F-35 Lightning II 総合スレッド 102機目

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2018/05/08(火) 22:54:20.26ID:gw6FTjKL0
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522380173/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/09/02(日) 13:49:38.01ID:+qzEr9DWK
>>301
確か、パイソンもASRAAMもAIM9の運用不可と引き換えに使えるようにしてなかったっけ?
それに金掛かるし、国産じゃなくとも構わんでしょ
2018/09/02(日) 13:52:33.83ID:qdcCtyY40
F-35でつかえるミサイル・爆弾などの種類は決まっていて、
新しいものを使いたいなら、他の装備がつかえなくなるという説がある

日本語では、竹内修あたりがJウイングあたりで最初に紹介してた
2018/09/02(日) 14:58:13.18ID:Yw24ZX4cM
アメリカが使える兵器をコントロールできるていうのも売りの一つなんだろうな
2018/09/02(日) 15:02:59.94ID:qdcCtyY40
F-35はそのままのソフトで運用すると、アメリカにすべて丸見え
トロイの木馬とかそんなレベルじゃなくて、システム全体がアメリカに管理されてる

作戦計画たてると、どこをいつどういう装備で攻撃するか、パイロットの体重まで入力する必要があって、
そうすると最適な飛行経路などをシステムが教えてくれるようになってる
そういう情報が全部アメリカにあるサーバーに送られる

イスラエルは今必死でそういうシステムから脱却しようと、F-35で運用できる独自ソフトを開発中
2018/09/02(日) 17:37:42.39ID:Puyl37Ih0
>>303
JSFプログラムでは競合する兵装は極力採用しない努力義務みたいなものはあるけど形骸化してるよ

想像してるような強制的・排他的な規定は存在しないよ
2018/09/02(日) 17:50:32.93ID:e0puU2g0a
>>305
冷戦時代のような思考様式にはとても理解が難しいと思うんだけど...

