F-35 Lightning II　総合スレッド　102機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9291-9GeE) · 2018/05/08(火) 22:54:20.26

!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522380173/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-ca8n) · 2018/09/21(金) 16:44:32.15

海兵隊ってまだEA-6B使ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0114-coYL) · 2018/09/21(金) 16:51:02.87

>>587
その電子戦軽視をステルス依存症と称したんだけど。
で、「たまに要る時は借りれば良い」どころか、一年365日にわたって海軍から飛行隊を専属で派遣してもらってる有様なので。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-XmAP) · 2018/09/21(金) 17:24:42.12

結局非対称戦になって必要性が落ちちゃっただけだよ
また中国の台頭と共に見直ししてPCAの電子戦派生型が案に上がってる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-hVGB) · 2018/09/21(金) 18:04:59.86

海軍は空母というステルスと程遠いものを守るのを第一に考えなければいけないから、パッシブ防御に否定的でアクティブ防御重視になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c225-coYL) · 2018/09/21(金) 18:34:56.64

空母という大切な予算獲得口実を守らないといけないからな
無人機なんて要れたら人件費も削減される、単座より複座なのが米海軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2b4-3p9J) · 2018/09/21(金) 20:11:09.05

X-47Bの着艦映像を観た時はすげーと思ったんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bddf-C4Ur) · 2018/09/21(金) 20:14:12.02

艦隊防護と攻撃から艦載機始まったんだしF-35Cより強力なレーダーと合う戦闘機のが筋いいよなあ
無人給油機と35Cとホーネット3代目？と電子戦機は手堅い
極音速ステルスASMとか出来たら知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e3-XS6U) · 2018/09/21(金) 20:52:45.65

>>584
艦載機は偵察機から始まったんだろが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-n3DC) · 2018/09/22(土) 13:42:42.94

空軍はF4の時みたいに海軍向け生産が一巡して不具合が出尽くすまで待ったうえで
陸上機としてサイズ拡大した機体発注するに違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-IBuP) · 2018/09/22(土) 16:37:12.44

>>595
それでは仮に海自向けＦ－３５Ｂをいずも型に載せても機関砲を装備しない艦上哨戒機なので、
憲法が禁じる攻撃型空母には該当しないとするか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-XDvY) · 2018/09/22(土) 16:41:07.16

>>597
機関砲は装備しなくとも、ウェポンベイはあるんですが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-IBuP) · 2018/09/22(土) 16:47:00.34

>>598
それはＰ－１哨戒機にでも有るが、
だがＰ－１は憲法で保有が禁じられている戦略爆撃機ではないとされている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-coYL) · 2018/09/22(土) 16:49:30.76

攻撃型空母は憲法で禁じられてたのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-MxRe) · 2018/09/22(土) 17:19:36.96

書類をちょっと書き換えるだけで護衛空母になるから問題ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 19:10:10.82

そもそも等の米軍も対潜空母（CVS）に対潜戦闘飛行隊（VSF）乗せて元気に艦隊防空や対地攻撃やってたし
書類上CVSにしてSH-60を1機か2機くらい乗せときゃいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-0mCa) · 2018/09/22(土) 19:13:35.06

つうかウヨサヨが政争の具にするためにお互いに勝手な拡大解釈してるだけで
本来九条は空母だろうが核だろうが戦略空軍だろうが禁じてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512d-J7ts) · 2018/09/22(土) 19:32:41.79

国の交戦権を否定して、軍備の保持を否定している。
日教組が強い地域で中学生やってた時に社会の教師が平和憲法賛美w
子供心に自衛隊は憲法違反じゃないの？
って思った記憶がある。
子供らに遵法精神植え付ける為にも拡大解釈では～とかそういうのはもう止めて誰にでも分かりやすくすべき。

日教組は死んで欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-YOSm) · 2018/09/22(土) 19:40:12.61

>>604
自民バイト乙
そういうのはスレ違い。よそでやれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-ca8n) · 2018/09/22(土) 19:49:18.85

