とほぼ同じだな
同じGaAsでほぼ同等のサイズだから当たり前か

2018/05/08(火) 10:09:34.11

ああ訂正サンクス

2018/05/08(火) 10:17:11.93

そこを訂正するならAPG-79もAPG-77じゃないのか？
APG-79はF/A-18E/F用だ。

2018/05/08(火) 10:29:05.62

>>166-167
現在研究中の新型AESAレーダー（GaN素子ベース）なら、直径を大きくできれば
探知距離が400kmくらいはいけるだろう。
F-2に搭載されているJ/APG-2は、F-2の機首のサイズ制限で大型化できない。

やはり、大型の双発戦闘機が必要だな。

2018/05/08(火) 10:31:27.11

そうなるとAWACSがステルス機をどう捉えるかだよな。
改修工事してるようだが、ある程度の位置はわかるんだろうか

2018/05/08(火) 10:33:59.57

>>170
そういえばw
数字が2ずつ大きくなってるな

2018/05/08(火) 11:28:28.92

世界最高の戦闘機の研究開発も良いけど、
世界最高の戦闘機で格安ドローンにスクランブルするのはなんかアホらしいから、
対ドローン戦術も研究して欲しいな…

2018/05/08(火) 12:03:16.61

>>170
確かにそうだなw
訂正サンクスw

2018/05/08(火) 12:04:18.96

>>174
ドローンの航続距離を考えてみろ。
せいぜい20キロとかだぞ。

航続距離を伸ばす→燃料が必要→機体が大きくなる→エンジンが大型→結局戦闘機と変わらなくなる

ドローンはあくまでも隙間産業でしょ

2018/05/08(火) 12:05:16.76

>>162
ホントだね。なんか"fiber mat"ってのを導入したのを機に上がったらしいね。(http://aviationweek.com/aircraft-design/magic-behind-radar-absorbing-materials-stealthy-aircraft)

>>163
なんか同じ記事の中に

Sources: Lockheed Martin and Daniel Katz and Colin Throm/AW&ST

But during development, something happened. First, program officials began hinting the F-35 might be stealthier than the F-22; hard to believe, given its less-disciplined shape. ....

って書いてあるから、ガワはF-22の方がイケてんじゃない。

2018/05/08(火) 12:29:41.18

>>176
そのドローンに空自はF-15でいちいちスクランブルしてるんだよ
割りに合わなすぎるよ

中国軍の無人偵察機か、空自緊急発進…尖閣北方
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180418-OYT1T50103.html

発表によると、確認されたのは、中国が開発した無人偵察機「ＢＺＫ―００５」とみられる航空機１機。
尖閣諸島（沖縄県）北方約１６０キロの日本の防空識別圏を南下しているのを、空自のレーダーが捉えた。
空自機がスクランブルすると、同機は向きを変えて北上した。

2018/05/08(火) 12:33:10.03

>>176
こっちなんかほんとに小型のドローンだろうな

>航空自衛隊が１８日、尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺の領海に侵入した中国海警局の船の上空を飛んでいる小型無人機「ドローン」に対し、
>Ｆ１５戦闘機を緊急発進（スクランブル）させたことが分かった。

https://www.sankei.com/smp/politics/news/170519/plt1705190006-s1.html

2018/05/08(火) 12:35:02.23

ドローンはほとんどがバッテリー式だから航続距離短いけどエンジンにすればヘリ程度の航続距離にはなるんじゃね？

2018/05/08(火) 12:38:56.15

船から上げてるなら航続距離必要ないしドローンでも十分だわ
そんなのに一々スクランブルかけてたらきりがない

2018/05/08(火) 12:50:20.17

有事になったらレーダーリフレクター付けた固定翼型ドローンをたくさん飛ばして対応能力の飽和を狙うような戦術もあり得るかもしれない

2018/05/08(火) 12:52:16.82

一機二機のドローンならともかく、
中国はドローンを数百機、同時に運用する作戦を研究してるみたいだしな…

「１１９機の小型無人機、無人潜水機…戦争の概念、躊躇なく変える中国」
https://www.sankei.com/world/news/180304/wor1803040007-n1.html