ナショナリズムや軍のセクショナリズムに優越するような新時代の思想があるんでしょ(ヒント:ロジ○ティ○ス)
2018/09/02(日) 18:02:05.26ID:c9f4L83L0
https://pbs.twimg.com/media/DmADxSOU4AAzLji.jpg
(・∀・)
2018/09/02(日) 18:27:04.87ID:zN/gJjyj0
>>308
kwsk
背景のF-2も含めてエロ過ぎるショットだろ
2018/09/02(日) 19:51:21.99ID:xspgq6II0
>>308
>>309
三沢の第3航空団隷下の第3飛行隊(F-2の)と臨時F-35飛行隊だろう
第3飛行隊は、来年度百里に移駐するから、今しか見れない貴重なショットですな
2018/09/02(日) 19:52:10.65ID:xspgq6II0
あ、>>308は有り難く保存させて頂きました。
2018/09/02(日) 20:03:13.24ID:c9f4L83L0
ネットで拾っただけだからなw
三沢の近影だと思うが。
2018/09/02(日) 20:04:34.04ID:c9f4L83L0
オリジナル
https://pbs.twimg.com/media/DmADxSOU4AAzLji.jpg:orig
2018/09/02(日) 20:37:48.19ID:ssaWwwT50
6SQの機体は何か演習でもしてたのかな?
それともやりくり?
2018/09/02(日) 20:54:12.14ID:GPSK1qWq0
>>305
航空総体を横田においてる時点で何を今更
2018/09/02(日) 21:30:24.37ID:2mlxUmNJ0
>>313
単純に望遠で撮ってるから圧縮されてるだけなんだろうけど、
どことなく合成のような違和感が…
2018/09/03(月) 00:37:52.22ID:dPpojdYgd
>>302
国産がいいでしょ 消耗品は
AAM-4はサイズ問題もあるしあきらめるとしてせめてAAM-5程度は統合したいでしょ 将来的に
2018/09/03(月) 12:14:41.43ID:dRtcfQbDM
>>317
値段が国産のほうが半分以下だし
319名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-/omd)
垢版 |
2018/09/03(月) 18:56:09.72ID:jIRvz0l50
>>289
多くの米軍関係者って具体的に列挙しろ。
320名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-/omd)
垢版 |
2018/09/03(月) 19:01:44.82ID:jIRvz0l50
>>305
イスラエルは全然意味無い努力をして居るんだね(笑笑笑)
2018/09/03(月) 20:28:51.67ID:J7+rHAxv0
先日の概算要求で計40機分が計上され、調達すると言った42機まであと2機になったわけだが、
それ以降は、大綱中期でだろうけど、追加か、ひとまず区切るか、の判断が発表されるんだよね?
今のところは追加導入が濃厚なのかな?
2018/09/03(月) 20:32:11.16ID:/iFRJRdp0
濃厚というか既定路線
そもそもFACOまで誘致して 僅か数年50機足らずで調達止めるなんて誰も思ってない
2018/09/03(月) 20:51:55.74ID:mnx94oF6d
追加は賛成だけどブロック3Fはいらないかな
ブロック4以降の機体待ちがいいと思う かなり能力的な差が出るからね
324名無し三等兵 (ワッチョイ a3d8-6Ky0)
垢版 |
2018/09/03(月) 20:56:19.37ID:Z/oe5tQn0
>>323
現状でも使えないしあとでゴミになるだけだし
2018/09/03(月) 20:58:54.26ID:J7+rHAxv0
>>323
確かにブロック4で導入したいですね
てか、早割りみたいな感じで、早めに調達すればその分安くなるような契約とかできたらいいのにな
アメリカの兵器の商売だとそういう契約オプションも充実してそう
2018/09/03(月) 21:03:41.87ID:J7+rHAxv0
失礼、誤記った
× 早めに調達すれば
○ 早めに購入予約すれば
2018/09/03(月) 23:49:35.50ID:7xobI4L+0
20年後とかに買えばもっと充実してるでたぶんな
2018/09/04(火) 01:39:22.79ID:IUHNeKdP0
カナダのエアショーでのデモフライト、なかなか良い飛びっぷりだったね
2018/09/04(火) 04:55:29.45ID:hQKx2f+w0
>>323
F15Pre-MSIPの悪夢再びになりそうだもんなw ブロック4以降じゃないと結局将来において能力向上させようと
しても金が掛かりすぎるとかなって再び古いまんまで使い続ける羽目になったら目も当てられないからな
2018/09/04(火) 07:58:34.31ID:Ndk38aplr
ひょっとしてFACOは年6機しか作れないのか?今年は8機予算化すると思ったんだが
2018/09/04(火) 08:09:56.23ID:IDbh0ygWM
作れないんじゃなくて作らない、作りたくないが正しいんじゃ無いか?
2018/09/04(火) 08:12:54.45ID:U67zgmm+M
正直まだ未完成だからな
2018/09/04(火) 08:33:12.33ID:+F1BrgfuM
最低の機体なんじゃね?
2018/09/04(火) 08:42:19.54ID:UVuu/LwFM
AMRAAM4発だけだよ、だからね。
2018/09/04(火) 08:58:15.95ID:vm0NAW0VM
>>322
FACOなんて組立検査だけだからコストかからない。
年産数機だけのちっちゃい奴だし

製造ラインと違って検査機器とかは持ってきているだけだし
2018/09/04(火) 09:13:04.31ID:A+IwhWbSM
>>329
いや、preは来た当初からえらい歓迎されたもんだし今でも重要な戦力だぞ?
スペックヲタは叩くけど性能が時とともに陳腐化するのは当たり前のことで
そんなのF-4の悪夢繰り返すなと言ってるのと同じだし
2018/09/04(火) 10:07:21.04ID:xRUIn42qM
F-3の実用化までの10年かそこらを持たすのが日本でのF-35の最大の仕事だからな
最近よくある自作できるが時間がない、金で時間を買うって装備のひとつということ
それを過ぎたら下取りにでも出せばいい
2018/09/04(火) 10:14:24.75ID:vo0lvNe30
>>337
下取りに出す必要は無いが戦闘機より攻撃機としての役割が強くなるだろな
2018/09/04(火) 10:25:45.97ID:sfl2+Seo0
>>337
>F-3の実用化までの10年かそこらをもたすのが日本でのF-35の最大の仕事だからな