憲法改正しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-uHcK) · 2018/09/22(土) 19:51:09.64

こんなスレにバイトが現れるのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-coYL) · 2018/09/22(土) 20:05:59.92

攻撃型空母を憲法が禁じるとか言い出すのはどこのバイト？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-n3DC) · 2018/09/22(土) 20:07:06.43

>>604
どんな形状でも護衛艦か輸送船か油槽船か南極観測船のどれかにされるから問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4280-coYL) · 2018/09/22(土) 20:29:30.14

>>600
いや、機関砲の有無で攻撃型かどうかなんて決まらんだろう・・・。

個人的には、F35Bは戦闘ヘリの代替としてと、対空戦闘の冗長として欲しいと思うが、空母はイランとおもう。
金ばかりかかって、大したことできないからな。中東に派遣するとかいうのは時代錯誤とも思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-XDvY) · 2018/09/22(土) 20:54:30.02

>>608
憲法云々はともかくとして、外征は金がかかる割に実入りが少ないからなあ。

アメみたいにスーパーパワーか、昔みたいに植民地化できるならともかく…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e3-XS6U) · 2018/09/22(土) 21:03:11.62

>>600
政府の見解はそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-OXKd) · 2018/09/22(土) 21:47:48.44

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1380/11204061380018a.html
○国務大臣（瓦力君）
三月十一日の参議院予算委員会における久保委員の質問に対し、お答えいたします。
政府が従来から申し上げているとおり、憲法第九条第二項で我が国が保持することが禁じられている戦力とは、自衛のための必要最小限度の実力を超えるものを指すと解されるところであり、
同項の戦力に当たるか否かは、我が国が保持する全体の実力についての問題であって、自衛隊の保有する個々の兵器については、これを保有することにより我が国の保持する実力の全体が右の限度を超えることとなるか否かによって、その保有の可否が決せられるものであります。
しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるから、いかなる場合にも許されず、
したがって、例えばＩＣＢＭ、長距離核戦略爆撃機……長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されず、このことは累次申し上げてきているとおりであります。
なお、昨年五月十九日参議院予算委員会において当時の中曽根内閣総理大臣が答弁したとおり、我が国が憲法上保有し得る空母についても、現在これを保有する計画はないとの見解に変わりはありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 22:25:22.95

つまり攻撃型空母（CVA）じゃなきゃOK

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-WDkk) · 2018/09/22(土) 22:45:55.91

もうCVAの区分はないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-coYL) · 2018/09/23(日) 00:19:52.84

つまり攻撃型軽空母ならOKってわけだな
攻撃型巡洋空母でもOKなわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/23(日) 01:09:50.03

>>608
> 攻撃型空母を憲法が禁じるとか言い出すのはどこのバイト？

内閣法制局長官の過去の国会答弁で攻撃空母・戦略爆撃機など
他国の心臓部を攻撃する兵器は憲法第九条により保有が禁止されていると解釈されると答弁した

政府が国会に提出する法案の全ては、実際問題として内閣法制局の事前の承認が不可欠で
内閣法制局が憲法等に違反するので不正だと主張する政府提出の法案は国会での成立はおろか国会審議すらされずに消え去るのみ

ちなみに内閣法制局長官は高級官僚の中でも特別扱い
首相公邸よりも豪華な公邸を貸与されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c198-K/t2) · 2018/09/23(日) 01:35:26.83

>>617
公邸はないぞ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa9-CNSv) · 2018/09/23(日) 03:17:43.12

>>609
いずもは南極観測船として使って南極を占領する

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-momP) · 2018/09/23(日) 03:33:35.03

>>617
Wikipediaによれば、以前は旧首相公邸よりはるかに豪華な内閣法制局長官公邸が存在していた
しかし、2010年に民間に売却されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/23(日) 04:37:21.11

