【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】

2018/05/06(日) 19:14:54.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525148170/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-NtGh [49.104.36.63]) · 2018/05/13(日) 20:01:52.79

>>950
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/011800541/?ST=smart

>開発途上で機体の強度不足などに対応した結果、当初予定より約5年遅れての納入となった。調達価格も1機当たり約200億円と、2009年度の想定であった約150億円を大幅に上回っている。

2018/05/13(日) 20:05:19.13

>>952
値上がりしても常識的範囲に落ち着いてるじゃん
A400Mとかもっと酷いし

2018/05/13(日) 20:07:55.09

AW&STとかJEDとかDefense Industry Dailyとかの海外防衛業界誌では日本の戦闘機開発技術レベルの評価は低い。
海外向けだから日本に対して辛口な点もあるだろうが、日本ではあまり聞けない、的確な指摘も少なくないように思う。

ステルスについては、X-2やDMUを見て「ほぼ第４世代機」「特に考慮されていない模様」といった感じ。
「通常は部外者に形状を知られぬよう、つや消しグレーに塗装するが、光沢赤白のNational Colorとは！」なども。
アビオについては一様に開発実績の不足とソフトウェア技術者の不足が指摘されている。

X-2の飛行試験が短い点についても「新開発エンジンの基本性能確認にも不十分」「超音速領域の飛行試験なしか？」
といった意見や何等かの重大な不具合のために試験が中断されたと見る意見もある。
DMUのウエポンベイは、中国のJ-20などと比較しつつ「単なる米国機の模倣」という厳しい指摘も。
また「日本は整備・補給や教育のシステム開発に興味がなく、配備後の現場への負担に無関心」という興味深い意見も。

海外メディアにも様々な企みがあるだろうけど、それも含めて調べてみるのは面白いし、意義があると思うよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-NtGh [49.104.36.63]) · 2018/05/13(日) 20:10:30.83

>>953
何を持って常識的な範囲なのか分からない
今は230億円まで上がって財務省に苦言を呈されてる

2018/05/13(日) 20:14:13.24

>>954
まあ見てなってw
むしろこの評価がこれからどうひっくり返ってくかが楽しみなんじゃないか。

2018/05/13(日) 20:16:42.93

>>931
実績が無い事がメリットなんじゃなく、今回の場合は実績がある事が逆にデメリットである、
という事なんだが、論旨を意図的に真逆に解釈するのは感心しないな。

2018/05/13(日) 20:18:10.44

>>954
X-2は試作機でステルスを作れることを実証した(つまり理論が理解できていることを実
証した）のであり、
実機は別の形だからじゃないの？

2018/05/13(日) 20:20:22.72

X-2は設計通りのRCSになっているかどうかを確認するための機体でステルス性を追及してるわけじゃないのだけど、
そういう事情を知らないのではないかな

2018/05/13(日) 20:22:10.74

>>954
＞ステルスについては、X-2やDMUを見て「ほぼ第４世代機」「特に考慮されていない模様」といった感じ。
＞「通常は部外者に形状を知られぬよう、つや消しグレーに塗装するが、光沢赤白のNational Colorとは！」なども。

完全に的はずれだろうこれw
色すら間違ってるし
X-2が試したのは最低限の形状ステルスだととっくに説明されてる
日本語の情報読めないから知らないのは仕方ないから、海外サイトに
正しい論評や情報を期待するのはさすがに無理だし、そもそも外人の立場からの考えだから
外人目線や考えを知る手段としてはいいけど、そんなの一々聞いてたら
日本が開発やめてアメリカに土下座して金だけ差し出して作ってもらうしかない

まあ、このスレにもそういう海外サイトに感化されて間違った情報で国産ディスる人が居るけど

2018/05/13(日) 20:23:59.33

>>954
オタクが相手を根拠なく見くびる傾向はどの国も変わらないな

2018/05/13(日) 20:27:30.79

>>921
RFI送って来たから回答しただけなのに２ちゃんねるで邪推されて悪口言われるなんて、、、(>ω<)