ブロック4を待ってたらつなぎの役目は無理だろうねえ。
2024年完成の計画だけどおそらく遅れて、運用開始がおそらくF-3とそこまで変わらなくなると、
それこそつなぎの必要性が減って意味がないわな。
現在の低レートの調達ペースが良いと思うわ。
2018/09/04(火) 10:30:49.53ID:wzOHUFjdd
F-3が遅れない保証もないがな
2018/09/04(火) 10:47:47.78ID:jn50HK2oa
だからこそ保険は遅れっこないものを、という言説だろうに何を言ってるんだ
2018/09/04(火) 10:56:04.56ID:2oZe0yLg0
42機しか導入決まってないし
導入機数増えないとこのままじゃないの
2018/09/04(火) 11:04:40.43ID:UVuu/LwFM
日本がF-35調達打ち切りなんてニュースが流れると、米軍だって動揺するかも
2018/09/04(火) 11:23:24.90ID:pZx0Xsa30
F-X決めた前後のF-35に厳しかった時期ならせっかく手を上げてくれた国が撤退するなんてで動揺したかもしれないが、
今となってはどうぞご勝手にでしょ
2018/09/04(火) 11:23:36.03ID:A+IwhWbSM
>>338
戦闘機としての役割を終えてもなお攻撃機として使えるのはメリットというかな
2018/09/04(火) 11:24:33.50ID:A+IwhWbSM
>>344
トルコへの輸出ができなくなった上に
カナダも揉めてて他の欧州もどうなるか分からんのでそうでもない
2018/09/04(火) 12:10:47.17ID:3ERX3om0M
>>342
いずもとかが用にB型に交換してもらえないかな
2018/09/04(火) 12:41:07.48ID:+F1BrgfuM
そんなん使えねえから要らんわ
2018/09/04(火) 13:16:52.78ID:sfl2+Seo0
>>342
年末の大綱中期では、F-35の導入に個人的に一番注目している
F-35は具体的な数字であがってくるはずだから、直接的なインパクトが大きいと思う
他国との外交バランス的にも、国内の防衛予算的にも、俺の納める税金的にも
2018/09/04(火) 14:38:34.91ID:q8jYVB0ad
F-35ブロック4で重要な改良が集中してて当初ブロック5で予定されてたAAM6発内装 
新型アドバンスドEOTS  EO-DAS性能向上型 新型アビオニクス更新が含まれる
AAM6発とEOTS EO-DASの新型化は戦闘能力に直結だし新アビオニクスは将来のアップデートに必須