>>617
内閣法制局長官を誰にするか決定権があるのは首相（内閣）
もともと戦前も戦後も政治家（大臣）が兼任していた役職だし首相の意向を無視して好き勝手な解釈なんてできないよ
集団的自衛権も過去の憲法違反という解釈が今は違反ではないという解釈に変更されているのを見れば分かるように
憲法解釈なんてものは政治状況により変わる流動的なものだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 06:18:49.43

そもそもCVAが禁止されてるとしてCVAの区分を割り振らなければいいだけだしな
憲法解釈だって変えてしまえば問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-7BJF) · 2018/09/23(日) 07:23:50.38

日本が導入するのは多目的艦or航空護衛艦であって攻撃型空母ではない（棒

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-mXEh) · 2018/09/23(日) 09:27:23.99

安倍三選で憲法改正機運がー的な時期に何を今更的な話ばかりだな

**名無し三等兵** (JP 0H61-XDvY) · 2018/09/23(日) 10:17:24.82

正直9条は変えて欲しい（加憲含む）し最大のチャンスだとは思うが、それでもムチャクチャハードル高いよなあ。

どこかの段階で否決されたら護憲派が一気に勢いづくだろうし、難しいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/23(日) 11:22:34.44

>>617
＞攻撃空母・戦略爆撃機など他国の心臓部を攻撃する兵器

この表現からすると、「他国の心臓部」まで届かない空母なら攻撃空母とはならないわけだろう？
南シナ海あたりまで出張るくらいの空母なら、到底中国の「心臓部」には届かないと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-OXKd) · 2018/09/23(日) 12:31:58.04

「性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる攻撃的兵器」のボーダーラインって空母だとどのあたりかな
ニミッツ級みたいなのは誰が見ても駄目だし、ひゅうが・いずも型ぐらいならまず大丈夫として、キエフ級あたりは微妙な所だな
個人的には中型空母よりも同クラスの強襲揚陸艦の方が攻撃的兵器に思えるが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-CNSv) · 2018/09/23(日) 12:39:45.15

>>625
中国様がこの先どんだけ侵略してくださるので流れはもう戻らないよ

自衛隊の人は中国の方に足を向けて眠れないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:10:41.78

>>627
明示的な境界線としては、「搭載される艦載機が○○機以下」という基準になるんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-0mCa) · 2018/09/23(日) 13:37:53.24

戦術的な核だってあるんだし、無意味な分類

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:45:47.43

>>627>>629
ベトナム戦争において、対潜空母（CVS）にA-4ガン積みで元気にベトナム空爆しまくってたので艦載機数に制約はない
当時の運用で言えばA-3やA-5といった核攻撃専任機搭載してるのがCVA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:46:54.34

つーかだいたい「Anti-Submarine Warfare Fighter Squadron」で解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-OXKd) · 2018/09/23(日) 13:52:00.65

米露相手に「相手国の国土の潰滅的破壊」しようと思ったらニミッツ級でも足りない説ある
逆にバチカンやモナコ相手ならおおすみ型にAH-1でも乗せれば行けそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c225-coYL) · 2018/09/23(日) 14:01:03.76

砲艦外交には過剰だと最近は疑問視されてる米空母

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 14:01:50.72

しかし軽空母計画推進派筆頭のマケインさん亡くなっちゃったのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-0mCa) · 2018/09/23(日) 14:04:53.69

フォード級でも超フォード級でも
財政と他装備とのバランス、全体の戦略において合理的かつ有利と認められるなら配備すればいいだろ
こんな当たり前のことがわかってないくせに上っ面の知識と感覚的好き嫌いだけで適当なことを偉そうに強弁するから政治厨はバカにされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/23(日) 16:11:01.24

実際、空母どころじゃないF-15大量導入してきたし、ずっと直接攻撃的な長距離巡航ミサイルの導入も決めたしな…
9条って何なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa9-CNSv) · 2018/09/23(日) 16:49:09.80

>>626
>中国の「心臓部」

上海とか北京とか香港とか深センとか沿岸部でGDPの大半を稼ぎ出してる訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-0mCa) · 2018/09/23(日) 17:18:43.34