2018/05/08(火) 12:57:29.96

技術実証が完了しているスマートスキンを採用するのでレーダーとスマートスキンに対応した機体構造が必要なのでLM案を採用する事はあり得ない

2018/05/08(火) 13:02:15.62

F-2の例を見るとLMのガワにスマートスキンやカウンターステルス関連素材を対応させたら
それらの技術がそのままLMが自由に使えるものになるからリスクが高過ぎる

2018/05/08(火) 13:38:37.94

というかいざ戦闘になっても短距離ミサイルより小さいドローンへの対策を戦闘機がする必要あるの

2018/05/08(火) 13:42:59.60

>>184
日本がF-3に求めてるレーダー能力は、「F-35と同等以上のレーダー探知距離」。
すなわち、簡単に言えば既存のAN/APG-81さえ搭載してしまえば条件をクリアできる。
日本側はスマートスキンを諦めたんだろう。

F-3の条件が「スマートスキン」「既存機を凌駕するステルス性能」などといった
これまで将来戦闘機に求められていたものを廃し、F-22/35案でほぼクリアできるものに
「下方修正」されていることを鑑みると、LM案でほとんど決りなんだろう。
内定が先で条件が後出しという、いわゆる出来レースというやつだな

2018/05/08(火) 13:43:44.24

機銃が輝く時がくるな

2018/05/08(火) 13:45:47.15

>>187
AN/APG-81だと探知距離がほぼJ/APG-2だから、LM案がそれ出したらまず落選するぞw

F-2が装備してるレーダーと同等の探知距離じゃF-2後継機に使われるはずがない

2018/05/08(火) 14:06:06.43

>>187 GaNにすると距離が2倍に伸びるんだよ。だからレーダーは日本製にこだわってる。

2018/05/08(火) 14:08:28.60

F-22がベースならそのままAPG-77(V)1でしょ
わざわざ小型のAPG-81にする理由がない

2018/05/08(火) 14:10:12.45

というかレーダーとエンジンは国産を使うって話だから新規開発だな

2018/05/08(火) 14:27:25.01

>>191
どうしてもAPG-81を載せるなら電源やアンテナはAPG-77で処理部分をAPG-81にすればいい。
小型のまま載せる必要はないよ。

2018/05/08(火) 14:37:26.38

何なのこの流れ
「F-3のレーダーはAN/APG-81で決まり」なんて誰も言ってないが？
「F-35と同等以上のレーダー探知距離が条件」という話なんだが

2018/05/08(火) 14:37:27.30

なんなんだろ。
国内産業ぶっ壊して、積み重ねた技術も手放しても
そんなにF-22改をLMに作ってもらいたいのかな？

ちょっと思ったのは日本がアメリカに戦闘機作ってもらって買う立場になり
エンジン、レーダー他戦闘機用に今まで築き上げた技術は液晶や有機ELみたいに買い叩いて
自力で作ったKFX凄いって妄想してる層が必死にここで日本無理無理説を説いてる気がするw

2018/05/08(火) 14:43:39.58

>>194
自分の>>187を読み直して

2018/05/08(火) 14:52:44.41

ダイヤモンド酸化ガリウム立方晶窒化ホウ素
窒化アルミニウムなどの次世代パワー半導体
材料の研究が進んでいるうえ
高出力マイクロ波レーダーの実用化に
メドが立ちそうな現在に今更APG77 APG81
なんて旧式化するし自殺行為に等しい

2018/05/08(火) 14:54:24.17

アビオ、エンジンはそれぞれ国産使えよってできんの

2018/05/08(火) 14:57:11.64

>>196
マジで言ってるの？
「F-35と同等以上のレーダー探知距離が求められているのだから、
AN/APG-81さえ搭載してしまえば条件をクリアできる」
というのが、なぜ「F-3のレーダーはAN/APG-81で決まり」になるのかね？

分かりやすいように受験で言い換えると、
「60点以上が合格ラインだから、最悪60点さえ取れれば合格」と言ってるのであって、
「テスト結果は60点で決まり」などと断じてはいないんだが？

2018/05/08(火) 14:59:27.04

確かモサ氏が以前に話していた「DMU25で大きくなりすぎて問題化し、次のDMUは小型化
を目指した。」
と言うのがあったから、今の話はF22とDMUが同等の大きさのように話してるが、日本側
の考えは小型化だと思う。