2020年以降の予定で時期は前後するだろうけど数年待ってブロック4が手に入れられるなら待つのが正解だと思う
2018/09/04(火) 14:41:34.08ID:2oZe0yLg0
ブロック4の中でも4.1から4.4まで段階的に更新してくからな
2018/09/04(火) 14:46:25.28ID:N0Uu39Shd
なんか曲芸商法みたいだな
2018/09/04(火) 14:58:23.52ID:X3OGm+wMM
スパイラル開発やから
2018/09/04(火) 15:01:03.00ID:q8jYVB0ad
もちろんブロック4の中でもマイナーアップデートはされるだろうけど
ソフトウェア更新で対応できるものは問題ないでしょ
ブロック3Iからブロック3Fのときのようにね 問題は対応するハードウェアを持つこと
2018/09/04(火) 16:00:07.80ID:1cp7Bz7D0
>>347
中国が艦載機運用できるようになってからでええわな
2018/09/04(火) 16:16:17.78ID:DheCjwE60
ブロック4Me
357名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-7L2N)
垢版 |
2018/09/04(火) 16:27:17.32ID:I9N2KkNYa
ブロック4できたらf3いらねえな
2018/09/04(火) 16:29:58.98ID:vo0lvNe30
>>357
むしろブロック4ができればF-3開発が安心してできるだなそこは
2018/09/04(火) 16:37:28.55ID:N0Uu39Shd
>>358
同意。F-35は戦闘攻撃機として日本の防衛で活躍してほしい
360名無し三等兵 (ワッチョイ fd7c-/omd)
垢版 |
2018/09/04(火) 18:22:12.87ID:+tumTnQB0
>>342
次期中期防で20機調達がほぼ決まっている。
361名無し三等兵 (ワッチョイ fd7c-/omd)
垢版 |
2018/09/04(火) 18:29:22.23ID:+tumTnQB0
>>335
無茶苦茶な奴だな、航空機生産ってのを全然判って無いぞ。
例えば、治具の意味判っていないだろ。
2018/09/04(火) 18:31:30.20ID:vo0lvNe30
>>360
年六機導入を十年続けるとかかね
ある程度機数がないとブロック4への改修とかできなくなるからなあ
363名無し三等兵 (ワッチョイ fd7c-/omd)
垢版 |
2018/09/04(火) 19:02:13.60ID:+tumTnQB0
>>362
うん、俺も31年度から8機、若しくは10機に生産数を上げるだろうと思っていたが、
概算要求では6機のまま何だよな。
空自はF-35に満足して無いって事だよな。
2018/09/04(火) 19:13:42.92ID:vo0lvNe30
>>363
最初からブロック4相当だったら違ったかもしれんけどまだブロック3だしね……
まあB型購入とかA型購入とかオプションもあるんで世界情勢変われば年10機とかもあるかもしれんけど
2018/09/04(火) 19:34:42.73ID:3tBn3g+LM
>>360
B型だけどね
2018/09/04(火) 19:35:58.66ID:3P00YSKoM
>>363
42機目以降はアメリカから完成機購入になるんじゃ無かった?
2018/09/04(火) 19:39:44.10ID:yFckRJiU0
F-35に満足してないから、F-22の折衷案とかでてくるわけで…
2018/09/04(火) 19:42:19.22ID:vo0lvNe30
>>367
ミーティア改六発とか載せられるようになれば全然違うんだろうけどな
2018/09/04(火) 20:19:47.40ID:LuWXwFfB0
>>368
JNAAM×6発+AAM-5B×2発内装は、F-3でマストですね。
F-3とF-35(Block 3Fでも良い)の組み合わせがベスト。
370名無し三等兵 (ワッチョイ b55d-BmuD)
垢版 |
2018/09/04(火) 21:10:40.49ID:sfl2+Seo0
>>366
そんなの決まってたっけ?
43機目以降については導入するかどうかも含めて正式には何も決まってないと思ってるんだけど
2018/09/05(水) 11:09:31.16ID:7LAth0odM
>>363
中期防改定前から年間調達増やしたら万が一政治的なトラブルで
大綱中期防の改定が一年遅れたりとかした場合来年買う機体がなくなる
2018/09/06(木) 02:00:02.46ID:wWbxmcZ40
来年はF-35A2機とF-35Bが4機輸入でいずも改修かな。B型は4年ほどかけて一個にしてそのあと国産かな?2025年くらいか
ちょっと難しいか
373名無し三等兵 (ワッチョイ 877c-mrST)
垢版 |
2018/09/06(木) 05:57:39.75ID:rtTeEtxM0
>>371
米国との契約時期の関係上20機調達は決まっている様だが、
それだと6機調達のペースでは最終年度4機になってしまうんだよなー。
大綱次第かな?
2018/09/06(木) 09:04:59.46ID:7xRl5duFM
>>373
単年度予算の日本は来年度以降についていかなる契約も出来ないので、口約束でしか無い。F35Bに変更とかいくらでも変える事ができる。

アメリカは値段が高いF35Bのほうが喜ぶだろう。

そもそも20機ってA型とはどこにも書いてないし。実はBですって事もありうる
375名無し三等兵 (ワッチョイ 27e3-mrST)
垢版 |
2018/09/06(木) 17:28:33.41ID:tQEDQu5V0
>>374
流石にそれは有り得ん(笑笑笑)
376名無し三等兵 (ワッチョイ 27e3-mrST)
垢版 |
2018/09/06(木) 17:46:34.35ID:tQEDQu5V0
>>366
そんな話は無い、Aとは別にB調達案の報道では完全輸入が前提だったがね。
予算をみると完全にBの目は無くなったな。
377名無し三等兵 (ワッチョイ 27e3-mrST)
垢版 |
2018/09/06(木) 17:47:16.44ID:tQEDQu5V0
>>374
今は複数年契約が普通なんだが・・・
2018/09/06(木) 19:09:32.86ID:wWcIzsF5M
>>377
複数年度調達であって契約じゃないよ
2018/09/06(木) 19:58:02.52ID:1/FA3a16d
複数年度に及ぶ契約ですが
2018/09/07(金) 01:05:09.00ID:NUA1k3tpM
>>379
ググれ