2018/05/13(日) 20:29:55.20

>>955
為替変動や人件費の上昇が主要因の場合、単純に価格が上がったからダメという事にはならんぞ。
コストダウンなら一括調達という手もあるしな。

2018/05/13(日) 20:32:44.86

>>962
ロッキードのことなら邪推でもなんでもないだろう
自分からメディアにリークしてるし

2018/05/13(日) 20:34:43.45

ロッキードもボーイングも見据えているのはPCA、日本との共同開発に本腰入れるはずがない
ロッキードは既存機ベースの提案、ボーイングは過去のペーパープランの焼直し、それ以上は出てこないよ

2018/05/13(日) 20:35:29.82

そもそもあの青色のポンチ絵が26DMUって確定してたっけ？

2018/05/13(日) 20:38:40.90

>>873
いや素直に考えて戦闘機枠だけならF-35の追加以外でならF-15の近代化改修キットとF-2の追加改修で終わるんですけどーといいたい
>>884
米国法人BAE「世の中建前って大事ですよ。」
>>931
そもそもボーイングならX-32というステルス機を作れるという実績はあるだろう。

2018/05/13(日) 20:45:11.46

>>944
選択肢にF-22を選んだことが問題なのではなく、
「F-22が導入されるかどうかまだ決まっていない」段階で、早々にF-2の導入数を削減したのが問題でしょう。
F-22を導入できなかった時の代替案がまったくなかった。
どんな情勢であれ、常に望みどおりにいくとは限らないのだから、出来なかった時のことを考えておかないといかんでしょう。

2018/05/13(日) 20:48:32.52

>>935
せめてあと20機位欲しかったよな…

2018/05/13(日) 20:50:43.64

あと30機はほしいなF-15もF-2も予備機不足でなきそうだぞ

2018/05/13(日) 20:55:09.14

>>968
F-2削減は防衛予算の削減という政治的サイドの要求に従ったものなので、当時の政権の判断が間違っていた、
という事にしかならんぞ。
上位階梯の問題を下部組織の問題に矮小化するのは、逆に問題の本質から目を背ける事になる。

2018/05/13(日) 20:55:10.89

>>961
少なくとも日本の航空機・戦闘機産業に関しては、客観的に見れば軽く見られても仕方ないだろ
それこそF-3の国産だか主導的開発だかで『実績』を示さんことには
日本製のレーダーや素材技術に関しては、ある程度知ってる人間なら現時点でも見くびる奴はそういないだろうけど、
戦闘機という総合技術に関しては、今の日本は米露はおろか欧州にも及ばない実績しか持ってないのは事実

2018/05/13(日) 21:00:44.74

米露が言うならまだしも、今の欧州に何が作れるって言うんだ？

2018/05/13(日) 21:08:34.29

>>973
そこに産廃があるだろう。

2018/05/13(日) 21:16:05.18

旅客機改造の軍用機なら作れるな

2018/05/13(日) 21:24:20.03

>>972
まあそんなとこだよね。
今回ははからずも海外の注目を集める機会を得たわけだから、装備庁は上手に
情報発信して欲しいね。

2018/05/13(日) 21:47:28.02

色々整理すると、

F4が50機2個飛行隊→F-35Aが42機）・・・現在更新中2018～2022年頃までに全更新
F-15preMSIPが100機（4個飛行隊分）→F-35Aが84機・・・更新予定2022～2030年頃までに全更新
新規（1個飛行隊）→F-15preMSIPが20機・・・更新予定2022～2030年頃の間のどこか
新規(1個飛行隊)→F-35Bが20機・・・新規購入予定2020年～2024年の間？
F-2後継機→F-3が98機程度・・・新規導入予定2030年～2040年の間？
F-15MSIPが100機→第六世代？F-3？・・・新規購入予定2030年以降～

F-15MSIPとF-2の更新が下手すると重なりそう。それに3機種導入の話を考えるとF-15MSIPの
後継は別機種導入にせざるを得なくなる。その頃はアメリカも第六世代機になるんだろうけど。
でもそれを考えたらF-3の導入数がF-2の後継分の100機もいかなくなってしまうんだよね。

つまり、どこかで導入数を増やさないと財務省に高価な戦闘機とか言われて政治的にやり玉にあげられる可能性が
出てしまう。出来ればF-15preMSIPの一部後継に当てたい所だが、流石に今年度から本格開発して7年～8年で終わるとは
考えにくい。やはり10年は見なければならないだろう。(要素技術は開発済みだしX-2も飛ばしているから手堅くいけば
そんなに遅くはならないだろう）
そうなると現実的にはF15MSIPの一部置き換えにF-3を持ってくるという選択肢と、2030年頃も恐らく中国の増強しているで
あろうことから飛行隊を増強していくプランが考えられる。