>>637
理念を成文化したものだよ
憲法なんてそんなもんだろ

つうか、政治は現実に対応するための技術なんだから「なんであるか」よりも「どう利用するか」に重きを置くべきなのに日本の議論はその逆になっちゃってるのがおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/23(日) 17:24:32.15

>>639
それだけ、過去の暴走が尾を引いているってのもあるのかもしれん
その記憶が薄れてきた今だからこそ、諸々を処理できるのかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 17:26:44.39

日本国憲法は付随的意見立法審査制採用のおかげで解釈変更し放題だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/23(日) 17:48:54.54

>>639
> 理念を成文化したものだよ
> 憲法なんてそんなもんだろ

さすがに９条は「そんなものだろ」では済まされない
我々の国民の大半は憲法９条とイージス艦やF-15, F-35といった強力な戦闘機や戦車をも多数保有する自衛隊とが同時に存在していることを疑問に考えていないようだが
外国人から見れば９条がありながら世界有数の戦力を保持する自衛隊を日本が保有するのは完全に論理的に矛盾しており、「だから日本と日本人は信用ならない」と考える者も少なくない

自衛隊を廃止すれば速攻で中共に制服され虐殺されるのは明らかなのだから、９条の特に第２項の戦力と戦争の放棄をさっさと削除し第２項は領土拡大の意志の放棄に修正すべきなのだ
もちろん、自衛隊は日本国軍として憲法で正式に位置付けねばならないし、国軍としての自衛隊およびその将兵の行動の法的な枠組みを定める軍事法典も一から整備せねばならない
（第２項を現状のままいじらずに放置したままでの単なる自衛隊の公式化を謳う第３項の追加だけの加憲では憲法と自衛隊との矛盾は解消しない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/23(日) 17:54:14.59

>>642
> 自衛隊を廃止すれば速攻で中共に制服され虐殺されるのは明らかなのだから、９条の特に第２項の戦力と戦争の放棄をさっさと削除し第２項は領土拡大の意志の放棄に修正すべきなのだ

変に誤解されないように予め断っておくが、現在、日本が領土だと主張している竹島と北方領土の回復はもちろん領土拡大には該当しない
他国によって不法に占拠されたものを回復するのは拡大ではない
もちろん尖閣は日本の領土だからこれを保持し続け未来において他国に不法に占拠される事態が起こった場合に取り返すことは領土拡大には該当しない

それら他国が不法占拠した我が領土の回復を必要ならば軍事的手段を用いて行うことは改正第２項に抵触しないし、改正第２項の条文はその辺りの問題を良く考慮した上できちんと書かれねばならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625d-Lcjh) · 2018/09/23(日) 18:34:29.31

そろそろスレタイを思い出そうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bddf-C4Ur) · 2018/09/23(日) 19:05:58.90

人生ごと右往左往してるから無理やろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-OXKd) · 2018/09/23(日) 20:50:06.34

すでに形骸化したゴミ憲法に時間やスレを使うのは無駄
実質的な力であるF-35の話のが有益

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/23(日) 23:46:24.05

>>642
>「だから日本と日本人は信用ならない」と考える者も少なくない

そりゃ初耳だソースきぼんぬ

>自衛隊を廃止すれば速攻で中共に制服され虐殺されるのは明らかなのだから、９条の特に第２項の戦力と戦争の放棄をさっさと削除し第２項は領土拡大の意志の放棄に修正すべきなのだ

それが言いたいがために9条を拡大解釈してるだけだろ

>（第２項を現状のままいじらずに放置したままでの単なる自衛隊の公式化を謳う第３項の追加だけの加憲では憲法と自衛隊との矛盾は解消しない）

そう主張しないと改　憲できないもんな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/23(日) 23:47:48.72

>>640
処理すべき問題ってなんだろうな
こういう議論でそのあたりぼかす人間は信用できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/23(日) 23:53:46.34

ところでF-35って憲法9条を何発搭載できるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c225-VmyU) · 2018/09/23(日) 23:55:18.32