多年度契約はまだ実現していない
2018/09/07(金) 06:59:50.33ID:9alhWaYFM
>>378
はぁ?
2018/09/07(金) 07:00:43.05ID:9alhWaYFM
>>380
自分に言ってるの?
2018/09/07(金) 09:18:56.35ID:1lTV2fIz0
>>378
自衛隊がやってるのは複数年度分の装備のまとめ買い(一括払い)であって、
アメリカがやってるように戦闘機100機を5年で調達するような契約(支払いは分割)ではないということ?
2018/09/07(金) 09:38:40.36ID:NkkGlHfcM
えっ?
2018/09/07(金) 10:47:49.07ID:gt8gxv9HM
同じ物事についてこれはアオだいいやミドリだと言い争ってるだけにしか見えない
2018/09/07(金) 11:08:55.80ID:NkkGlHfcM
P-1なんかは、一括発注して、支払いは納入数に応じて各年度だろ?
中期防に書いてあるだろ、の口約束や暗黙の了解じゃあ無くなった。
2018/09/07(金) 11:15:28.51ID:1lTV2fIz0
>>386
27年度予算で20機分が一気に計上されてるようだが?
2018/09/07(金) 13:22:01.67ID:zdWesrtnd
>>380
5年未満のものは財政法15条、それを超えるものは
特定防衛調達に係る国庫債務負担行為により 支出すべき年限に関する特別措置法
を根拠として複数年度に及ぶ契約をしていますが
支出すべき年限が五箇年度を超える国の債務負担の原因となる契約と法に書かれていますよ
2018/09/07(金) 14:00:34.27ID:756uF2/bd
あ、財政法は14条の間違いです
2018/09/07(金) 18:05:11.48ID:uUV6A8oFd
>>383
後年度負担でそれやってます
2018/09/07(金) 19:26:31.10ID:6gl30+Mr0
三沢の飛行展示中止か
残念だがやむを得ないな
2018/09/07(金) 20:34:30.23ID:PxSZ9oxJ0
>>387
http://www.mod.go.jp/j/procurement/tokutei_chotatsu/pdf/h27_yosan_gaiyo.pdf

支払いは各年度毎やで
2018/09/07(金) 20:47:35.69ID:H+7DdfEC0
>>391
本当だ、ザンネンだな
災害派遣、頑張ってください
394名無し三等兵 (ワッチョイ e35d-Qfqm)
垢版 |
2018/09/08(土) 05:43:01.11ID:nhcHnQ2h0
アメリカのF-35ニュース

先月8月22日、米海軍のF35Cが飛行中のアクシデントに遭遇した模様
F-35 suffers first major airborne mishap
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2018/09/07/f-35-suffers-first-major-airborne-mishap/

F-18から給油を受けているときに、F-18から伸ばした給油用のバスケットがちぎれて、
その一部がF-35Cの空気取り入れ口に吸い込まれたらしい。
パイロットは無事で機体も無事に着陸したみたい。

危険なニュースだったけど、それとは別にF-18が給油できるって知ってびっくりしたわw
2018/09/08(土) 05:56:01.27ID:2U8WrkLN0
なぜ着艦できるんだ…(驚愕)
2018/09/08(土) 06:16:15.15ID:nhcHnQ2h0
>>395
ただエンジンの交換が必要で、約12.7ミリオンドル(1300万円くらい?)の修理費がかかるみたい

記事では
“The fact that the (F-35) was able to return to the carrier is a testament to its survivability“
「空母に帰還できたことはF-35の残存性の高さを示すものだ」
なんて、事故を逆手に取って製品をアピールする所はさすがアメリカ、転んでもただは起きぬ
2018/09/08(土) 09:16:55.03ID:zUTnXVCz0
F-35って落ちないね
その点は感心する
スカンクワークスの作品は未完成のままで実用化し落ちながら完成度を高めてくってイメージだったが
F-22も事故に関しては優秀だね
2018/09/08(土) 09:23:48.20ID:BQUhOh9nd
>>394
給油用にバディポッドってのがあるんだわ
給油任務のためにF/A-18の寿命がマッハで減るから無人艦載空中給油機MQ-25が計画された
2018/09/08(土) 09:28:49.51ID:zUTnXVCz0
高価なアビオやエンジン積んだ最新戦闘機をどんな機でもできる空中給油で消耗したらもったいないわな
昔はそもそもの機体が安かったし低価格な攻撃機や対潜機があったけど
2018/09/08(土) 11:06:26.12ID:UyiNYjCq0
>>394
艦上機は運用条件上バディ給油能力の要請が強い
2018/09/08(土) 12:38:02.45ID:8W0nY1Ml0
エンジン交換で1200万って安いと思ったら$かそらそうだわな
にしてもホーネットからだとプローブだろうけどF-35に受けがあったの知らんかった
ブームだけと思い込んでた
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