2018/05/13(日) 23:24:59.85

>>973
ブリは標的曳航機の本場だぞ

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-k37M [153.195.73.179]) · 2018/05/13(日) 23:42:56.10

再度掲載しますけど
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出てスレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレタイはそのままで、ワッチョイ有りIP有りでお願いします。テンプレは>>2-8の内容をそのままで
本スレは9から始めるようにお願いします。

2018/05/14(月) 00:03:48.99

今日のサイエンスゼロに出て来てるけど、NIMSが開発した世界一の耐熱超合金(単結晶ニッケル超合金)をXF9-1 で使ってる。
1100℃

2018/05/14(月) 00:17:53.28

>>977
個人的には入れ替えはこんな感じになると予想してる

(2016-24) F-4 → F35A:42機　
(2024-32) F15SJ:99機 →　F35A:48機
(2032-40) F2:88機 → F3:90機
(2040-48) F15MJ:102機 →　F3改?:100機

2018/05/14(月) 00:23:57.16

>>979
次スレ、建ててみました。

【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526224739/

2018/05/14(月) 00:29:37.18

さしものF-15のMSIPも2040年は無理じゃないかな。
後それだと三機種構成にならないのよ。

というか今の時点でF-35Aの追加購入の公式発表に近しい報道がほとんど流れないんだよな。その先のF-2の後継の話ばかりで。

その前にpreの置き換えどうすんのか言えよな。

まさかとは思うが、LMが言ってるラプターの輸出をpre機の枠に入れるつまりじゃなかろうな、100機ほど。米国も再生産出来るし。
今から頼めば2024年には引き渡せるし。
日本は後でF-9エンジン入れられるし。

2018/05/14(月) 00:42:00.50

>>983
F-35が微妙（LMの対応など）で追加発注をしない方がよさげな空気なのでは？と思えなくはないけどね
F-35が42機そろったらある程度ローテして近代化改修工事を進めるのかもねぇー

あとF-22はいまさらない

2018/05/14(月) 00:45:37.37

>>982　乙

>>983
ラプターとか製造ライン閉じてるのに無理。不可能。
pre枠はF35Aしか実質的に選択肢無い。大穴でEA18GとF18Eなら可能性ありそうだけど。
それにF2とF15MJは寿命が被りかねないから、定数割れ防ぐために状況が3機種縛りとか拘ってられない。

**スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-k37M [153.195.73.179]) · 2018/05/14(月) 00:49:52.64

>>982

スレ立てどうもありがとう。

2018/05/14(月) 00:55:38.57

>>985
正確に言うと日本が負担をすれば可能だけど。
そのメリットは何になるよねぇー
ぶっちゃけてBAEと組んで別第四世代機もうぜーのに干渉されないためにほしくなるな

2018/05/14(月) 01:58:43.40

>>984
F35の追加はBだけでいいよ

2018/05/14(月) 02:00:42.64

>>985
>ライン閉じてるのに無理。不可能。

以前のレスで計算した人がいて50機も作ればライン再開可能だったけど

2018/05/14(月) 02:03:11.49

とりあえず最低150機作るF3でラインが閉じてる話は関係ないので今後NGな

2018/05/14(月) 03:42:17.12

>>989
ライン再開費用負担すれば10機でも1機でも可能だろう
しかしそんな金出す意味はないし今更ラプターなんてないだろう
そんな金があるならF-3開発に使う方がいい

2018/05/14(月) 04:11:10.29

アメリカが圧力かけてきた場合ですらF-35追加かF-15の近代化キットでよくね？になるしな

2018/05/14(月) 06:24:59.33

うめ

2018/05/14(月) 06:25:16.91

うめうめ

2018/05/14(月) 06:25:35.03

さらに埋める

2018/05/14(月) 06:25:56.02

梅梅

2018/05/14(月) 06:26:12.07

梅梅梅

2018/05/14(月) 06:26:29.67

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2018/05/14(月) 06:26:46.31

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