憲法9条って英語にするとAIM-9なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/24(月) 00:09:46.61

>>647
自分の周囲の欧米人に９条の英訳を読んで自衛隊との整合性についての感想を聞いてみたまえ
率直に答えてくれるだけの信頼関係を君が既に築いている海外の友人ならば「矛盾していると思う」と答えるのが大半だよ
そして矛盾を平気で放置している人間を人は信用してくれないものだ、国や民族を問わず一般的な傾向としてね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-momP) · 2018/09/24(月) 00:40:12.56

>>651
だから憲法改正が必要なんだよ
論理的帰着点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-coYL) · 2018/09/24(月) 00:47:54.00

それを保ち守りたがる自称革新派の声がやたらでかいけど
すでに憲法９条も過去の暴走の一つだよな

英国も憲法で軍隊禁止だっけ
それゆえ今でも女王陛下の海軍だったっけか
細かいことをあまり気にするな！って思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/24(月) 01:09:11.55

>>651
つまり、そういった政治的立場をとる勢力があるとかいう話ではなくて、読書感想レベルの話ね
法大生の卒論じゃあるまいしそんなことに何の意味がある？
日本の国益やそいつらの母国の国益に何の関係が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 01:17:33.13

>>648
憲法改正の流れで話してるんだから、それ以外のなにがあるのかと逆に問いたいんだが
外野の上に話を理解出来てもいない、しかし口は挟みたがるってギャグか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/24(月) 01:27:56.14

>>655
だから言ってるだろ
ウヨサヨが政争の具にするために勝手に問題があることにしてるだけで、最初からそんな問題はありはしないんだよ
F-35 だろうが空母だろうが核兵器だろうがドンドン装備すりゃいいんだよ
あくまでも政略的戦略的見地から見て、ほかの方法よりも十分なメリットがある場合にはだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 01:34:46.21

>>656
まあ…君の中でそう思ってるなら、それでいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/24(月) 01:38:47.21

>>657
じゃあ、政治的なメリット度外視して高い兵器を見境なく買うとか、
明白な脅威があるのに武装蜂起すべきとかいうような主張が正常で、それに異論を唱えるのは独善的だとでも主張したいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 01:44:00.88

>>658
イチイチ極端な方向の例えしか持ってこないんじゃ、会話が成立しないよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/24(月) 01:52:36.19

>>659
極端じゃなきゃいいのかよ
輸送機の航続距離を戦術戦略上のメリットもなく縮めたり、
要りもしない空母をハッタリのためだけに買ったりすることが正しいとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 01:55:46.40

>>660
そういう配慮も込みで政治と周辺関係成り立ってるんやで
コッチだけがひたすら我慢と屈服と配慮を求められているように見えても、ね
今は大分それが軟化して来た、そういう変化も込みで政治や

それが分からないから、ここで繋がらない会話をする羽目になる
納得行かないと思うかもしれんが、納得してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-YOSm) · 2018/09/24(月) 02:41:15.38

スレタイ読めない奴は去ね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/24(月) 02:41:40.14

>>661
それが政略的戦略的国益ってもんだよ
私がいってるのは改憲論議はそういう現実的な国益を離れた
単なる政争の具でしかないから顧慮に値しないという話
軍備をどうするかはあんたのいうような現実的配慮と国益を基準に考えるべき

そういう合理的な判断方法がわかっていながら、キチガイの空論のほうがまともで、現実に則した判断を批判する理由がわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-mXEh) · 2018/09/24(月) 11:00:45.54

ぼくのかんがえたさいきょうのけんぽうなんてお呼びでないシッシッ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4206-tHrl) · 2018/09/24(月) 11:08:20.12

F3スレも盲目的な愛国池沼にウンザリして見なくなったのを思い出した
母国だろうが冷静に客観的に分析できないのは非愛国民と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-uHcK) · 2018/09/24(月) 11:35:58.61

F35を推したらボコボコにされただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/24(月) 15:54:48.65

>>665
冷静に客観的に判断して、日本の場合にはF-35とF-3がバランスよく配備されることが重要
だと思いますけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-tHrl) · 2018/09/24(月) 17:03:44.63

F-35はまずblock4までさっさともっていってもらわないことには…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-+isz) · 2018/09/24(月) 18:28:45.63

F-35の耐用年数が軽く50年を超えてるんで、最初の10年のバージョンアップに怯えるのはアホらしい気もするけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+isz) · 2018/09/24(月) 18:38:51.32

現状はブロック4がチラつくし

ブロック4買いはじめたらAETDエンジン搭載機がチラつく

向こう30年くらいはこんな状態が続くわけだから、淡々と買っていくしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-XmAP) · 2018/09/24(月) 18:45:11.00

後の方がいいのは当然だし
必要なときに導入するのが一番いい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/24(月) 18:47:55.02

とりあえず、既に導入が決まっている空自の42機分はブロック3Fでやむを得ないとしても、
その後の追加分をどうするかですね。
まずはブロック４になってから20機前後を導入、でしょうか。
ブロック開発の状況を睨みながら、追加していくかどうかを検討するべきでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-ca8n) · 2018/09/24(月) 18:55:00.00

AAMの積み増しはウエポンベイの拡大が必要だから改修での対応は物理的に無理なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-XmAP) · 2018/09/24(月) 18:59:49.92

配線引き直しだから出来ても高額になりそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/24(月) 19:02:57.81

>>673
ブロック3F → ブロック4への改修は、ハードウェアの変更（ウェポンベイの改修等）も含めて
不可能ではないと思いますが、やはり改修費用がそれなりにかかるかと。
F-35一機あたり10億円とかかかっても、不思議ではないでしょうねぇ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-XmAP) · 2018/09/24(月) 19:14:58.60

ブロック4.1と4.3がソフトウェアの改修で、
4.2と4.4がハードウェアの改修だったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-OXKd) · 2018/09/24(月) 19:17:16.15

80年代初頭にF-15PreMSIP機を大量調達したせいで今更新に困ってるけど、
当時の情勢の緊迫具合考えたら仕方ないところはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-YOSm) · 2018/09/24(月) 19:54:51.56

数十年後にブロック3Fが15のpreと同じく厄介扱いされてるのが目に見えるようだ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 20:44:29.62

偵察機に使いまshow

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-koAq) · 2018/09/24(月) 21:28:28.41

Block4が完成していれば、迷わずF-15 pre-MSIPを置き換え出来たんだけど。

現状だと、F-15 preM-SIPの二の舞になるおそれすらある…。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-coYL) · 2018/09/24(月) 21:30:33.01

>>677
むしろ90年代と2000年代装備更新さぼれたのは大きいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-coYL) · 2018/09/24(月) 21:31:18.43

その際はF-35Block3FはFS任務格下げでいいと思う
FIにんむはF-3で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-aeHy) · 2018/09/24(月) 22:03:32.01

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180924/k10011641921000.html

> 「アメリカは日本を助けるために多くのことをしているのだから
> 日米双方の利益になるようなことを話し合いたい」

アベはトランプから「F-2の後継にF-35買え」って詰められたんだろうなあ
まあ下手な国産機無理してつくるよりその方がいいよな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c7-uZzd) · 2018/09/24(月) 22:05:57.46

まずPre機更新用だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-WDkk) · 2018/09/24(月) 22:20:46.46

いかにF-35が使えるとしても単一機種のみにするのはトラブル発生が不安すぎるからな
F-35には打撃任務で本領発揮していただきたい
それでもトランプ大統領が思い付きでF-3開発やめさせるつもりならPSAを供給する確約を下さいと言わねば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/24(月) 22:47:30.28

>>685
PCAが完成するのは、トランプ大統領の2期目が終わったあとですので・・・
仮に確約してもらっても、空手形に終わる可能性が大かと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-coYL) · 2018/09/24(月) 22:52:59.58

>>683
「アメリカが戦ってるときは日本も助けろ」かもしれないぞ・・・

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